REKLAMA

W demokratycznym państwie polskim wiedza o Zagładzie powinna być w programie szkolnym - prof. Andrzej Leder w rozmowie z Piotrem Najsztubem.

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2018-02-05 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pan teraz moi państwo gośćmi z PSL Andrzej Leder z Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk, gdzie do Chin w pani resort rządzący nami PiS wsiadł na dobrego konia konia antysemityzmu, którego dowiezie do większości konstytucyjnej przyszłych wyborach parlamentarnych tego nie wiem jednak szans, ale na dłuższy na pewno myślę, że na krótką metę to jest dobry koń w sensie, że to daje pełną mobilizację duszą myślę, że metę myślę, że to jest zły koń Rozwiń » w takim sensie nie tylko podziemia zagraniczne sprawy, bo to jest oczywisty sposób wulkanie, ale w wymiarze wewnętrznym dokumencie, że tak jawne użycie jedno w antysemityzmu czy rasizmu na dłuższą metę każdą partię, która to robić, gdy legitymizuje i tak wewnętrznie Lenka złej taki dyżur nocny PZPN lub marcu 6 8 na długo trwało, zanim się zrealizowało mówimy o długotrwałych procesach i ja to dlatego mówię, że co do przyszłych wyborów nie wiem natomiast myślę, że na dłuższą metę to będzie działało raczej nie, choć ani soli w fazie będzie także o to by ci, którzy w wyniku tej awantury do nowelizacji ustawy o IPN-ie pozwolili sobie wypłynąć własnym emocjom antysemickim nie zawsze będą przepisze, bo to 1 partia, która ich za to nie zganił Monika, zanim się wstydzić tylko powiedziała umownie rzecz biorąc, a tacy jesteście dobra w tym sezonie już byli przypięci myśliwy może dostać, a chcemy nawiązać do tytułu wywiadu z panem w krytyce politycznej, który przeprowadzi Sławomir Sierakowski tytuł jest niezdolni do wstydu czy my jesteśmy niezdolni nie zdali wszyscy moim zdaniem to jest kwestia trochę goście w wielu wymiarach historii Polski w historii, która odbywa się przez długi okres bez państwa, czyli bez tak naprawdę reprezentacji politycznej i w sytuacji bardzo nam nic szczególnego społeczeństwa w tym zakonserwowane były stosunki społeczne no z siedemnastego powiedzmy osiemnastego wieku, czyli w ogromnej większości Chłopska, która była w nie bardzo złej sytuacji nie wolno ich stosunkowo mała grupa, aczkolwiek znaczące Ziemiańska, które z, której w tym wyłoniła się inteligencja klasa urzędnicza klasa wojskowa i tak i wydaje mi się, że moi Żydzi, którzy stanowili bardzo istotny element 10 % społeczeństwa i też ekonomiści nie pełni rolę pośredników tak jak drobnomieszczaństwa, a jednocześnie byli stygmatyzowanie przez kościół katolicki przez rynki w i wydaje mi się, że rząd dał mi, że modernizacja w Polsce nastąpiła znacznie później niż w większości krajów zachodniej Europy w obozie wstydu wiąże się z modernizacją historycznie tak to znaczy w tym sensie, że gwałtowny skok modernizacyjny, który się w krajach zachodniej Europie Stanach Zjednoczonych dokonał mniej więcej 50 6 0 i siedemdziesiątych latach związał się z głębokim rozpoznaniem gwinty społeczne w notesie złóż zaczęło od Niemiec i od rozpoznania odpowiedzialność Niemiec za zagładę czy Niemiec nazistowskich zajmowane potem potem we Francji wszystkim walnie kolonialny wojna w Algierii i inscenizacje znaczony w po prostu cały ruch praw człowieka czy kwestie segregacji rasowej w i w tych w tych te najpotężniejsze skądinąd kraje Zachodu wyznaczyły pewien nowy standard, który polegał na tym, że dojrzałość polityczna polega na umiejętności wzięcia odpowiedzialności za swoje historyczne win, ale na to pozwoli Sejmowi wątku społeczeństwa w miarę silne jest w miarę dużą tradycję wewnętrznej debaty z miastem dużą tradycję autonomii i inny tego w Polsce zabrakło to znaczy mówię o tych wcześniejszych historycznych w lasach na potem przyszły powojennej los zależność od Rosji komunizm i też niemożność przeprowadzenia właśnie jest autonomiczny samodzielny dyskusji 1 się, że w gruncie rzeczy to w Polsce ta dyskusja się zacięła i ona trwała, więc nie ten tytuł jest co zrobić być może konstatację stanu w pewnej części stanu świadomości pewnej części polskiego społeczeństwa nie całość polskiego społeczeństwa, w czym w porównaniu do wielu krajów Europy wschodniej Polska jest udział nawet bardzo zaawansowana w tej dyskusji a dlaczego w tak nie stało skoro jesteśmy krajem katolickim i w tym celu w tym katolicy śmiem normy moralne są Rosja są określone w, dlaczego z tego nie wyprowadziliśmy poczucie wstydu, a właściwie wydają się, że katolicyzm Polski jest bardzo kontrreformacji i bardzo Narodowy kontra formacyjny jest w tym sensie, że zawsze obronnej innych w walce z jakimś domniemanym wrogom Żydzi bardzo często byli tego rodzaju wrogiem również innowiercy prawosławni cenami energii na to drugie na dziś nie mówiąc masonerii oświeceniu, bo to też tony, a po drugie jest to kościół Narodowy oznaczony w bardzo głęboko zrośnięte z strukturę społeczną Polski i łzy w tym sensie wymusi gloryfikować na blok fryzjera, bo jest narodowe i pięknie napisali nauczania nauczyciele z liceum Jacka Kuronia, że słowo naród stał się pałką, którą można wszystkich, którzy szukają swej autonomicznej drogi uderzyć się trzymali kościół w tym dużym stopniu uczestniczy niecałe oczywiście istnieją inne odłamy w kościele polskim, ale większość kościoła tak uczestniczy w tym, a pańskim zdaniem kościół ma jakąś rolę pozytywną odegrania mógłby taki, jaki jest w Polsce czy nie jest w stanie, jaki jest jednak jeszcze tak do końca sprecyzowane czy myślę, że mógłby oczywiście, ponieważ ma bardzo duży autorytet natomiast myślę, że na samym kościele bardzo silny jest ten nurt, który reprezentuje ojciec Rydzyk, czyli właśnie taki nacjonalistyczny kościół Polski i on nie jest zainteresowany jakąkolwiek rewizję takiego lukrowane go o wizerunku polskiego społeczeństwa natomiast ta mniejszość, która w kościele jakoś ma inne zdanie no daj głos, ale nie jest to głos aż tak mocne, żeby mogło, żeby mógł po prostu zmienić nastroje społeczne i nawet jeżeli gdy były poczty list Pasterski dotyczący antysemityzmu albo dotyczące stosunku do uchodźców danych często niebyły czytane w kościołach to jest moim zdaniem bardzo taki symptomatyczny znam ewentualnych inwestorów musimy zawiesić na chwilę tę dyskusję, bo informacja, ale po nich do niej wrócił i wraca do przerwanej rozmowy z prezesem Andrzejem Lepperem panie profesorze skoro mamy ten wstyd przed tą historią Polski prawdziwą czy Polaków Gościniec Polski Polaków nie przepracował bez częściowo przywraca częściowo to my zaczęliśmy z 15 20 lat temu, ale ma zająć to niepotrzebne po 2 kawa się poznały stanęło w takt nagrodzie Nobla wywołało gwałtowną falę taką reakcji reakcji, ale dzisiaj mamy taki kraj, jaki mamy z tymi władzami i z tym gościem, które są co widzi pan jakąś szansę, jeżeli tak to czy kto miałby ją z niej skorzystać na bazowanie na tym wstydem na apel o odkłamywanie tej całości heroicznej historii wszystkich Polaków z domów co zrobić czy na fakt włamując historię historycy więc, więc to jest obszar, w którym po prostu ta praca się wykonuje jest bardzo dużo badań, które dotyczą tej historii znacznego okresu to tak rajdu to państwo jest, jaki jest konstruuje takie ustawy historycy głównie działają na zlecenie agend rządowych czy historycy z Instytutu Pamięci Narodowej działają na scenie jak można, by tam jest bardzo wielu innych historyków, którzy działają na zlecenie władz uniwersyteckich czy innych w barwnym władz naukowych n p. Instytutu filozofii socjologii pan i i prowadzą badania zupełnie niezależnie od aktualnej politycznej koniunktury może nawet trochę już tak powiem wbrew aktualnej politycznej koniunktury wydają się, że że, dopóki w Polsce nie ma no aż tak autorytarnego reżimu, który by po co uniemożliwia tego rodzaju badania, a także zamkną uniemożliwił działanie bardzo wielu innych stowarzyszeniom fundacjom, które popularyzują wyniki tych rodzajów badań czy w ogóle trzeciemu sektorowi, który w tym jest na obszarze ze sporym to on wydają się, że po prostu ta praca będziesz posłów oraz ma ona będzie mniej lub bardziej kontrolowana przez działania n p. IPN -u ale, ale nie zmienia faktu, że żona śmiech nie posłucha tak jak to historyczny ewentualnie trzeci sektor, który jak wiemy, że nie jest lubiany przez władze i działalność jest ograniczana, ale jak z tym dotrzeć do ludzi, bo tak naprawdę chodzi o to, żeby przekonać czy uwrażliwić z tych, którzy się, pozwalając sobie na antysemickie wypowiedzi czy myśli, bo to o nich chodzi im trzeba było, bo powiedzieć TLK to dopiero będzie możliwe, kiedy ten rodzaj i wiedzy czy ta wiedza która, która jest gromadzona aktualnie stanie się elementem powszechnej edukacji z Bestwiny trafił do szkoły we znaki nowa nie uważam, że w demokratycznym państwie polskim wiedza o zagładzie oględnie rzecz biorąc ją w wszystkim się zagładą wiązało powinna być elementem programu szkolnego dla tak, ale to są ewentualne dzieci, które pójdą do szkoły za jakiś czas, a co z tymi, którzy bez tej wiedzy się wychowali no już zostaną w Syrii jest, chyba że sami, by ją sobie znajdą oczywiście taki program jak pana, z którym rozmawiamy z ZAKSĄ tego typu rozmówcy jak coś tam robione wiadomo rząd od środy dość wąskiego wąskiej grupy odbiorców wydają się, że tutaj w Polsce w najbliższych latach będzie trwało pewnego rodzaju przepychanie to znaczy, że trochę będą te środowiska, które chcą tą prawdą historyczną ujawniać się robić swoje w trochę będą na spacyfikowanie przez te środowiska, które chcą tą prawdę zamiatać pod dywan w zależności od tego jak bardzo w autorytarnym kierunku będzie szła nam władza polityczna na nowo to to będzie brutalniejsze, bo mniej brutalne tego oczywiście nie umiemy przewidzieć w tym momencie na słowa są coraz brutalniej sieci tych, którzy bronią prawdy historycznej albo nawet ją odkrywają ci są nazywani zdrajcami przez sąd drugą stronę w Sydney antypolska ami to trochę raczej nie jest dyskusja tylko wypychanie z debaty publicznej, lecz to bez przesady, bo my rozmawiamy tutaj jak widać jak na razie nas nikt nie wykonały ja też nie mam wrażenia, żeby nie miał, więc mam wiele spotkanie z różnymi ludźmi rozmawiam z nimi normalnie nie czuje się specjalnie wypychany oczywiście jest strona, która tego rodzaju pomysłów czy przypominanie faktów nie nienawidzi i wywołuje to bardzo agresywne reakcje, ale myślę, że w ogóle wydaje my musimy się przyzwyczaić do tego, że polskie społeczeństwo z bardzo głęboko podzielony, że jest niema czegoś tak jak polskie społeczeństwo tylko jest kilka orientacji w Polskim społeczeństwie jest, które wzajemnie czują do siebie uczucia bardzo negatywne pod tym względem też Polska staje się po prostu nowoczesnym społeczeństwem z Francją była społeczeństwem, w którym od czasów afery Dreyfusa skądinąd mający bardzo podobny charakter jak to co dzieje się dzisiaj w Polsce to znaczy dzielącej po francuskie społeczeństwa pod kątem w stosunku do Żydów właściwie ten podział trwał do lat sześćdziesiątych można powiedzieć 7 2 lidze polskiego Wiktora i jego, który by napisał list oskarżam tekst o zakazie różni ludzie różne rzeczy piszą Miss lata w wydziale chemii za lata był jednak z bardzo szczegółowo było z mającą bardzo szczególną pozycję w ówczesnej Francji w myśl, że pozycja pisarza w ówczesnym w horyzoncie w europejskim była zupełnie inna niż dzisiaj natomiast natomiast, bo jest ojciec Wiśniewski niedawno napisał bardzo dramatyczny list dotyczący w ogóle stan świadomości właśnie kościoła katolicyzmu polskiego i znowu taki list oskarża i to były ewidentnie wzorowany na tym mniejsze Emila Zoli i myślę że, że bez takich dramatycznych gestów właśnie spokojna zresztą ten list nauczycieli liceum Kuronia też moim zdaniem trochę taki charakter i wydaje mi się, żeby z tego rodzaju dramatycznych gestów i tak ten ten spór trwa i się toczy i takie mówiono oczywiście można autorytet innymi środkami go próbować spacyfikować nie wiem czy tak się zdarzy czy nie natomiast dopóki te autorytarne środki nie są to policyjne środki po prostu nie są stosowane to on ancient będzie toczył w Polsce i to wydaje mi się jest nie da sumienia natomiast to, że istnieje nawet jakaś duża, bo znaczna być może nawet większościowa grupa Polaków, którzy na tego rodzaju fakty reagują okrzykami no tak trzeba się z tym pogodzić po prostu, a inne czy potrafi basen wyobrazić dalsze kroki tej władzy w, a w tej perspektywie wolniej niż te rejony wyobrazić tęskniących po prostu tutaj wzorce są niedobre, a na nowo oczywiście jak w każdej tego rodzaju politycznej sprawie nie jest możliwe, że tak powiem cofnięcie się trwanie na swojej pozycji i forsowanie przy dalsza intensywna jak znamy tę władzę będzie raczej dalsza ofensywa, bo ona się nieco na żadnej sprawy i AJA średnie trwanie na swojej pozycji to znaczy, że przejdzie ta ustawa, a potem będzie taki właśnie stan zawieszenia prac, ale ustawa zostanie myślę, że przyjęte w sam potrafi nas wyobrazić, że w tej sferze jest w społecznej wywoła ten spór i ten bez wstyd wywoła takie reakcje jak n p. malowanie na szybach gwiazdy Dawida niektórych sklepów sieci innowacji trudno mi serce wyobraźnię, dlatego że tak, o ile w Polsce międzywojennej takie było, że ten podział pomiędzy tymi nikt, kto Żydami czy tymi, którzy są uważani za rządów, ale też, którzy po prostu czuli się z rządem i tymi którzy, którzy nimi nie byli było oczywistym wyraźnym widocznej i ani nie było tutaj żadnych wątpliwości to dzisiaj to jest to dość surrealistycznej po prostu tak naprawdę sklepów, które miałyby charakter żydowskiej poza restauracjami 2 3 i jest 2 3 sklepami z żywnością koszerną po prostu nie ma, więc oczywiście mogą się zdarzyć takiej tego rodzaju rzeczy, ale raczej nie sądzę ja nie widzę na razie takiej energii, żeby to miało się zamienić na bójki w holu liceum natomiast, choć oczywiście takie moje moim zdaniem to zależy w dużym stopniu decyzje władzy politycznej im tutaj bardzo jest trudno powiedzieć, ponieważ jest nie czuje się ekspertem od przewidywania tego co zrobi PiS nie będę pana zmusza panie prezesie bardzo dziękuję za list SLD, a nie kryje również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA