REKLAMA

Dobrowolski o polskiej dyplomacji: Wstawanie z kolan skończyło się uderzeniem głową w sufit

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-02-06 11:40
Prowadzący:
Czas trwania:
36:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz na poważnie i w 1 1 4 2 Mikołaj Lizut witam państwa 2 SA połączył się z Zuzanną Dąbrowską publicystką Rzeczpospolitej autorką podjazdu play-off syna tokfm PL witam serdecznie chciałem prosić o gorący komentarz do podpisu prezydenta Andrzeja Dudy pod ustawą nowelizującą ustawę o IPN na ich domową do decyzji o skierowaniu tej ustawy do Trybunału Konstytucyjnego czy to salomonowe wyjście EUR spełnia oczekiwania co do temperatury komentarza, bo nie będzie go tylko Rozwiń » raczej chłodne, ale nadal trawią minimum trojga LO powinien zrobić pokazał, że mogą być wątpliwości kilka alkohol przyznał, że trochę lat i Chełma, który ich od 2 i za granicą w Izraelu Stanach Zjednoczonych te wątpliwości i głośno wyrażali PL i sprawować nie działa dziś wielu oczywiście może być i tak, że w wątpliwość ich staną się rzeczywistością zbliża się wolność wyrażania poglądów sądów historycznych dociekań naukowych i dziennikarki także derywatami naruszonej mam nadzieję, że to minimum, które pan prawda drogę ich także będzie się mieścić także praktyka, czyli do takich właśnie handel zniknie będzie ścigany dawno ale, żeby nie mówić prawdę o Holokauście o udziale Polaków World nakład 2 i od tych zbrodniach na ogórka w tym czasie popołudniami w po co prawo i sprawiedliwości ta ustawa u niego mniejsze na głowach ich ofertach członków prawa i sprawiedliwości myślę, że PR podzielone wewnętrznie, ale w różnych motywacjach także niektóre rzeczywiście był też stały duchy ich wiara pragną tego gremium zniknie mówił, więc o polskich obozach śmierci nie używał tego koszmarnego formułowania ich wierną podnieść, ponieważ namawiam, żeby dokładnie ryczałtowa pełnili Witalij Kliczko nie będzie możliwe, ale handel padnie Patryk to, że liczą po cichu na to, że ma swoje antysemickie kolejne drogi, odnosząc się do historii był bardzo bolesnych czat, bo gwarantuje, że elektorat prawa i sprawiedliwości, ale pod tą kalkulacją, która uprawnia do programu chciałbym w to uwierzyć niewielu polityków i prawa i sprawiedliwości mam wielką rolę w klimatach wyludnia aktualne i Diego nazwał Singapur nowy elektorat nie są potrzebne tego dnia awantury wiatrak Honda pomyślała w Angoli Etiopii była naprawdę trudno mi Zuzanna Dąbrowska z Rzeczpospolitej bardzo dziękuję za ten piękny komentarz, a studia goście Paweł Dobrowolski były ambasador Polski w Kanadzie i na Cyprze dzień dobry dzień miały one i Piotr Łukaszewicz były ambasador Polski w Afganistanie oraz były attaché obrony i Afganistanie Pakistanie tam serdecznie dzień dobry też chciałem prosić panów o komentarz do decyzji prezydenta prezydent podpisał ustawę o nowelizacji ustawy o IPN i skierował ją do Trybunału Konstytucyjnego chodzi głównie o to by Trybunał sprawdził czy ustawa nie narusza wolności słowa zapisane w konstytucji w samo wyjście czy nie patrzy pan redaktor dla mnie też, używając odpowiedzi dla panowały dobre no wiesz salomonowe znaczy takie strusie oczywiście trochę było prawie pewne, że podpis zostanie złożony z o prawie przez bardzo nawet po no i prawnicy pewnie poradzili, żeby w jakiś ukłon w stosunku do krytyków wykonać w tym roku na miesiąc złożenia sprawy nie na skalę gaz Greka wzburzenie, ale Trybunał działa tak jak tak jak ma działać leczą ja rozumiem, że drze w to, że to się znajdujemy we mnie sztuka akuratnie wynik tej 1 sytuacji do jak rozumiem zainteresowało państwa to dlaczego nagle 18 we Lwowie w branży zebrało napisało w taki otwarty dokument hałasu list były ambasador to jest tylko 1 z tematów jak ja nie chcę, żebyśmy rozumiem, że media wzrastało do wydania rzeczy pamiętam jak powiedziała tak ze swoich własnych wprawy, więc my w tym liście 1 8 byłych ambasadorów apelujemy w krótkich słowach bliski memu sercu, bo żołnierskich apelujemy do prezydenta o niepodpisywanie zawetowanie tej ustawy prezydent pół godziny temu ją podpisał Ależ to jest niuanse resztę sygnalizowały tak w nasze państwo przepraszam państwo państwo oczywiście przebieg sporu z Izraelem USA i innymi sojusznikami wokół ustawy o IPN dowodzi, że pozycja międzynarodowa Polski jest najgorsza od odzyskania niepodległości w 19 8 9 roku, dlaczego i tego i tego niskiego stanu tych relacji międzynarodowych ze światem w ogóle potocznie mówimy tylko Europie to podpisanie tej ustawy będzie znaczącą częścią byłoby skierowanie do Trybunału właśnie takiego Trybunału, jaki znamy postaci pani Przyłębskiej pana Muszyńskiego to będzie miła zdobędzie pewnego rodzaju można powiedzieć, że nie wiem ukłon, że jeżeli jakiś kongresmena amerykański tutaj przyjedzie będzie dopytywał prezydenta czy też jego i jego ministrów, o co chodzi ja jak można aż tak próbować ujemnym weryfikować znaną historię na świecie znaną historię Holokaustu znam historię zagłady w błoto będzie można powiedzieć, ale skierowaliśmy do Trybunału Konstytucyjnego, który na pewno dla Amerykanina miłym słowem będzie sprawdzić czy to zgodne z wolnością z wolnością wypowiedzi wolnością słowa Albicelestes wszystko to jest niuans sygnał z Runowa sądowe w Rozogach fasadowe fasadowym jest sygnał i Trybunał i pewnego rodzaju budżetu tutaj Serb moja moja taka mówi nam zwycięstwo nad rolą, bo jesteśmy dyplomatami próbujemy analizować te już w Ernst von tamtych, ale tym się tym się na pewno zostaje na całe życie próbujemy analizować je z merytorycznego punktu widzenia sprawnego dyplomatycznego punktu widzenia sytuacją, która jest sytuacją skrajnie w nieracjonalnym pod względem merytorycznym Otóż dyplomacja stała się nie prawdopodobnie doszło w sposób stały się zakładnikiem polityki do takiej polityki bardzo powiedziałbym mięsisty to znaczy realizowanej realizowanej na grających na emocjach grającej na dawne podziały przede wszystkim taką polityką od 2, a można, by dłużej taką politykę PiS uprawia od od od dłuższego czasu i tutaj jest ono być dyplomatą i próbować analizować wydają się niezwykle niezwykle trudne ja zakładam przede wszystkim, że MSZ czy jakiś poziom merytoryczność zachowany słyszeliśmy o tym, że MSZ protestował przeciwko tej tej ustawie pisał z pewnością analizy, które wskazywałyby na jej niekorzystny kontekst międzynarodowy i możliwość skrócenia naz w głównymi partnerami jak mistrzowskim Izrael, a przede wszystkim Amerykanie, a przede wszystkim w USA debata jest ono prosi ich Polski rząd przemyślenie tej sprawy do PiS chyba w tym, że ta polityka jest zakładnikiem woli politycznej ta polityka zagraniczna zakładnikiem woli politycznej 1 człowieka i tutaj wszelkiego rodzaju próby analizy no właśnie merytorycznej dyplomatycznej próby za przymknięcie klisz takich mechanizmów dyplomatycznych do łagodzenia tego sporu wydają się po prostu nieadekwatne do wyższej szkoły dla innych moich szanownych kolega powiedział, bo rzeczywiście tak to wygląda dyplomacja w RPA zmarła nie ma czegoś takiego nie istnieje Polska polityka zagraniczna myśmy to ten list pokazuje nie tylko na tym 1 polotu rzeczywistych powodów byłem dziś z 1 1 dzisiaj ogniskuje przy tym podpisy i PL i t d . wszystko część pewnej układanki i dziś wydaje, że to, że rzecz jest niezwykła to znaczy, że państwo polskie nie potrzebuje polityki zagranicznej od tej normy ze mną wiele wspólnego bez spory z was bardzo korzystne no bo wreszcie o międzynarodowa opinia publiczna dowie się jak była prawda Alone tak widziała wystarczy tu nie chodzi o polskie obozy śmierci ja pamiętam, że w ciągu mojej świętej w jego postraszyli niczym dźwiękowej kariery pracują w Gazecie, że myśmy się wielokrotnie spotykali z użyciem to już deskę przed naczelnym wymyśliliśmy reagowali bardzo szybko bardzo czujnie bardzo sprawnie i przeważnie promedia oczywiście australijski amerykański i przeważnie udawało się to szybko wyjaśnić ty oczywiście w 2 są pewne stereotypy którymi sami wyborcy są ramy jest Doroty polskiego antysemityzmu ktoś więcej niż stereotyp blokowany ze dobrze, ale na tym można budować i obecny system polityczny także na tym buduje teorię wroga PiS musi mieć wroga kolejnego bodźce zewnętrzne mamy tylko wrogów co złe słowo jest oczywiście małe państwa, które połączone ze zdumienia ten Kongres amerykański Departament stanu w oni są przywiązani do pewnych haseł wolności słowa tutaj już panuje będą to sprawdzać potomnym, że robimy to on TEN -T strusi ruchy pokażemy, że w badanych to natomiast, jakby dziś obejrzeć to on także ta jedenastka ustawa wywołała tak też zdumienie, że czemu ci Polacy znowu prawda nasz sąsiad ukraińskich obudził nagle, że nigdy miasto w tej sprawie jej i obudził swój własny syn już w Nantes w porze wystąpi 20 01 . 2 g ewidentnie kartą ksenofobii nacjonalizmu konfliktu za to, że płaci i ile takie komentarze po za tego typu politykę zagraniczną jeśli ona w ogóle istnieje, a już na pewno się zgadza z przedmówcą więzieniem polityki wewnętrznej przy wyjeździe i polityki wewnętrznej wizji przeobrażeń polskiego społeczeństwa jako PiS kreuje tu za to trzeba zapłacić prędzej czy później ten rachunek zaczynamy już płacić, bo używam tego nieprecyzyjnego terminu czy trudno znaleźć przyjaciół Rzeczpospolitej polskiej na świecie bez trudu wspomniał pan wspomniał pan tych meczy z pewnością nawiązywał pan posłów Anny ministra czy pudelka, który powiedział, że to jest wielki sukces polskiej dyplomacji, że w ogóle, że Niemcy akurat to akurat zamawiały je ratować ratował ratował dworek w słynnym to był ratunek było w niemieckiej, ale pewnego rodzaju duszy narodowej jest terenem rozliczenia z Holokaustem zagładą jest jest czymś czymś normalnym i wręcz inne Niemcy, zwłaszcza od lat osiemdziesiątych robią to niemalże macie to jest bardzo to jest nie tylko oskarża premiera zwolnienie z SB Siedlecka arch. Biniendy niema jest liderem wśród grzybiarzy miarą minister podał bowiem bardziej chyba zwracać uwagę na sygnały które, które pokazują, że tak Grota śnieżna lada sukces mamy odwołaną wizytę odmówiono wizyty ministra Pawła Solocha szefa BBN-u z w Izraelu, zanim doszło do odwołania tych wizyt, zanim Izraelczycy poprosili o 2 o przełożenie albo odwołanie wizyty były sygnały o tym, że nie chcą przydzielić na szkodę chronionych cóż było małym drobnym dyplomatycznym gestem uważajcie co robicie to są sygnały, które w, które MSZ i powiem więcej z pewnością MSZ te sygnały przekazywane do centrali politycznej pokazywał, że źle, że idziemy na pewne zdarzenie z dotychczasowymi sojusznikami z dotychczasowymi państwami, które możemy traktować jako jako strategiczny sojusznik mury tej umowie prowizję o Izraelu, a jednak znowuż centrala polityczna prezes Kaczyński świadomie poszedł na takich porad na zignorowanie tego rodzaju sygnałów i na pewnym rodzajem pewnego rodzaju starszy to dzisiejsze podpisanie ustawy przez prezydenta też traktuje ich tylko wyłącznie w kategoriach czystej polityki zwrócenia się do pewnego rodzaju elektoratu, który zaniepokojony jest czy jest mu bardzo mocno pobudzony godność obu panów podobnie, choć też antysemityzm wyrasta na elektorat, który był pod Pałacem Prezydenckim z Bielan PiS to wszystko nas Delia Mucha jest znajomość języka właśnie jego fragmenty tego w żagle armady dużą dużym elektoratem PiS-u jest elektorat przemocą jest elektorat, którego był wzmożenie godnością skierowany przeciwko grupom słabszym mieć do czynienia z haniebnymi słowami prezesa Kaczyńskiego o pierwotnie AK i pasożytach częściej w czasie kampanii słowami, choć przyjaciół określił on nie czuję jak rymuje, gdyby pan otworzył bar szturmem oraz dla z lat 30 znalazłby pan żyć równa się tylko móc żyć przenoszą choroby, w których donosu prezes Kaczyński nie jest antysemitą, ale on nie czuję jak mój nie czuje, że mówi prozą tom tom prozą przemocą w stosunku do Bodo mniejszości posłów bardzo wiele informacji Radia TOK FM w, po której wrócimy do naszej rozmowy Paweł Dobrowolski były ambasador Polski w Kanadzie na Cyprze i płk Piotr Łukaszewicz były ambasador Polski w Afganistanie oraz attaché w Afganistanie i w Pakistanie są do szpitala, ale teraz na poważnie studio byli dyplomaci Paweł Dobrowolski były ambasador Polski w Kanadzie na Cyprze w Brazylii Piotr Łukaszewicz były ambasador Polski i Afganistanie oraz były attaché obrony w Afganistanie i Pakistanie w wygodny rozmawiamy m. in . Olga liście chcę, który w byli dyplomaci opublikowali niedawno liście otwartym, w którym piszą państwo, że przebieg sporu z Izraelem USA i innymi sojusznikami wokół ustawy o IPN dowodzi, że pozycję międzynarodową dla Polski jest najgorsza od odzyskania niepodległości 80 dziewiątym roku mamy kolejną odsłonę tej pozycji, czyli podpis pod ustawą prezydenta Rzeczpospolitej i skierowani do Trybunału Konstytucyjnego w ale w państwo i k i inni dyplomaci piszą tak Polska jest postrzegana pisemnego z bólem jako chory człowiek Europy i dzielić Otóż tak się czyta to jest przesada w ich nie to nie jest przesada ponieważ, ponieważ rzeczywiście jeśli tylko otworzy pan prasę zagraniczną prasę Europejską Polska wymieniana jest w kontekście negatywnym wymienione w kontekście kłopotów czy to w sprawie spójności Europejskiej czy do sprawy w sprawach ekonomicznych w 2 opryski modę tę decyzję o nie przystępowanie do euro decyzja rozciągniętej decyzję przystępowanie do euro czy to w w kontekstach chociażby na czas swoje plusy są i wpływy rosyjskie w różnych w różnych krajach są są też są podnoszone tutaj wciąż wciąż Polska wydaje się Polska polityka domaga się rzetelnej analizy podpór pod pod względem rosyjskich rosyjskich wpływów tutaj rosyjskich wpływów medialnych czy różnych grup grobu grup interesów czy w sformułowaniu chorym tylko oczywiście to jest sformułowaniem publicystycznym chcemy tym listem na pewien sposób mam nadzieję pobudzi do jakiej dyskusji pobudzić również odbiorców tego listu do refleksji porazić tego, że to jest bowiem prośbę rządu kończy, ponieważ cała nasza kariera zawodowa pana ambasadora i moja im i wielu naszych jak wielu naszych kolegów polegała na tym, że w różnych obszarach budowaliśmy budowaliśmy pozycję Polski po co się odbywa od 2 lat jest nie tylko zamachem nie tylko zamachem na na pozycji międzynarodowej również zamachem na naszej własnej biografii biografie wielu innych ludzi, których niesłychanie dotyka negatywnym sensie dotyka obecna sytuacja sytuacja w Polsce, więc czy na pewno przetoczyła się kiedyś przez media Polski dyskusja czy już używać określonego słownictwa czy tak nie wiem czy faszyzm wraca na ulice czy mamy dyktaturę trzymamy autorytaryzm czy mamy Neo autorytaryzm jak mówi prof. prof. Dulak 3 z pewnością jest tu moment, kiedy możemy powiedzieć takie słowa możemy je mógł powiedzieć publicznie i wydaje się, że jest to moment, kiedy takie są tu trzeba wypowiadać mówił pan, że znak, że liczycie państwo na dyskusję ja się boję, że to jest o tyle niemożliwe, że z drugiej strony właśnie od adresatów państwa listu służyła w tym, że Polska wstaje z kolan, że po raz pierwszy staje się polityka zagraniczna staje się Polska staje się mniej pon podmiotowo, a że, że państwo po prostu do tej pory serdecznie się myli się tak wiem, że jeśli mogę wtrącić tę 1 uwagę rzeczywiście marzenie o dialogu i jakie to powinność takiego listu emanować pewnie emanuje jest na wolnym powinny one dzieją, ponieważ w Polsce nie ma żadnego dialogu partia rządząca i wszystkie jej składowe elementy i nie podejmują jakiegokolwiek dialogu nawet z tymi podmiotami życia publicznego wspólnie w w każdym przyzwoitym mniej więcej w państwie można dziś opozycja n p . nie ma żadnego i nie będziemy tej chwili KO dla opozycji mówi Iwona ma swoje problemy ja nie liczę, że to jest tu jest możliwe, że może ich dialog, bo nikt nie będzie chciał władzy przez budowniczych nawet dziś powiedział, że tego listu nie zauważył co mam prawo, aczkolwiek już doświadczonego służbach prasowych no to jednak zauważa takie rzeczy, ale trudno w wynaleźć jak to się odrabia alergiami stały się wszyscy niezwykle młodzi jak Warszawa cukier młodzi też doświadczenia to kierownictwo swego bez tego polskiego MSZ nie ma żadnego doświadczenia w uprawianiu polityki zagranicznej, że można dorobić na zasadzie tak można tak, choć publicysta uznawany był przez godzinę więcej publicystyki jest teraz takich zmian tego słowa znaczeniu w Polskim życiu politycznym niż niż refleksji merytorycznej oceny MSZ jest chłopcem dobicia tak naprawdę, bo decyzje zapadają, gdzie indziej, a oni muszą one wykonują tę pełni niewdzięczną robotę zastali kompletnie, tracąc jeszcze pozycję myślę tu naszych wyczynach polskie placówki w Berlinie, która po prostym kobiecym grą chyba sama w Polsce przy okazji i co gorsza po zimie stan bywalców juwenaliowych myszek, czyli politycy Jerzy Kaczor kluczowym węźle mieszkańcy jednozdaniowe ten list jeżeliby był zachętą do dyskusji, kto tak, ale czy jest fotografią stanu rzeczywistego jak go postrzegamy, a ci ludzie, którzy go podpisali no i 14 albo więcej lat w służbie dyplomatycznej pracowali i być może to będzie punktem do dalszej refleksji, a na tym jak bardzo Polska przestała cokolwiek w Europie wyznaczyć inny jak bardzo stała się czymś co ja tu przed chwilą powiedziałem przy wyłączonym mikrofonie już tego nie nie wstydzę, że staje się takim modelem białoruskim ten problem trudno się państwem zamkniętym dachu auta regionu autorytarną auta regionu w centrum Europy i wszyscy na stadionie izoluje wstawanie z kolan skończyło się uderzeniem głową w sufit i elementy rozsądku zaniku biada tym listem widzę również pewnego rodzaju wezwania do dojrzałości, bo powiem bardzo króciutko anegdoty afgańską tak naprawdę przepracowałem w tym kraju 7 lat w Afganistanie 7 lat i bardzo często, zwłaszcza wśród tej hipotezie zamachu w krwawych zdarzeń rozmowa z moimi afgańskim przyjaciółmi partnerami polega na tym tonie mógł być muzułmanie to nie mógł być Afgańczyk to Pakistańczyk to by ograniczyć i t d. z było to dla mnie było to wyrazem pewnego pewnej dozy niedojrzałości do przyjęcia własnych własnych własnych win, przenosząc na grunt Polski i chciałbym, żeby Polska wreszcie również, a dojrzałość osiąga się wtedy, kiedy człowiek ważna asysta zdawać sprawę z własnych błędów z własnej własnego własnego doświadczenia to nie jest tak, że oto refleksję autorefleksję no właśnie no właśnie w 2 mówił Ławrow minister mówi Henryk bojarzy jako człowiek dojrzały chciałbym żeby, żeby wydawało mi się, że uprawiana przez Polskę przeze mnie również w imieniu Polski dyplomacja była pewnego rodzaju znakiem, że jesteśmy, że jesteśmy państwem państwem dojrzałym tymczasem właśnie mamy sytuację, w której obraził obraził zmyślą o nas wszystkich dookoła obrażamy wszystkich dookoła tego rodzaju czy nie tylko działaniami w postaci ustaw w postaci w postaci dyskusji rządowej, ale tym psie zaprzęgi przeraża mnie rury słowa Paryż Tokio, który się wylewa, zwłaszcza mediów mediów państwowych antysemickim anty uchodźczym anty muzułmańskim anty niemieckim w Europie anty Europejskiej no to przeświadczenie o tym na prawicy polskiej, że Europa się wali, a Polska jest ostoją nie wiem, jaką jakość twierdzą chrześcijaństwa jeszcze w Europie u nas jest określenie terminu dominujące, ale może sam Jarosław Kaczyński wierzył w to, że taki projekt jak Unia Europejska tego miesiąca nie wierzę w to, że bito jest tak taki mit po liberalnej stronie ziemi Jarosław Kaczyński nie zna Europy zachodniej nie zna nie znasz Mateja to absolutnie nie wierzę proszę pana ja byłem w Europie spędziłem zachodnich, gdzie możesz tam już 2 tygodnie, a śmiem twierdzić rząd dobrą orientację o tym, by na temat tego co się da się coś co się tam coś co się tam dzieje na długie tego rodzaju list moim chciałbym, żeby było chcielibyśmy, ale mówię wszystkim we własnym imieniu jako jako jego sygnatariuszy, żeby było pewnym wezwaniem do zajęcia i Polska powinna i ma swoje miejsce odpowiedzialne miejsce w rodzinie Europejskiej, zwłaszcza tej rodzinie liberalnej Europejskiej i takie wezwanie dojrzałości do dojrzałości do porzucenia infantylizmu Morrisona nie ze wszech miar słuszne i potrzebne, bo wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Paweł Dobrowolski były ambasador Polski w Kanadzie na Cyprze i Piotr Łukaszewicz były ambasador Polski w Afganistanie są dość dobra, a teraz poważnie, by Dobrowolskim były ambasador Polski w Kanadzie na Cyprze i Piotr Łukaszewicz były ambasador Polski w Afganistanie są właśnie problem z programu są do sygnatariuszy listu byłych ambasadorów, w który wieszczy, że obecna polityka PiS wie, że państwo do katastrofy w wiosce w 20 2 wybrał pan słowo panowie, bo chciałem zapytać się z ja wiem, że taka konstrukcja rzadko się zdarza przynajmniej w krajach europejskich, ale może w tym szaleństwie metoda może rzeczywiście podporządkowanie dyplomacji polityki zagranicznej sprawom wewnętrznym jest skutecznym działaniem w Realpolitik w zupełności, kiedy przyjrzeć się pan w dawkach państwo takim jak stany Zjednoczone tam rola dyplomacji dla departamentu stanu, zwłaszcza w ostatnich latach w czasie trwania prezydentury Trumpowi została spadła do praktycznie do bardzo niewielkiego poziomu hałasu w West było, bo dyplomację, poprawiając uprawiają prezydent prezydent trafił też i to jest i to jest oczywiście do 3 7 proc w rodzaju cecha ta cecha naszych czasów wrzesień, gdy liderzy polityczni uprawiają stosunki między rok, ponieważ stosunki międzynarodowe dochodzimy do sedna umysłu zasadniczym elementem funkcjonowania państwa w zglobalizowanym świecie świecie połączonym w ramach Unii w ramach ma to w ramach różnych sojuszy ekonomicznych kulturowych przyczyna czasem nawet nawet nawet brali nawet religijnych w GM, a więc, więc z pewnością z pewnością można powiedzieć tak moczu, owszem mamy silnego lidera, który uprawia politykę zagraniczną państwa decyduje o ich kierunkach jak w przypadku mamy również dach jak to się dzieje z upadku Polski, czego doświadczamy właśnie dzisiaj wczoraj w ostatnim w ostatnich w ostatnich dniach, niemniej jednak istnieje bardzo duża sfera dyplomacji, która powinna kierować się dłuższymi niż kadencja 1 lidera z interesami państwa, która powinna wyrabiać w sobie nawyki, by budować relacje budować no właśnie metody działania w swojej swojego działania tak, aby ten interes państwa przechować i bardzo źle się dzieje, kiedy interes państwa, kiedy mamy tu nie z synem, którzy cytowali w przerwie francuskich królów, którzy mówili państwo to ja czy Otóż nie macie państwo to ja rzeczywiście budowy na 1 7 18 19 wiek w w tej chwili żyjemy w świecie, gdzie dyplomacja jest ich jest tak naprawdę narzędziem budowania siły poszczególnych państ w, a zwłaszcza państ w w ramach różnych różnych sojuszy jeśli zapomnimy jeśli traktujemy dyplomację tylko jako chłopca na posyłki do do przekazywania listów tor w sposób najwyraźniej bardzo nieudany jak nieudolnie koszenia nieba w obecnej polskiej dyplomacji chłodu obniżamy obniżamy rangę państwa jego jego sprawność jego jego pozycje dla fanów tasiemca oraz za ten plan się zapewne tam się osobiście jakiś jakiś w formułach partyjne często wyrazem pewnej mojej również z bezsilności w komentowaniu tej sytuacji, bo to niema miejsca owiane początku nie ma miejsca na analizę merytoryczną, kto jest miejsce na analizę stricte polityczną i tu polityką politykę rozumianą jako taki dar Gilowską polityka silniejszy ma pokonać słabszego i Thales Polska polityka, owszem, można się z tym zgadzać niektórzy powiedzą na prawicy, że to jest właśnie prawdziwy realizm, ale moim osobiście moja wizja świata w wizji świata i kolegów, których w tym, o których wspomniałem przyjemność pracować jest nieco inna nieco bardziej non humanistyczna, a nie Darwina Darwin jest pan Dobrowolski porównywał Polskę do Białorusi i ale w kontekście w ogóle jeszcze innym razem na szczęście prawda, ale co do naszych wydają się, że ta analogia jest o tyle teraz może, że prezydent Lech Łukaszenka podobnie traktuje dyplomację to znaczy to jest to jest już sztuka na użytek wewnętrzny na ile go lubić to od podobny pokój jest zgoda wygrała pan powie, że podobny do przemytu rozmawiamy o tym, że trend ten limit jest wskazaniem, że filary polskiej racji stanu to słowo powinno zostać jednak, że tak zostały zrolowane czy też, dlatego że tak jak mówił mój mój kolega, że wierzymy w to, że siła jest argumentem, a nie argument powinien być silny i gramy ten to siłą prawda w Toronto tą polską, które korzystają z kolan dumą narodową to są te argumenty poza racjonalne, że był niby gramy tymi argumentami niż w kontekście badań już istniejącej w naszej świadomości przynależności Polski do Unii Europejskiej, która została wymyślona jako totalne zaprzeczenie tego trybu uprawiania polityki zagranicznej większość naszych polityków obecnych twarze tych rządzących, by mówić o Unii Europejskiej jako ciele obcym podczas gdy przez ostatnie lata myśmy o nim mówili jako o ich udziale naszych nasion roślin my jesteśmy Unią Europejską ta, ale mam takie poczucie, że jeszcze w maju, ale będzie im to sukcesywnie regularnie wybierane z głowy, ponieważ ja mam takie i inne niczym na razie może nieodparte przekonanie, że 1 z celów strategicznych w tej nowej Polski, która jest budowana przez przez PiS przy całym dniu do wołali dyplomacji, które jest wtórne i NATO jest on wreszcie też poległ z kolekcji też kolekcję rzeczywiście tak było w myśl złamali wszystkie zasady na jakich opiera się członkostwem w oczy się, jakby zdziwienie mówi prawda Polska złamała ten dzwonek tak jak kopenhaskiego, które zostały stworzone po dziewięćdziesiątym trzecim roku, żeby nowe państwa przystępujące kolejne wiedziały, jakie są pewne bus Sol tak też demokratyczne państwo prawa gospodarka rynkowa 7 taki film daru myśli w kilka z nich to fundamentalny zupełnie złamali mi słowy, gdyby Unia Europejska funkcjonowała na zasadzie używanie siły tam już powinniśmy zlecić organizacji tylko, że to była struktura powołana wspólnie rewolucyjnie muszę powiedzieć z tych 40 latach od tamtego wieku, żeby zmienić model funkcjonowania także w dyplomacji jako pewnego systemu komunikacji międzypaństwowych myśmy się do tego wpisali jasne jak najbardziej i bardzo chcieli jak nie są tu przypominać jak jeszcze pracowałem wtedy, kiedy położymy zetrze się czy zagranicą akurat kiedy Polska spróbowała prezydencję wzięli je pamięta koledzy po co i dodaje z jak pamiętam jak nas słuchano, jakbyśmy byli w tym przewodniczący w dyskursie politycznym na różnych form to polscy ambasadorowie musieli tę rolę naszej winy całkiem fajnie się po ich te z dzisiejszej nikt się słucha pani weźmy mając jeszcze jakieś szczątkowe narzędziem o członkostwo w radzie bezpieczeństwa dla nie potrafimy spowiedzi, bo nie ma nic dopowiedzenia w tym typie dyskursu dialogowe jak i jaki obowiązuje jeszcze 2 jeszcze być może zakończy w polityce zagranicznej Polska nie ma nic do zaoferowania konieczny wyłącznie pokazujemy w innych Żydów Niemców Europejczyków Brukseli czynników Francuzów i kogo tam jeszcze popa Ukraińców na Rosję, która z meczu jest jakby to dlatego mówię o tej metaforę białoruskiej, ale z drugiej strony wiem tym państwie, w którym sam z drugiej strony w ww w publicystyce prawicowej z sprzyjające rządowi możemy przeczytać, że Polska zbudowała bardzo silny Sojusz im zagrały tak no dobrze byłoby, chociaż warto mówić tak bardzo konkretnie nie tylko nie tylko ogólnie o tym, że Polska traci niepubliczne również pomysły są słowa słowa n p. konkretne konkretne przykłady ale zanim odejdą od pogody konkretnych przykładach 1 taka uwaga dotycząca Unii Europejskiej Otóż Unia Europejska to nie jest porozumienia ekonomiczne to nie jest porozumienie o jednoczeniu kulturowym Europy to jest porozumienie przeciwko wojnie wojna jest tak naprawdę zaś miałem zasadniczym fundamenty jak wojna w tym sensie zapobieżenie kolejnej wojnie i Europie jest fundamentem wartości fundamentem, na którym zbudowana została Unia Europejska i wejście do tego klubu dla Polski oznacza po pierwsze, że to tę wartość podzielamy, że nie chcemy budować relacji międzynarodowych opartych na nienawiści niechęci, a skłócanie i okolic należnego udziału w euro rozbieżnością tak, a po drugie, że nowa szczerze, że robimy wszystko, żeby się przed wojną, żeby państwo polskie obywateli polskich przed wojną przed wojną zabezpieczyli dostęp fundament, wobec którego darwinizm zręczna polityka czy też, używając słownika politologicznego realnych liczb realistyczna polityka Jarosława Kaczyńskiego zdaje się i nie rozumieć wydaje się być przyczyna nawet dziesiątego, a w filmówce polexitu myślę, że każdy barista po licznych prezes Kaczyński zareaguje w stosunku do zmieniających się, bywa że mam teraz od razu tych filarach polskich niedawno, gdy miałam przyjemność rozmawiać z byłym dyplomatom amerykańskim z domu demokratycznego departamentu stanu Demokratom w tym być coś takiego żałuję, że nikt nie pracuje Departament stanu, ponieważ jest to złoty czas dla polskiej dbają o to by partyzanci takie ponad partyjne porozumienie jeśli chodzi o potrzeby bycia w Europie Środkowej w postaci militarnej w postaci silnej pozycji politycznej Ameryki w tym w tym regionie, żeby blokować Rosję, żeby w Żabnie mogą wracać w latach wracać do Europy, w czym się to przejawiało Ano właśnie tym, że wszystkim, że Amerykanie wysłano wysyłają wojska, że pokazują Rosjanom, że kolejne próby naruszania czy to terytorium żadnej spójności NATO czy zakażania jakikolwiek sposób choćby tymi 2 wspomnianymi wcześniej Wejdź my sami Najmana naruszania integralności Sojuszu spotka się, że sprawa, czyli osiedla oraz prasy spotka się spotkać się z radykalną odpowiedzią mówimy właśnie Mach ostatnich w ostatnich dniach w kongresie amerykańskim doszło do kolejnego, by Partyzant ponadpartyjny ponadpartyjnego Sojuszu tym razem w sprawie ustawy o IPN już prawie na maśle nie chce być rzekomego czy prawdziwego polskiego antysemityzmu i negowania przez połowę przez przez władze próby zanegowania zamknięcie ustąpię, które wskazują na to, że Polska oczywiście nie była sprawcą Jaros Jolancie nie była było aż po polsku cieszono się do tego dołoży dziwacznego pojęcia, które nauczy nowego jeśli chodzi o historii, że nie byliśmy sprawcą Holokaustu zagłady ale, ale byliśmy na jego obrzeżach Polacy byli na obrzeżach byli świadkami zagłady, a to czasami nie uczestniczyli zachowali się pięknie zachowali się również również równie również haniebnie, więc mamy ich już ten filar bezpieczeństwa to jest tak naprawdę realna realna wartość tej polityki międzynarodowej politycy stają się chęcią gry chociażby ze Stanami zbliżają się wybory w Rosji nie mamy pojęcia o VAT Władimir Putin zbudował swoją pozycję polityczną na nieprzewidywalność nie mamy pojęcia co zrobić, żeby pobudzić żywiołowe rosyjskich rąk pobudzają, żeby rozwiązywać ich wyborców, żeby pokazać jak pokazał to w przypadku Gruzji Ukrainy, a żeby im, że można wygrywać można zwiększać swą popularność wewnętrzną oraz, dokonując napaści na inny znajomy kraj nie mamy pojęcia co wykona w stosunku do chociażby na szkodę polskich czy całych kwot faszystami w stosunku do Ukrainy Polska negując swojego strategicznego strategiczne partnerstwo z naszego punktu widzenia Bono wcale nie strategiczne z punktu widzenia Ameryki z naszego punktu widzenia tak jak najbardziej strategiczne podważa właśnie te filary praktycznych dla naszego bezpieczeństwa, a w kontekście tych wartości europejskich, o których wspomniałem, czyli niechęci do wojny do wojennego załatwiania spraw jest to właśnie toczy to jest oczywiście jest to przepis na katastrofę narodową, a nie na stanie z kolei w bardzo dziękuję panu za tę wizytę Paweł Dobrowolski był niezależny Polski w Kanadzie na Cyprze i Piotr Łukaszewicz były ambasador Polski i Afganistanie oraz były attaché obrony w Afganistanie Pakistanie dziękuję bardzo bardzo panu dziękuję już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dulkiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut do usłyszenia w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA