REKLAMA

E-zwolnienia lekarskie od lipca. "Będzie mniej oszustw"

Analizy
Data emisji:
2018-02-06 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
21:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a edycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie teraz już państwo mieliśmy dyskutować o po służbie zdrowia nie wszystkich możliwych rozwiązaniach, które sprawiają, że usługi w LM przenosimy, a przynajmniej dokumenty przynosimy do do formy elektronicznej maila z internetu i o tym, będziemy rozmawiać i ciekawymi też państwa opinie na ten temat czy to jest dobry pomysł to przede wszystkim się może w ogóle w Polsce udać proszę pisać domy, zanim o tym, to jednak Rozwiń » wrócimy do szczepionek ten temat wywołał też państwa reakcje trochę mnie to nie dziwi w i od tego z zacznijmy tę część audycji spotkanie z panią Małgorzatą sołecką w dziennikarką portalu medycyna praktyczna w i miesięcznika służba zdrowia jeśli raz dobry wieczór dobry wieczór, ale i na początek mejl pana Piotra oczywiście rozmawiamy o szczepionkach ryk co, do których są wątpliwości przechowywane były bowiem jak donosi dziennik Gazeta prawna po huraganie wyłączonych lodówkach zabrakło prądu i szczepionki leżały w lodówkach, gdzie ten rok nie był dostarczony, a zatem mogły ulec jakiegoś rodzaju zniszczeniu dyskusja o tym czy uległy w tor odbyła się przed chwilą naszej antenie i pan Piotr napisał, że w jakimś, że tyle, że ma wątpliwości co do tego czy rzeczywiście tym szczepionka mogła cokolwiek złego się przydarzyć, ponieważ bank lodówki przez długi czas trzymają temperaturę, zwłaszcza te lodówki, w których przechowywane są szczepionki i w związku z tym pytanie brzmi jak długo realnie szczepionki Gucio chowane w temperaturze wyższej niż zalecana w zlotego nie wiemy, ale na pewno można się zastanawiać czy rzeczywiście im im stało się krzywda i tu chciałam panią zapytać o to czy rzeczywiście najważniejsze stwierdzenie tej temperatury czy tego czasu przechowywania czy też powinniśmy skupić na zachowaniach lekarzy czy przychodni, które tymi szczepionkami dysponowały tak naprawdę byli chyba chodzi o to drugie to znaczy na pewno zostały złamane procedury i tutaj nie ma żadnych wątpliwości one zostały złamane tak naprawdę 2 krotnie, bo po pierwsze, kiedy stwierdzono awarię sprzętu i domyślnie przekroczenie tej temperatury, w której szczepionka powinna być przechowywana to przychodnia powinna z własnej inicjatywy odstąpić od szczepienia tymi preparatami natomiast drugi dwukrotnie drugiej oraz kiedy złamano procedury, kiedy zostały wydane decyzje dotyczące utylizacji, a jednak preparaty jak donosi dziennik Gazeta prawna były nadal stosowane no to tutaj już jest nie ma takiego marginesu, że może nie wiedzieli wiedzieli tak to już była zła decyzja, więc Alert, który rozumie, dlaczego tak się dzieje 40 0 nie wiedzą o wychowaniu w Żninie to jest wiedza właśnie moim zdaniem to jest wiedza wiedza lekarzy, a że tak naprawdę w te preparaty nie stracił na wartości, a nie straciłem na pewno nie straciły na bezpieczeństwie tutaj już słuchać, pisząc o tym, że lodówki długo trzymające temperaturę oczywiście, że tak zalecana maksymalna temperatura, w której szczepionka może być przechowywana do 8 stopni, ale lodówka i to w dodatku profesjonalna lodówka taką temperaturę jest w stanie utrzymać nie stał specjalistką, ale tak słyszałam od 1 2 godzin potem ta temperatura rośnie, ale ona nie rośnie skokowo i na pewno nie rośnie do temperatury pokojowej itd, ale dobrze mamy jakieś kryteria, wg których mają się zachować przychodni lekarza z, a oni też mimo wszystko to zignorowali, twierdząc że powiedzmy, że twierdzi, że przepięcie wciąż są dobre, ale czemu to zignorowali przecież nie z własnej kieszeni zapłacą za kolejne preparaty być może za część preparatów musieliby zapłacić z własnej kieszeni nie ma ich na rzecz rządu nagle zabrakło no tak, ale nie sądzę, żeby przychodnia była ubezpieczona od takiego zdarzenia to jest zdarzenie pogodowe nie sądzę, żeby w grę wchodziło pokrycie przez ubezpieczeń przez ZUS ubezpieczyciela Stratfor my wynikłych, z czym przez Orkan 3 przez Huragan dostało się bardzo źle to co się wydarzyło w województwie lubuskim to to zło to jest to to na pewno włożyła natomiast zła jest też rozpamiętywanie wokół tego histerii nie znaczy niewątpliwie zostały złamane procedury i dziennikarze wykonaliby fantastyczną pracę, skupiając się na tym wątku, a nie, strasząc pacjentów, że zostało narażone zdrowie i życie dzieci niestety tutaj pani o tym, że nie zostało, bo przed chwilą Patryk Słowik z Dziennika gazety prawnej mówił ja nie wiem w jakim stanie były te szczepionki, ale eksperci wskazują, że właśnie to, że nie wiemy było najlepszym sygnałem, żeby ich nie używać, a aptekarz czy ten stan może przestać działać nie zadziałać, a w efekcie dane dziecko jest narażony na choroby, na które miałoby być teoretycznie zaszczepione i żadna z tych szczepionek to nie szczepionka jednorazowa trakty są szczepionki używane do cyklu szczepień w związku z tym jeśli 1 raz dziecko zostało zaszczepione nie pełnowartościową szczepionką czy też na początku szczepienia czy w środku 3 na końcu jeszcze testy z cyklu 3 szczepień to i tak to odporność nabędzie eksperci Niewiem na jakich ekspertów powoduje się redaktor Słowik wczoraj rozmawiałam z panią prof. Teresa Jackowska z zainteresowaniem wysłuchałam też wywiadu z panem doktorem rzeszowskim eksperci wskazują na to, że rzeczywiście te szczepionki mogły nie zaczęła hamować w takim stopniu w jakim by zadziałało, gdyby były przechowywane prawidłowo mogą zadziałać nie muszą i wydali eksperci taką rekomendację, żeby ci lekarze, którzy wiedzą, że szczepili jeziorze użyli takich preparatów po zakończonym cyklu szczepień szczepienia dziecka wykonali badania krwi na obecność przeciwciał jeśli reakcja organizmu nie jest wystarczająca, żeby do szczepienia dziecko prawidłowo szczepionką dopiero po tym czasie Wrona, ale to nie brzmi sensacyjnie to co pani mówi dobrze jak rozwiązanie to zupełnie nie brzmi sensacyjnie, bo ta sprawa nie powinna być sensacją to sprawa pokazuje rzeczywiście pewien problem skomplikowanych przepisów nakładających się na siebie kompetencji słuszna jest możliwa jest na ceny idą w magistracie wniosek, że wszyscy milczą w tej sprawie, bo oto w nagle załamuje ręce rzecznik głównego inspektora farmaceutycznego bije na alarm, bo szef Naczelnej Izby lekarskiej naczelna izba Aptekarska co w ogóle już jest też po potępia i ile może tych lekarzy w to są wszystko osoby, które muszą sobie zdawać sprawę z tej praktyki jedno bez wątpienia tak natomiast tutaj jeszcze w grę wchodzą różne interesy między aptekarzami, a lekarzami toczy się wojna czy szczepionki w ogóle powinny być sprzedawane w przychodniach nie mówimy o tych w szczepionkach refundowanych, które za, które płaci budżet państwa, ale o szczepionkach zalecanych n p . przeci w ospie wietrznej meningokokom i tak w aptekach mają jakiś kosmiczny lodówki lepsze, które są odporne na forach dane nie sądzę, że mieli ani, że takie lodówki ani systemy ostrzegania o tym, że prąd się wyłączył być może aptekarze twierdzą, że oni są oburzeni mają większą świadomość nie wie tego nie wiem natomiast aptekarze nie chcą, żeby lekarze sprzedawali szczepionki w przychodniach, ponieważ dbają oswój interes ja ich rozmiary zaś, by były dla dobra pacjenta teraz zacznie rozważać, jaki jest dla pacjenta, ale jednak wolałabym, żebyście mnie lekarz, żeby to on nie z tym lekarz będzie szczepił natomiast pytanie jest takie czy pacjent pójdzie do lekarza i zbadać czy może zostać zaszczepione wróci do apteki kupi tę szczepionkę, ryzykując przerwanie tego łańcucha chłodniczego, bo pacjent nie musi mieć ze sobą termosu dla utrzymywania temperatury czy tam jakiegoś jakiegokolwiek innego Izolatora i potem wróci do przychodów i zaszczyt i zaszczepić się kupioną w aptece szczepionka jest to brzmi jak zysk i wspaniałe rozwiązanie za chwilę wrócimy z dyskusją przyjrzymy się rozwiązaniom dotyczącym może już nie szczepionek, chociaż od nich nie pomoże też powinniśmy zacząć, ale innym kwestiom usługą w ochronie zdrowia, które mogłyby się przed nieść do internetu do maili do dokumentacji zamiast tych ton papieru i tabelek Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia jest w studiu kondycja analiza Agata Kowalska przed mikrofon nie za nos, który cały czas pani Małgorzata Solecka z portalu medycyna praktyczna i miesięcznika służba zdrowia i teraz odstawiamy szczepionki, ale tylko w metaforycznie i zajmiemy się medycyną czy ze służbą zdrowia, ale chyba nie ma dobrej nazwy na to jeszcze, bo tej służby zdrowia też nie ma no ale czytam, że od lipca w L4 słynne, czyli zwolnienia lekarskie będą nam podawane wyłącznie w formie elektronicznej, a nie papierowej to dobrze na pewno dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych to jest bardzo dobre wiadomości dla pracodawców też w a dlaczego zaraz, a nie to pacjent dla pacjenta to tak naprawdę nie ma znaczenia, dlatego że w te zwolnienia chodzi o to, żeby płatnik, czyli ten, który wypłaca zasiłek chorobowy dowiedział się jak najszybciej o tym, że taki fakt zaistniał w tej chwili moda zjadł je się to jest dobra Wola do chorego tak czy zawiadomi, kiedy do graczy środy oraz system jest zieloną dróg takie, gdy systemy drukiem, który jest podstawą wszczęcia kontroli czy zatem czy to zwolnienie zostało wystawione w sposób uzasadniony albo co ten chory na tym zwolnieniu robić leży włóż ku ich choruje czy też n p. maluje mieszkanie czy nie wolno zrobić, ale co proszę pożyczyli to znaczy, że nie tylko będzie większy porządek czy lepsza przejrzystość tego, ale być łatwiej wyłapać tych, którzy są na lewych zwolnieniach lekarskich nie o to chodzi w nich chodzi o uszczelnienie systemu zwolnień oszczędności w ZUS-ie o to, żeby te krótkotrwałe zwolnienia na 3 dni 4 dni na tydzień, żeby było łatwiej nie tylko w UE wychwycić, ale też, żeby ZUS czy pracodawca mógł wystąpić o przeprowadzenie kontroli zasadności zwolnienia w mniejszości te elektroniczne zwolnienia wejdą w życie, kiedy one wejdą w życie tak naprawdę każdy, kto naciąga swoją historię choroby, ponieważ ma im jakieś plany albo chce sobie wypocząć aktywnie, bo jeśli ktoś zostanie w łóżku i rzeczywiście się źle czuje to myślę, że nic mu się nie stanie nie zostanie cofnięte to zwolnienie, ale mamy 2 osoby tutaj mamy tego pacjenta, który może scenie z pacjentem tylko maluje właśnie mieszkania, ale mamy też lekarza, który wystawia zwolnienie osoby, które nie Serra de facto chora i i czytaj też można, by rozmów łatwiej wychwycić albo zniechęcić lekarzy na pewno tarota to również również to będzie działało na taką większą wstrzemięźliwość lekarzy w wystawianiu takich wątpliwych zwolnień to nie jest także lekarz powie no cóż pacjentka skarżyła się na ból głowy apatię dostrzegał w krzyżu ktoś powiedziałem dobrze to 3 dni procesy odpocząć w łóżku to nie jest moja wina, że pacjent obudził mnie to tutaj lekarzowi jeśli to jest tego typu ojej historia to nic nie grozi to zawsze może znaleźć taką historią leży oczywiście zwleka z tak tylko, że jeśli takie historie będzie więcej to odpowiednie czynniki organa mogą się temu lekarzowi zacząć się bacznie przyglądać, a chciałbym zwrócić uwagę, że w tej chwili nic nie powiem o wolnym w nie zaryzykuje postawienia tezy, ale jeśli mamy do czynienia z jakimiś historiami łapówką wymieni w służbie zdrowia to najczęściej sprowadza właśnie dotyczy lewych zwolnień jakaś plaga bonie można pisał, że nie przyjmuje samą likwidację papierowych zwolnień, ale obawia się nadgorliwości kontrolerów ZUS -u, którzy będą mili erem większą łatwość w ocieplaniu się zwolnień lekarskich znosiła to korzyść ZUS jest taki nadgorliwy bywa nadgorliwy leniem nie ziemniaki są w tej chwili jej kiedyś 10 lat temu było niezwykle trudno doczekać się czy wyprosić w ZUS-ie mówię tutaj z punktu widzenia pracodawcy, żeby skontrolowano osoba, która ewidentnie nadużyła zwolnienia tak samo było trudno było ono w głuchą niechęć czemu ono ZOZ takie taka procedura była, że ZUS nie widział być może interesów tymczasem Andrzej Wrona odrzuca obejmują także ustawę w kolejce na grzmiał nie tak w LO no dobrze, czyli te zwolnienia wydawałoby się dobry pomysł, ale jak to będzie wyglądało w praktyce wszyscy lekarze muszą się nauczyć obsługi jakiegoś nowego programu magicznego, kto odpowiada za to wdrożenia i za wdrażanie odpowiadają lekarze, którzy musieli się to nie jest sprawa to oni także o nich dowiedzieli o tym, wczoraj przedwczoraj miesiąc temu czy nawet pół roku temu, bo to trochę już trwa i trwa termin był chyba dwukrotnie przesuwany termin tego obrót obligatoryjnego przejścia na e-zwolnienia, czyli już od 1 lipca nie będzie można wypisywać druków na papierze to znaczy będzie można oczywiście w Polsce nic nie dzieje się do końca jeśli chodzi o zwolnienie dla pracodawcy to pacjent chory nadal będzie musiał mógł dostarczyć na papierze jeśli lekarz odmówi wystawienia zwolnienia w formie elektronicznej będzie mógł pacjentowi wypisanie realiów w zaświadczeniu mówiła pani, że dzięki temu, że to będzie szybciej, bo elektronicznie to pracodawca będzie mógł szybciej poprosić o kontrolę, a teraz pani, mówi że jednak papiery zostają jeśli mnie na drodze wpadł lekarz pracodawca wyobraźmy sobie taką sytuację lekarz nie chce wypisywać wystawiać zwolnień, w czym jest problem problem jest były bardzo wysokiej średniej wieku polskich lekarzy wielu z nich to są emeryci 6 5 70 7 5 letni, którzy naprawdę ostatkiem ostatnią rzeczą której, którą chcieli tu uczyć się jakiegoś programu, który jest im do niczego niepotrzebny nie da się lekarza zmusić do tego, żeby wystawiał zwolnienia, dlatego że zwolnienie nie jest częścią procesu terapeutycznego to jest świadczenie dodatkowe dla pacjenta dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych lekarz z trudem byli rolnicy na rzece recepcja, którą ten lekarz było związane byłoby to optymalny, ale takiego rozwiązania wydaje się, że w tym całym systemie nie ma dlatego taki lekarz będzie mógł nie na druku L 4, bo tych druków i już nie będzie, ale będzie mógł wystawić pacjentowi na takim na takim formularzu zaświadczenia lekarskiego, że pacjent był chory i to powinno pracodawcy wystarczyć do wypłaty zasiłku lub rentę pracodawca płaci zasiłek chorobowy do 3 0 dni kolano dojdzie w ciągu roku, gdzie jest ten moment, w którym pracodawca wcześniej niż po chorobie paletę tego pracownika dowiaduje się, że wygląda wystawiono na forach, które para co z nich będzie miał obowiązek dostarczenia tego zaświadczenia itd w dniu rozpoczęcia zasiłku lub raczej Izy w dniu wystawienia tego Pociej mimo choroby musi pofatygować do prac musi dostarczyć tak, czyli musi n p. zawiadomić pracodawcę to rozwiązanie niż z tym papierowymi ze świadczeniami jest traktowane jako rozwiązanie awaryjne, bo lekarze sygnalizują, że na pewno nie wszyscy przejdą na te bez zwolnienia bez względu na to co rząd chce, czego rząd chce, a czy tam też, że to 20 2 0 roku może już niedługo w mają zostać zakończone prace związane z kolej z Pereca to będzie to rzeczywiście za 2 lata czym czy to się z bardziej zgubiło dowód, czyli w tym miesiącu już w zasadzie ma ruszyć pilotaż w 2 powiatach w województwie Mazowieckim tego rozwiązania i wydaje się, że recepta jest rzeczywiście kolejnym takim modułem tego zdrowia, które ma szansę zostać wdrożone w 20 2 0 roku miałyby zniknąć tradycyjne recepty pacjenci mieliby przejść na e-recepty, a to był na pewno wygodniej będzie dla wszystkich, a oprócz tych, którzy uważają, że to niewygodne, ale to zostawmy w Rzymie ciekawi czy tutaj też jakiś proceder Anny zostanie dzięki temu ukrócone, bo też ograniczony na pewno poprawi się kontrola nad wypisywaniem wystawianiem leków już w tej chwili ona jest dość zaawansowane natomiast w zawsze jak w proces jest nie tylko zinformatyzowany, ale ujednolicone to ta informacja przepływała obie informacje jest łatwiejszy i mówiąc kolokwialnie urzędnik odpowiedzialny za wydatki na leki od razu wie ile czego kto przypisuje tak albo ile jakich leków do, do których dopłaca Narodowy Fundusz Zdrowia w wykupuje się w danej aptece w danym powiecie można te dane porównywać można wyciągać wnioski, dlaczego są różnice tak, dlaczego 1 lekarz przepisuje jakoś kosmiczną ilość jednych lekarz, a innych wcale na pewno, więc na to władza napisał do nas napisał nasłuchać pan Andrzej z Krakowa i pyta czy z po wprowadzeniu zwolnień lekarze nie będą narażeni na kontrolę jeśli, ale wszyscy się koszmar się lekarze no proszę nie będą marzenia kontrolę jeśli wystawią ich za dużo i czy dla Świętego spokoju nie będą im rzadziej wystawiać and być może lekarze zaczną rzadziej wystawiać zwolnienia ja się jak dopuszczam taką możliwość, ponieważ taka jest obserwacja, że Polacy nadużywają krótkoterminowych zwolnień się one są wystawiane w sposób zbyt częste nieuzasadnione w no proszę, ale też czystek obserwacja, że Polacy bardzo długo pracują są przemęczeni i pewnie to jest efekt, a jeszcze tutaj pisze do nas pani Agata z Opola i pyta, a co z pomysłem wprowadzenia dokumentu akcji medycznej to było coś no to jest Lech co się dzieje tez w toku tak naprawdę to jest proces, który zajmie zapewne więcej czasu, dlatego że nieszczęściem Polski informatyzacji polskiej służby zdrowia jest to, że ona trwa nie od 2 lat nie od 5 nią 1 0 tylko znacznie dłużej każdy inny region każdy powiat wszyscy co się robi na swoją rękę i teraz to ujednolicić no to jest bardzo duże wyzwanie wprowadzono ostatnio czym jest w fazie testów ujednolicenie słownika, jaki jest potrzebny do dokumentacji, ponieważ po szczegóły w poszczególnych regionach były używane różne słowa do jeszcze chwilka pani Agato od tej odpowiadamy słuchać co jeszcze chwilkę się uzgodnić trochę inne rzeczy niż tylko słownictwo Małgorzata Solecka z portalu medycyna praktyczna i miesięcznika służba zdrowia bardzo dziękuję za wszystkie informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!