REKLAMA

Goście ''Salonu'': Maciej Kozłowski, Renata Kim, Michał Komar

Goście Passenta
Data emisji:
2018-02-06 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
53:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
widziałem radzie słuchaczy zgromadzonych mam nadzieję tłumnie przy odbiornikach i gości, którzy pofatygowali się do nas w ten zimowy wieczór nad którymi są pani redaktor Renata kim jest znieczulony, ale czuje pani widziałem dzisiaj rozmowę pani w wesołym kociakiem panią Krystynę Rudnickiego świetnie się bardzo dziękuję, że występuje pani w podwójnej roli realne jako gość widziałem jego ranę gospodyni wyciera kogoś bardzo miłe dziękuję za zaproszenie w walnym Rozwiń » prof. Michał Komar pisarz intelektualista i reakcja, kiedy ma zostać i muzeum w Collegium Civitas 2 w dzień dużo uwag do powiedzenia w 6 8 roku siedziała właśnie teraz będzie rocznica jest długo także wiedzieć co wspominać i wan ambasador Maciej Kozłowski historyk publicysta taternik, jeżeli państwo Kościołowi to określenie naczelnik w cudzysłowie było nie tylko o oferowane nie tylko, ale tylko i urazach w cudzysłowie w notesie siedział kiedyś to było 60 dziewiąty rok nauki jest no właśnie pani Renata jedynak tutaj nie aresztowana powodem miała, więc lata, więc rzeczywiście szczelna, ale teraz wychodzi wchodzi w życie dosyć surowe prawo, jeżeli nie będzie ani uważać szczerze mówiąc już poseł Winnicki groził mi z kierowaniem do prokuratury, ponieważ uważał, że szkaluje dobre imię Polski Polaków mówiąc n p . n p. o tym co się wydarzyło w Jedwabnem, przywołując badania w pani prof. Edmund wielki jęk pana prof. Leuczanka uważa, że to są rzeczy absolutnie haniebnej takich słów używał są moim zdaniem no potwierdzało, jaki może być efekt tej ustawy rozmawialiśmy też o o prof. Janie Tomaszu grosze i on bardzo wprost w studiu Onetu nazwał go publicystów nie naukowcem, czyli też już, że nie wystarczy kogoś się komuś odebrać tytuł naukowca i wcielony został zaocznie w jedzeniu to dobra i możemy i możemy go oskarżyć szkalowanie narodu polskiej firmy się spotykamy w grę w specjalnym w bojowych prezydent Duda podpisał dzisiaj w Izraelu ustawę o nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej podpisał z pełną rezerwacją życia jest pewną rezerwą w, że przekażecie wystawia też do Trybunału Konstytucyjnego i w co pan wie, że państwo są działacze nowa nazwa norweskiej, więc to jest oczywiście uzgodnione prawdopodobnie na najwyższym szczeblu na Nowogrodzkiej, żeby myśleć o uznanie Izraela, żeby krzyż z państwem niż rajców zostało uzgodnione tego nie wiem niewykluczone, że gmin taka sugestia padła w rozmowie z obecnego ministra w wezwaniu ambasador natomiast jest zrobienie pół kroku z tyłu, czego mówiąc szczerze wielu ludzi w polszczyźnie spodziewało po wypowiedziach prezesa, że nie cofniemy się ani o krok w nowoczesnym ryczałt cofnięto się o pół kroku w, czyli zostawiono w przynajmniej w możliwość rozpoczęcia rozmowy, a nie tylko nie zaostrzania konfliktu rzeczywiście zaglądał do dzisiaj jest strasznie niebezpiecznie tak Comarch pan uważa, że konflikt jest od dzisiaj też mniej niebezpieczny czy pan wiedzieć jak Łukasz Chruściel oczywiście to jest pół kroku w ŁKS na 3 i zachód przepraszam wydaje mi się, że pan prezydent doszedł do wniosku, że opinia pana premiera Jana Olszewskiego wybitnego prawnika wybitnego obrońcy praw jest trafna widzieć tych obróbek radny czuł się osiedlił się z radą ministrów przez Sejm Senat wskutek braku w braku kontroli centralnego ośrodka politycznego w, kiedy to centralny ośrodek polityczny decyzji inny był zajęty oraz śladami Rysia na wzroście Rosja rekonstrukcją rządu Otóż wydaje mi się, że rozumowanie pana premiera Olszewskiego niesłychanie istotne mianowicie wskazuje po pierwsze na hierarchię decyzyjną w państwie polskim pubów, które wskazuje na chłopięce dziewczęce niefrasobliwości rady ministrów, która podejmowała decyzję o skierowaniu sprawy do Sejmu w tę sprawę pilotował w czarnej listy w jaki pan minister nauki, ale dzisiejsza wypowiedź pana ministra pana posła Waszczykowskiego rzuca nowe światło na wypowiedź pana ministra, jaki był mianowicie jedno widzi pan minister Waszczykowski stwierdził, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych od dłuższego czasu wiedziało o wątpliwościach dotyczących kształtu tej ustawy i obrzędach, które są w niej w tej redakcji zawarte w dno z tego wynika, że być może, gdybym brał tę hipotezę o odwagę, aby w każdym wydaniu wyłącznie zbieg przypadków, ale że była to w świadomie podejmował pan podjęta akcja na dowód tej hipotezy słuszności tej hipotezy zwróciłbym uwagę na to, że na 2 tygodnie przed 20 06. od stycznia, a więc przed głosowaniem w prasie finansowanej w prasie rządowej finansowanej przez ośrodki rządowe pojawiło się o przygotowanie artyleryjskie mianowicie Janowicz, bo odgrzewanie tematu tematu roszczeń Żydów majątkowych roszczenia rzędu w stosunku do tzw. majątku żydowskiego 3 maja wątku zagrabionego przez rzeszę hitlerowską, a potem przekazanego Polsce na mocy od porozumień poczdamskich jest piątym roku, więc podgrzanie tego tematu 2 tygodnie temu połączony z świetnie zorganizowaną akcją w klubach to kropla w banku handlową w społecznych środkach przekazu to może w tym trybem natychmiastowego głosowania z uruchomieniem także stowarzyszenia rodzinne polskich ofiar obozów koncentracyjnych wygląda to nam się układa w sensowną sekwencję wydarzeń mnie to raczej wyglądała bardzo tani nie jest tak hojni niż przemyślaną tylko w tym w jak gdyby prezes znalazł się trochę jak wobec faktów dokonanych to znaczy ktoś, kto wyciągnął ktoś w ostatniej chwili wrzucił ktoś potem się musiał przecież nie jest możliwe jednak, że nie jest możliwe jest, żeby nie wyobrażam, żeby ośrodek decyzyjny, czyli Nowogrodzka powiedzmy sobie z prezydentem jeszcze 3 z premierem czy wolisz zdecydowali w gettach słowami które, żeby to była świadoma robota pali albo liczyć na to, że się w latach boczkiem boczkiem albo liczyli, że po prostu nie na to nie zwrócił uwagi, że drobiazg, że bardzo panie na taki tylko tej tezie przeczy to co zrobił Senat, bo to był ten moment, kiedy ustawa trafiła do Senatu, kiedy można było powiedzieć słyszymy protesty Izraela słyszymy protesty amerykańskiego departamentu stanu i będziemy procedować tę ustawę będziemy rozpatrywać poprawki nic takiego się nie stało, ale pod osłoną nocy ustawa została przyjęta bez żadnych poprawek co było powszechnie odczytane jako takie aroganckie po prostu pokazanie wszystkim, że my będziemy robić to co chcemy, więc tutaj nie ma mowy o nie wrócę bo gdyby prezes Kaczyński czy ktokolwiek wpisze chciał uniknąć, ale jeszcze większego skandalu dotąd był ten moment, kiedy można to było zrobić i stała się rzecz absolutnie straszne, bo przy okazji tego zresztą prof. Tomasz Gross w najnowszym Newsweeku on bardzo wprost, mówi że PiS gra antysemityzmem, że to była awantura po części, ale pomyślana po to, żeby wywołać nastroje antysemickie i mnie bardzo poruszyło to co mi dzisiaj pani Krystyna Rudnicka powiedziała w Redzie oraz docelowych tak wiceprzewodnicząca stowarzyszenia dzieci Holokaustu powiedział, że przez ostatnie 7 0 lat nie usłyszała tyle razy słowa Żyd w negatywnym kontekście co w ciągu ostatnich tygodni w pełnym niechęci złości agresji w Żyd znowu wrócił jako obelga i to jest efektem awantury, jakby bardziej zgodził się znów nad panem Danielem, że raczej była to głupota niż rzeczy przemyślała, a jeszcze w Paged Wawel słowo używa się ze mną zgadza, więc podwójnie przeważa mianowicie to, że w pod osłoną nocy senatorowi to, dlatego że panowie się zorientowali, że za afera i że trzeba wejść jak najprędzej dom płaci ZUS sprawy z rezerw i turystom ustrój jak heroina jest powrót do ograniczenia się tą interpretacją bym się zgodził natomiast chciałem wprowadzić go, że nowy wątek do naszej rozmowy w ogóle do całej rozmowy na ten temat, dlatego że wszystkich szalenie zajęty interesuje reakcja Izraela reakcja Stanów zjednoczonych były ambasador w Izraelu występów codziennie przez różne telewizje Radia pytany co Izrael mnie na to miały iść jako mieszkańca tego kraju przede wszystkim interesuje jak Izrael Iran Zjednoczone kilkoma przecież ta ustawa odbiera nam podstawowe prawa podstawowe prawo do normalnej dyskusji i problem polega na tym i na to mało, kto zwrócił uwagę, że rząd po mszy mówił wprost to premier minister sprawiedliwości będzie decydował kogo będzie wysadzać to my będziemy decydowali nie bójcie się w warstwie sadzimy wchodzimy w tamtych Wasil byk mówi do jedno Izraelczykom każdy ocalony może mówić co chce teraz nie będziemy szastać, ale jak to powie ktoś kogoś lubimy to wtedy mamy paragraf to już dokładnie ustawa typu stalinowskiego to znaczy buduje się usta wy, którzy nie stosuje dopiero, jeżeli komuś chce się zrobić krzywdę dorzuca, że wyciąga do ustawy proszę bardzo 3 lata do więzienia chce wrócić do tej hipotezy, o których przed chwilą mówiłem też nie widać kogo teza mianowicie moim zdaniem w to przygotowanie artyleryjskie z 1 strony te majątki żydowskie z drugiej strony kłótnia o interpretację Holokaustu bardzo mi przypominają kłótnie o definicję obozów koncentracyjnych, które to kłótnia on dyskusja rozpoczęła w sensie ideowym ważna rzecz dziesiątego ósmy dokładnie pamiętam to nam ten dzień, kiedy w życiu literackim ukazał się artykuł link ówczesnego naczelnego bazylika była rozłożona na kilka lat wymierzonej w PWN i wielką encyklopedię powszechną hasło Oświęcim, że tam było za dużo Żydów wśród ofiar, a za mało Polaków to było chyba pierwszy strzał w marcowej Wojtkowi, a teraz chciałbym jeszcze przypomnieć tym, którzy nie pamiętają go wówczas z dnia ma główna komisja badania zbrodni hitlerowskich obsadzone z 1 strony przez komunistów z drugiej strony przez ONR owców Lucasa Pilichowski libero Stali tylko tam było wielu byłych członków ONR -U rozpoczął ten w historię widzenie na szczęście nie ma komunistów Ależ są one na rok się, więc w po ja w dalszym ciągu uważam, że to jednak był bałagan, ale w ideową to bardzo przypomina marzec z sześćdziesiątego ósmego roku, ponieważ leży zaczęło się od góry to nie jest jakiś ruch społeczny, który dzieli dziś dzień narodzin tak jak Solidarność codziennego prawda tylko zaczęło się od góry zaczęło się od Sejmu Senatu od wniesienia ustawy o działalności na szczeblu rządowym szczeblu państwowym dopiero rozbieg rozgłos u ludzi nie za cel ten fakt ten pobudził do zabrania głosu były dziesiątki ludzi w kraju za granicą protesty przeci w organizacji społecznych zawodowych i uchodziło to wszystko właśnie CCC było w marcu to znaczy ten to liczenie ofiar czy ktoś, kto więcej wiecie Piotra czytaj licytacja bohaterstwa i też licytacja świństwa dzisiaj oglądamy taki program w tym w telewizji rozmowa 2 osób powiedzmy sobie 1 bardziej rządowa nawet de facto rządowa, a druga bardziej naukowo niezależne wyceny tych uczonych historyk czy psycholog mówi bo szmalcownicy wie o tym, że wśród Polaków nie wszyscy byli kryształowi i t d . i wtedy ten wiceminister mówi o losie Żydów wreszcie wszyscy byli święci w wieży była policja I 1 Zych to jest tak tak jak wizytacja dobrze pamiętam z z marca 2 tysiące ósmego roku tylko stresowałem się pamięta, że w 2 tysiące ósmy roku w szeroko rozumiany było także dzisiaj człowiek wybrał do ręki trybuny ludu widziane były jakieś nazwiska i wdrażają już było też Grzegorz Blaut jeśli już wyleciał w jakiś profesor szaf nie chciała wyrwać się stary komunista i AJA zastanawiam się czy teraz też będą takie rzeczy czy ktoś rozliczy tych arteriach miasta zawiera przecież pani mówiła, że istnieją już, że staliśmy się stała przecież nasze stosunki ze Stanami Zjednoczonymi z Izraelem opinia w Niemczech w Europie i minister spraw zagranicznych nowy Fiat punto wiedzieć rzekomo ten powiesił się poważniejsi bardziej odpowiedzialny rodzic Waszczykowskiego wolno mówić to było korzystne dla Polski wydarzeń, że to co się działo to była potyczka wygrana, że dzięki dzięki temu więcej osób na świecie w lesie dowiedziało o obozach, choć cierpieniach o sprzeciwie i czasowym obrzędami widzimy jako porażkę jako klęskę ono celom zbiera głosów w lekach na użytek wewnętrzny dla tych, którzy oglądają media rządowe i którzy staną tam dowiadują się, że wygraliśmy to kolejną potyczkę, ponieważ po raz kolejny staliśmy z kolan obrażali się Włoch, uderzając się w głowę tym razem po prostu, skacząc z ulgą, bo po grobach ludzi, którzy zginęli w Holokauście ja nie mam szczerze mówiąc w nie tak bardzo się przejmuje tym jak nam ta awantura psuje opinię na świecie mamy ją zepsutą przez przez 2 lata rządów PiS o wiele bardziej mnie martwi to co PiS robi tutaj z nami z Polakami to, że tak łatwo odsłonił jak i bardzo jesteśmy nadal krajem antysemickim to, że przez ostatnie lata nam się wydawało że, żeby ci antysemitą już nie wypada, że pewnych rzeczy nie wolno powiedzieć, że zaczęliśmy przyjmować trudną prawdę prawdę o naszej historii naszych żydowskich obywateli, że zaczęliśmy publikować informacje o Jedwabnem i dziesiątkach setkach tysięcy innych miejsc, w których polscy sąsiedzi wydawali zabijali rabowali żydowskich sąsiadów, że jakoś tam zaczynamy się przyznawać do tego, że nie byliśmy tylko narodem tych, którzy sprawiedliwych wśród narodów świata, ale mamy także mniej chwalebne karty i nagle się okazało, że wystarczą 2 tygodnie wystarczy hasło wystarczy 1 nędzną ustawa i ich znowu wolno mówić głośno Rzecki w formie obelgi, że znowu można mówić, że ktoś ma się wynosić do Izraela, że już nie potrzebujemy Araba jako obcego, że znowu Żyd wrócił to jest potworny cios, jaki nam zadano w świat propagandy oficjalne niż odgórne różni się ona bardzo trafia do ludzi rozmawiałem z Chin, czyli w kolejce staliśmy i oni rozpoznał bowiem rywal tyle trzeba być powinien odesłać tam, skąd przyjechała jeszcze się rynek obawia się to okazja mamy sezon ale dlaczego je odzyskać drogą namówił tych polskich obozach mówiono o nim mówić o tych polskich obozach dla jachtów i ogląda 2 × w telewizji mówi o polskich obozach i on wierzy w Toronto widział i Viola da własne uszy jest nie słyszał jakoś może nie mają wymaga syn psychologa, że wyjaśni jak takie taka waga jak się wsadza świadomości świadomości ludzi, żeby się w ja rzeczywiście absolutnie zgadzam się, że klimat marca 2 wraz z, a wszyscy, którzy przeżyliśmy to świadomie nie mamy co do tego cienia złudzeń to melodie znane i kościołem w siłach udzielamy 2 rzeczy mianowicie pierwsza że rozwój wydarzeń był bardzo podobne to znaczy władza ma jakichś swoich wewnętrznych celów rozpętała histerię antysemicką po prostu wyciągnęła tego dżina z butelki, żeby sobie załatwić jakieś swoje sprawy między sobą namawiałbym go banda gangsterów prawda się w pułku w siłach no i postanowiła prawda użyć jeszcze 1 broni oni byli też przeraża mnie wtedy w marcu rozpętanie tej całej hali 3 i nie wiem czy w dobrze pamięta się, że w maju została sprawa wyciszona kompletnie już nie wolno było pisać źle o wadach już nie, bo to długo w przemówieniu Gomułki jej to wielodniowy serial już w teraz sytuacja jest o tyle inna to znaczy inna z dobrej strony, że wówczas, żeby w powiedzieć co myślimy o tej na poziom haniebnej kampanii to trzeba było drukować ulotki na powiela oczach przewozić do Paryża przenosi się z góry rozpowszechniać w Polsce i do więzienia teraz możemy mówić o radio 4 i w telewizji, więc to jest całkowicie nowa inna sytuacja, ale nowe sytuacje również taka, że wtedy władza mogła tego dżina próbować zamknąć teraz konie zamki teraz nie ma cenzury teraz nie teraz tych wyryte na rodowej pisemka itp nie będą dalej będą sprawy ciągnąć przyprawiają zamknął gęby antysemitów, którą marzec wywołał gracze wróciły na jeszcze 1 rzecz moim zdaniem niezwykle istotną cechą po awantura to jest rezultat marca to znaczy to, że historia Polski jest w oczach ogromnej części świata zawał słowa Andrzejowi stoi drugiej wojny światowej jest faktem uczy o Holokauście i wiem jak to jest zafałszowany a dlaczego są fałszowane dlatego, że kiedy tworzyła się historia Holokaustu obnosi tworzyła po procesie Eichmanna w 10 o Holokauście nie mówiłby to tym terminie i istniał pozycja Szmala pamiętamy to są 6 0 latach, czyli lata 60 koni dla 6 0 latach siedemdziesiątych wówczas tworzyła się ta opowieść o Holokauście, która dzisiaj nie jest jakby w ekonomiczną opowieścią na świecie i byśmy nie tylko nie byli obecni w tej wielkiej dyskusji, która w czasie toczyła pamiętamy Annę aż jedno wielka była dyskusja niezwykle niezwykle również w boules oraz Ramla Izrael i BMW Tal no nas nie tylko nie było, ale każdy nasz każdy próba zabrania przez Polskę głosu była absolutnie z góry odrzucano czuć antysemici mają nam do powiedzenia, a i teraz EBI i przez te prawie 30 lat, kiedy nie mieliśmy stosunków z Izraelem nie mieliśmy żadnych kontaktów z diasporą żydowską w stanach Zjednoczonych przede wszystkim w ukształtował się ten fałszywy obraz Polski i my w po przez 2 5 lat niezwykłym WDM w tył, bo baliśmy ten obraz od fałszować dba o ogromnym wysiłkiem w pełnym pamiętam naszą walkę o zmianę nazwy w z obozu w Oświęcimiu na forum UNESCO i t d. i t d . to była rzeczywiście wielowątkowa bardzo ciężka praca sam uczestniczyłem byłem przez kilkanaście lat pełnomocnikiem ministra d s. stosunków polsko-żydowskich i teraz w ciągu 2 tygodni ta cała praca poszła na marne jesteśmy w ZUS dokładnie sytuacji po marcowej to znaczy nasz głos przestaje się w ogóle liczyć w wodzie, kto będzie w tej chwili słyszał słuchał polskich Polski opowieść o sprawiedliwych orzekł o się o bohaterstwie Polaków tylko filozof i tak muszą mówić, bo inaczej zamknął ktoś, kto słucha kogoś naturę matki stoi prokurator to właśnie jak to będzie jak można ustawowo uregulować wspomnienia nie chciałbym w nawiązaniu do tego co mówił przed chwilą pan ambasador, bo zapominamy o jak w rejon ma sprawić, aby mianowicie, więc kardynałowi Karolowi Wojtyle w Polsce rozpoczął się proces dialogu w katolicką judaistycznych moim przyjacielem duchowni katoliccy mówią mi w ciągu ostatnich dni ten proces został zawalony dialog dialog, w którym było czymś niemiłym dla części polskiego narodu inna sprawa, że nikt już tego najbardziej w radiowej o kardynała i dialog, kto może warto postawić pytanie, gdzie w tej całej awanturze jest kościół przecież to jest duchowy przywódca narodu deklarującego w ogromnym g procencie 9 0, czyli prawda, że z katolickiej jest potęga tej tego kościoła i on milczy przywitać, a przecież tak to co się dzieje teraz to już trwa to co tu turniej nie zdarzyło się z dnia na dzień, dlaczego dlaczego, bo zdaniem państwa kościół milczy, gdy nie chce dotknąć swojego elektoratu w cudzysłowie ja nie wiem pamiętam, kiedy trwały lipcowe protesty w obronie Trybunału KON już chyba nie Trybunału Konstytucyjnego sądów powszechnych to wtedy Episkopat Polski wydał czy któryś z biskupów wydał takie pismo mówiące, że kościół nie angażuje się bieżącą politykę ja myślę, że w tej chwili ma też bardzo łatwą wymówkę, żeby się nie angażować, bo zobaczmy, że jedyna sprawa, w której kościół zachował się zgodnie z tym, ale jak powinien zachować, jakie im, jakie prawdy głosi to są uchodźcy prawda to jest jedyna sprawa, w której kościół katolicki, ale powiedział dokładnie jak należy robić co by każdy chrześcijanin powinien zrobić dla uchodźców jak się powinien zachować w każdej Emilia wjazd do Lidzbarka 2 złota sygnał, że z Atenami potężne ramię w Watykanie dla różnych materiałów każdej innej sprawie, która dotyczy spraw politycznych, ale przecież także społecznym dotyka nas jako społeczeństwo to jest sprawa, która dotyka nas jako naród byty zwolnienia w Zatoce na fundamentalne sprawa kościół kościół milczy albo mówi głosem ojca Rydzyka, który przecież jawnie Sącza antysemickie treści ze swoich rozgłośni pisze wracając do marca 60 ósmego roku do pod pewnymi zgadzam się, że sytuacja jest oczywiście odmienna, że jest sobie siedzimy w Radziłowie, by wyliczać co myślimy, że jest w mediach duża część mediów jednak kryzys z 2 i odnosić do Sejmu ustawy, ale przesiądę się roku można było uważać się antysemityzm za oficjalny list sztucznie pobudzonych zachowały się takie zdjęcia z masowego zwoływanych przez władze jak chcemy się recesji smutni panowie robotnicy zmęczeni i trzymają ten cel ten napis witamy syjoniści do sprzyja mu się z wizytą u lichwiarzy wózkarzy zwyczaj tak jak te w tym raz tak jak, na które się wylała woda nie jest jeszcze obudzona toyotą wyszła taka czy teraz taka strona naszego społeczeństwa naszego kraju, która milczała, ale nie można powierzone spędzona żony zachęcona żona to robić, dlatego że że jest w partii czy czy też tak już nie to jest o wiele bardziej autentyczne usłyszeli nie zgodziłbym się z diety media Mar jest bardzo dobrze pamiętam z własnych wspomnień dlatego duże i nie wiem, jakiego powodu rozeszła się plotka, że jestem Żydem wówczas studentem dziennikarstwa w Warszawie do in nagle zobaczyłem nie wiedząc co się dzieje, że ludzie zaczynają mi uniknąć ich koledzy z roku i jak w podchodzę do grupy rozmowa milknie tak jest w taki sygnał do ich dopiero świętej pamięci Jan k Baranowska z Krakowa powiedziała mi koleżanka z roku, choć bardziej niż wszyscy pytają jak to się osuwały się przed tym w mojej, a wtedy zrozumiałem wtedy postanowiłem wtedy postanawia wyemigrować z Polski do bycia mieli rzut, wrzucając Polski, ponieważ uznano je za Żyda to jakaś oferta polskich emigrować, więc to nie jest tak, że to było sztucznie pobudzone tu istniał tu istniało zostało wydobyte na powierzchnię co było rzadkością, dlatego że władza komunistyczna nie lubiła wydobywać żadnych powiedziałbym autentycznych odruchów społecznych oczywiście o tym, wówczas istnieje dzisiaj tym, którzy jak, gdyby jak, gdyby niema żadnej żadnej różnicy w tym chcę, żeby ten nurt antysemicki, który zresztą istnieje również w kościele myślało w co najmniej połowy dziewiętnastego wieku w liście do dzisiaj to niemała w tym nic dziwnego w biały Jeż wrócił do dat do kościoła na nie jest 1 rzecz przerażająca ja wiem, że ta analogia brzmi strasznie, ale w dzisiaj nie mamy nawet biskupa Kubik pamiętać w niepamięć taki telefon i obaw o brąz kielecki kościół milczący i 1 arcybiskup Dublina, który zabrał głos dzisiaj nawet nie mamy arcybiskupa gubimy tylko emerytowany biskup Pieronek nie wiem czy zabrał głos w tej chwili w tej sprawie zabrał za rok nasz kandydat po lewym zderzakiem zgłosić do wynagrodzeń postulat, by w celu komisji wnioskowej w BIP zwracam się do komisji wnioskowej następujący postulat doszło do sytuacji, które no i dramatycznych uważam, że należy teraz podjąć działania, które przynajmniej w pewnej części uświadomią część opinii publicznej przypomną o opinii publicznej polskiej opinii publicznej Europejskiej światowej, że on, żeby ich, by dziś Polacy obywatele Rzeczpospolitej, którzy nie byli antysemitami, nawet jeżeli byli antysemitami to jednak wykazali się trafić do owych strasznych tych wspaniałą postawą i w związku z tym wiedzą o tym, o tym, że państwo jak było obficie zafundowało fundacji polskich fundacji narodowej to 200 300 kilkadziesiąt pisemnie wzrośnie tam proponował, żeby na początek stworzyć taką małą biblioteczkę w językach obcych w ale także w języku polskim świadect w piękny świat i choć zarobić do przodu to ludzie w 19 6 3 roku Władysław Bartoszewski pojechał do Izraela i złożył w Yad Vashem relację o radość też kilkadziesiąt stron tekstu może tutaj dodam, że panie z autorem wielotomowej z rozmów z Władysławem Bartoszewskim i tak nie zaś mówimy bardzo mówić bardzo duże o o sprawach związanych z Radłowa ratowali Żydów, ale także szmalcownicy tym razem proponował, żeby ten tekst tekst tej relacji złożonej 20 lat po likwidacji Warszawskiego getta brak po powstaniu w ich pamięć wiesz, kto pamięta, żeby ten tekst już na szczęście jest przetłumaczony na angielski, bo znalazłem pieniądze, żeby przetłumaczyć tekst przetłumaczony średnio francuski niemiecki, ale jeszcze innych języków włoski Izabeli ten tekst czy został z wydaniem tego tekstu zostało sfinansowane przez fundację bardzo dobrego obecnie narodową, która do tej pory zajmowała się zwalczaniem zwalczaniem sędziów polskich może teraz, gdyby podjęła tę akcję ja nawet ułatwia dostęp do prawa autorskie myślę, że oni zresztą nie będę temu przeciwny, a to zobaczymy, ale są w wywiadzie Kasia proszę komisji wnioskowej Tahrir nie możesz się prof. Michała komara o to, żeby Polska Fundacja narodowa rozpowszechniła na świecie talerz to duże ilości danych, ale ja właśnie powtórzę to co powiedziałem proszę bardzo boję, że nasz głos silnie przebija, dlatego że co powiedzą teraz Polacy, żeby swoje ciemne karty historii zamazać będą nam świecili w oczy jakimiś świadectwa mija, gdzie wszyscy wiemy jak to było w Azji to oni to muszą robić, bo unijne prokuratorzy i stoją nawet czy nie będzie to czy nie będzie to wyglądało w ten sposób, że to jest po prostu ich urzędowa o dokładnie dokładnie to co pan Mieczysław Moczar sześćdziesiątym ósmy roku powiedział, że im ZBoWiD musi zająć się przywracaniem pamięci sprawiedliwych ojczyzna moja dozwolona, ale za to, że jak głęboko wierzę w to, że jednak znajdzie się paru przyjaciół przyjaciół żyjących jeszcze żydowskich przyjaciół Władysława Bartoszewskiego idei tej grupy, którą reprezentował, którzy będą tłumaczyli powoli się włożyli w ich serdecznie, że w i w, że można także w Polsce myśleć inaczej tylko, że robimy wszystko, żeby tych przyjaciół zrazić Lwów David Hare iść MF szef dyrektor wykonawczy w tej części American Jewish Committee najlepszy przyjaciel Polski, jakiego mieliśmy człowiek, który w pewnym sensie załatwiania wejście Donato i akcja AB jest i wiem to z własnego doświadczenia, bo byłem wtedy w stanach Zjednoczonych, a potem w byłym dyrektorem departamentu amerykańskiego w MSZ i koordynował całą akcję w celu ogromnie wiele do przekonań ja w kongresmenów amerykańskich senatorów należy Polska przyjąć Donato nie tylko ze względów strategicznych, ale również, że wg moralnych no i teraz dostał w twarz chustą twarz ta ta ustawa to było oddanie w twarz takim ludziom jak David Harris i tego się boję się dziś nasz przyjaciel w dni przyjaciela jest bardzo wielu chromu rafinerii wspaniały intelektualista i izraelski jest załamana Jehuda Bauer najwybitniejszy historyk izraelski Holokaustu, który w przez wiele lat stał na czele z dołka z naczelnym historykiem Yad Vashem zamieścił tekst tak główki na temat tej ustawy to jest przerażające, ale panie ambasadorze na szczęście ciągle mamy tutaj historyków, którzy tak jak kresu locie tak jak pani resort energii pracują od lat po to, żeby pokazywać trudną prawdę mamy też ludzi, którzy są gotowi przyjmować tę prawdę i oczywiście stały się rzecz straszna być może nieodwracalne szkody natomiast na to miejsce trzeba pracować nad odbudowaniem tego i przede wszystkim trzeba pracować nad tym, by mówić o historii takiej, jaką ona była i oczywiście PiS próbuje zafałszować historię próbuje powiedzieć, kto może mówić o historii, jakie świadectwa są ważniejsze, kto był szlachetniejszy, a jak mało było tych szlachetnych, ale liczymy na to, że rząd co prawda zwycięży prawda historyczna już bardzo wiele zostało zrobione pewnego momentu w Indiach mogły się wydawać, że te wydarzenia wokół ustawy to jest jakiś zbieg okoliczności jakiś przypadek jakaś jednorazowa akcja, ale jeszcze zwrócić uwagę na to oczyma Aleksander Hall pisał walorów w Rzeczpospolitej o polityce kieruje artykuł p t. polityka frazesów politycznego czy patriotycznego prezesów patriotycznego wskazująca na to że cały ten ruch to powstawanie Schola i kto to poczucie krzywdy i i kto podszywa osaczenia i serwisowe, które to to poczucie, że nie jesteśmy narodem ofiara nie nie ma wśród sprawców rzecz, że nasz naród jest najmniej złożony z jednostek bardzo szlachetnych i nie Niepokalanej w tym wszystko to otworzyło taką atmosferę, w której obecne wydarzenia w ciągu ustawowych stałe związane z wystawą w inne są logicznym następstwem szaleją, kto nas wynik jesteśmy tacy szlachetni tacy dobrzy wylicza dalej z rezerwy, że kto będzie nas wbrew faktom prawda wbre w faktom pomawiał o szansach coś co było faktem, że będziemy decydować o jedno, bo przecież telefony z listy słusznie z historyków 6 4, mówi że historia nigdzie nie jest zakończona, że tracą dziś wydaje faktem wczoraj jeszcze nie było wiadomo, że jest historię trzeba zostawić historykom, by tylko oni zarzucają, że w kompetencji powołani do tego, żeby mówić, czyli co jest historią, więc notabene wizy z Izraela przyszła taka wiadomość, że minister oświaty izraelskiej jakiegoś czasu wraz ze spra w wybuchła zalecił przeprowadzenie zajęć we wszystkich szkołach dwugodzinnych na temat stosunku społeczeńst w europejskich środkowoeuropejskich do okupacji nazistowskiej tak było paniom zależy jak go to trzeba pamiętać też przed brać pod uwagę kontekst polityczny Amber net jest to skrajny prawie co prawicowiec, by nie bał się go nazywać faszystą jest to człowiek, który stoi na czele tego ruchu osadników, który jest skrajnie prawicowej rasistowskim są brutalnie w tym przypadku chodzi oczywiście o Palestyńczyków i on na tym próbuje ugrać swój polityczny interes i przecież on tu specjalne o o specjalnie chciał tutaj przyjechać pomagają pewność że, gdy prosiłem, żeby naubliżać, żeby naubliżać notabene załatwiał to Johnny Daniels rządu tym, który w, których do na tym szaleńczy pomysł wpadł i od tej pokusie jechał naszych byłby najbardziej zadowolony, gdyby go w Zawoi winien co prawda jej i osądzoną oto wtedy miałby już taką taką popularność polityczną w Izraelu, że trudno sobie wyobrazić trzeba pamiętać, że ja się teraz zaczyna tego typu guzie czy w Top model zasilają działać siły natury my nie mamy kontroli, które zaczynają grać na tym dla siebie jestem przekonany, że właśnie w Izraelu doszło w tej chwili to jest bardzo ostra walka polityczna i dzisiejsze oświadczenie Ministerstwa Spraw Zagranicznych, czyli Netanjahu, bo Netanjahu jest minister spra w zagranicznych jest nad Odrą z UE, ale nie jest duża część decyzji prezydenta Dudy proszę tak, ale nie jest wykluczone, że jutro opozycja prawda w wyjeździe z jakimś niezwykle ostrym tekstem Gołota się toczy gra polityczna to samo będzie w stanach Zjednoczonych jestem przekonany, że są tam siły polityczne, które będą chciały to jakoś jakoś rozegrać ujawnić jak wrócę do tego co mówiłem oraz co powiedział pan redaktor Kumar, że dla nas najważniejsza jest sprawa toczyć się w Polsce nie do 8, a wszelkie ICO tu pani mówiła, że to jest ustawa wysłana na rynek wewnętrzny przyjęli w taki, że też wydaje, że przecież nikt z Polski jest w Polsce nie sądzi, że nie będzie dyktował uczonym kanadyjskich dzieci z dzieci pisarza meksykański i co mają miejsce mają pisać bezpośrednio na użytek wewnętrzny kleszcze nazwał lex Gross, że lex specialis w 2 proc trudno się publicznie, że to, że to ma uderzyć naukowców to jest moim zdaniem ma mniej ważny cel niż ten, który mówił pan redaktor mianowicie, że to jest kolejna taka rzecz, która ma pokazać Polakom, że nikt nie będzie pluł w twarz, że potrafią się obronić, że są narodem dumnym wspaniałym typowo potrafił ukarać każdego, kto podniesie na na Polaka na polską historię Janka moim zdaniem taki był podstawowy cel i to jest właśnie skierowane do do do wyborców PiS -u, którzy przecież jak wiemy bardzo potrzebują tego typu słów potrzebują tego symbolicznego wstawania z kolan poczucia, że są wielcy, że się obronią urzekł ich partia ich obronie to dostali po raz kolejny jak państwo mienia wyborcach PiS-u to spotkają się z taką interpretację, że prezydent nie mógł nie podpisać ustaw ze swoim premier Olszewski też mówić w tym wywiadzie, że dziś nie ma wyboru, choć jeszcze mówiła, że Dowhan wyraźnie, że władze Krakowa ze ktoś teraz już to jest nieprawda, gdyż nie miał w zasadzie wyjścia, ale spotkałem się z taką argumentacją, że to jest cena za wywalenie Macierewicza to znaczy, że wywalenie Macierewicza spowodowało pewne wątpliwości rezerwy i niezadowolenie wśród jego entuzjastów jego zwolenników czy inaczej najbardziej uraz narodową prawicowej wizji stronie jej, że prezydent Duda nie mógł się pozwolić, który był odegrał ważną rolę w zwolnieniu Macierewicza, że wydaje je zwolnić Macierewicza, a potem jeszcze nie podpisać się pod tą ustawą czy widzicie tutaj jakieś iunctim to znaczy w JOW jest na pewno nie odbyła zdążyła wydać, żeby prezydent jest powiedziałbym na bardzo krótkiej smyczy nazwijmy to tak mam małą głową i prawdopodobnie ośrodek decyzyjny musiałby do 8 przez Gdoś coś zrobić pół kroku tylko krok do tyłu dostarczy odesłać ustawę przed podpisaniem do Trybunału to była taka powiedziałbym to rozwiązanie też nie powiedziałbym w pokazanie go naraziłby się swojemu elektoratowi tak, ale mogą o wysłanie do Trybunału, który wiadomo, jaki jest byłoby prawda możliwe no i to nie wywołałoby w tej fali niezadowolenia, które prawdopodobnie będzie się utrzymywała natomiast ja chciałem zwrócić uwagę na jeszcze 1 rzecz, że odesłanie tego do Trybunału wskazuje całemu światu czym jestem Trybunał sprawa Trybunału sprawa z sądownictwa w Polsce była sprawą w komisji weneckiej Fransa Timmermansa elit prawniczych w powierzonym szeroka opinia publiczna na świecie, gdzie zajmowała się tym w ciele aż będzie ZUS RZA będziesz za wolny świat słowa skierowane na torach czym jest nasz Trybunał i czym jest nasze sądownictwo nowo będzie oczywiście dyskusja na ten temat czy możemy ufać polskiemu Trybunałowi czy możemy ufać polskim sądom jak nie sądzę, żeby opinia międzynarodowa była tak zainteresowana tą sprawą jest, żeby tak znana jest już przygotowana na taką dyskusję i uwrażliwia nas, ponieważ przez ostatnie 2 lata rozmawialiśmy i alarmowaliśmy w sprawie Trybunału Konstytucyjnego jak tylko przypomnieniem fanów zwrócił uwagę, że kraj przed Pałacem Prezydenckim demonstrowali Wojnarowscy i co oni tam krzyczeli oni krzyczeli do prezydenta zdejmij Rumunkę prawda proszę sobie wyobrazić, ale zdejmie nogę podpisze ustawę podpisze ustawę tak dzisiejsza dzisiejsza dzisiaj dzisiejszy komentarz New York Timesie na temat decyzji prezydenta zilustrowany tym zdjęciem i ja ponawiam mój wniosek do komisji wnioskowej tak jak przyjmuje jedynie, że wniosek rozpatruje ten jest wyjątkowo zgadzam się w tej chwili oficjalnych jako obywatel Rzeczpospolitej uczciwy płatnik podatków rodzą się do dnia w polskiej fundacji narodowej o natychmiastowym wyasygnowanie stosownych są na przygotowanie programu serii wydawniczej filmów i tym podobnych podobnych spraw wiem, że nawet 1 000 00 1 oczek pierwszą pozycją będzie Władysława Bartoszewskiego relacja o powstaniu i trwa już Żegoty w pani redaktorze ja tylko przypomnę pewien fakt, iż głowa, żeby się książka strach wspominanego tu kilkakrotnie Grossa mu w zaczęliśmy myśleć w MSZ się życia na to odpowiedzieć książka jest moją moim zdaniem są słowa o in dałem temu wyraz publicznie, pisząc na ten temat i postanowiliśmy wydać dokładnie to co pan redaktor sugeruje, czyli zbiór świadect w o stanowisku rządu polskiego wobec problemu żydowskiego, ale również pewne Tosię nazywało Inferno wpoić wszystkim piekło wyjątkowy, bo im, że występowaliśmy do 5 tekstami publicystyczny mini na temat ratowania Żydów i na temat tych mniej szlachetnych na ten temat i powiedział, że spotkaliśmy spotkaliśmy się z taką falą hejtu również w tym Sejmie wówczas zdominowany przez Platformę Obywatelską w głowę, że szkaluje Polskę jak mogliśmy dopuścić minister Sikorski był pod strasznym ciśnienie ja byłem przekonany, że lecę z ministerstwa wyrzucana z Rosiakiem rozmawia Alicja i odzież pewna wiadomość o wymiarach liczy kilkanaście minut temu sekretarz stanu USA Rex Tillerson oświadczył, że stany Zjednoczone są rozczarowany podpisanie przez prezydenta ustawy o CIT 2 stanie rzeczy uważają, że ta ustawa może zagrozić wolności słowa i środowisko akademickie złośliwość odpowiedzi na moje następne pytanie, bo mówiliśmy o tym jakie są stosunki z państwem Izrael, ale nie było dla mnie jasne jak to zostanie dzisiejsza decyzja o 11 0 0 chwileczkę, bo obok tamy ambasador w Niemczech niezmiernie ważne, że drewno terminarz był budowany przez lata jej to trzeba mimo wysiłków dyplomatów polskich polskich działaczy ogon w 2 liga jest bardzo komisja związkowa przyjąłem do rozpatrzenia Pański wniosek bardzo chcę powiedzieć, że krzyż zastanawia się nad takimi posunięciami jej, który jest zmierzają do uczczenia tych sprawiedliwych sam jestem szalony i samby, choć bywają kroki w kierunku o tym, żeby ludzie, którzy mnie ocalili Stali otrzymali należne mu satysfakcję jak zawsze mi tak dalej, ale jest to czasami słyszę, że wątpliwości, że każda taka inicjatywa, która ma docenić sprawiedliwych w misjach ma na celu wybielanie narodu polskiego i wybielanie wszystkich i t d . to znaczy ustanowienie święta jest sprawiedliwy wśród narodów świata, który miał być jadalna radzi prawda w dyskusji o tym gdzie ma stanąć pomnik trzeba stanąć koło muzeum historii Żydów polskich, żeby od razu przy wejściu ich wyjściu przypomnieć zwiedzającym czy też w Wilnie w 1 z jakimś miejscu, a jeśli tak to jest to w jakim jej myśli wydaje, że tutaj zgadzam się z wnioskiem o planach omawiające znaczenie należy to robić należy robić, dlatego że należy pokazywać w wzory pozytywne należy docenić zostało zrobione i należy prowadzić jakość edukacji dziś mogę mieć jeszcze 1 wniosek do korozji się wnioskom będą wiedzieć, gdzie żyją w Elblągu prosiło się przychylam do wniosku o to by uczcić sprawiedliwych wśród narodów świata, żeby oni dostali renty od państwa spora część z nich żyje w biedzie i używa się ich instrumentalnie bardzo często mówi się zdaje się pieniądze na muzeum rodziny Ulmów natomiast natomiast spora część sprawiedliwych wśród narodów świata naprawdę żyjemy w biedzie w esplanadzie zrealizuje, bo związana z ich wyraźnie wynika z drugim roku oni dostają odgrywa prywatnej fundacji z USA i nieszczelny układ działa nie została rozwiązana po realizowały ubić wałem to sprawy i był wniosek w sejmie, żeby uznać ich za kombatantów i właśnie ten wniosek przepadł przepadł w Gazecie, że pani ma niestety rację miał niestety rozmawiałam z nimi kilka miesięcy temu pisałam teksty o tym i siedziba stowarzyszenia to jest jakaś klitka na którymś piętrze na Mokotowie nie mają za bardzo pieniędzy na na na opłaty rachunków i naprawdę dostał nieregularne wpłaty jakiś amerykańskiej fundacji pamiętamy jak oni umierają, więc stało to naprawdę nie ma czasu, żeby już raz drugie życie drugie pokolenie, bo w jeszcze jest jeszcze jest pierwsze pokolenie jeszcze jest, iż jest przejechać kilka dziesiąt osób pieszych jak ożeniony z ludem 9 dziesięcioletnia to tym bardziej małe koszta wielka niesprawiedliwość zostałaby wynagrodzona jakość i może to jest dobry wniosek na koniec, że padły 2 wnioski o VAT popieramy jako komisja wnioskowała zaraz będziemy obradować, ale myślę, że właściwie Polska Fundacja narodowa, która ma tyle środków ma wreszcie będzie wiedziała prostymi środkami zrobić taki jest krajem bardzo dziękuję państwu za tę pomoc swojej zacząć dyskusję wydawca naszego programy z kolei Piotr Markiewicz, a ja dziękuję naszym gościom którymi byli pan Jan Pacia we włoskiej pan Michał Kowal i panie redaktorki bardzo państwu dziękuję bardzo, że wizyty ze słuchaczami spotkamy się jak zwykle za tydzień o tej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA