Najder: Wkraczamy w czas mroku w naszych stosunkach dyplomatycznych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Piotr Kraśko poranek Radia TOK FM z nami Jacek Najder nasz były ambasador przy NATO i były wiceszef resortu spra w zagranicznych proszę pomóc nam zrozumieć język dyplomacji, kiedy szef amerykańskiej dyplomacji właśnie to jest ważne to nie jest tak ogólnie oświadczenie departamentu stanu, ale doświadczenie, a Rexa Tillersona zmieniają nazwiska w, kiedy on mówi o rozczarowaniu decyzją pana prezydenta do skali problemu dyplomatycznego dla pozycji Rozwiń » międzynarodowej Polski system takie leki rozczarowanie 40 2 laty mowy już nie dzwonek, a dzień dobry państwu, by to już wkraczamy w tej chwili w czas w roku naszych stosunkach sztangę w nasz w byłych naszych stosunkach z zagranicą, dlatego że tak jak pan słusznie powiedział to już nie jest tylko instytucje to już jest konkretny człowiek człowiek, który tutaj był kilkanaście dni temu, który rozmawiał o tym i sądzę to jest bardzo ważny element Unii Leszno nie z usług polskiej strony tylko amerykański wiemy, bo rzeczniczka departamentu stanu powiedziała o tym, kilka dni temu, że ten temat był przedmiotem rozmowy w czasie jego wizyty w Polsce Brand, czyli konto podniósł to zostało zlekceważone i to zostało odnotowane i konsekwencje będziemy tego podnosić ich łupem, bo pamiętajmy n p. że w tej chwili toczy się w stanach kolejna batalia o prowizorium budżetowe tak to my to obecny wygasa chyba być dziś jutro 1 z elementów spornych są wydatki na obronę, a to co dla nas kluczowe w tym całym wielkim pakiecie Yamato patrz ramka w tym ciele wielkim obszarze sporu to są kwestie związane z naszym bezpieczeństwem także niestety wystawiamy na czas próby te elementy kluczowe, czyli bezpieczeństwo, czyli naszą racją stanu to jest to dlaczego zdecydowaliśmy się opublikować ten list wozimy się, że przez tę ustawę o tych działań, bo to jest część jakiejś dłuższej dyskusji, jaką przecież stany Zjednoczone prowadzą z polską zacznę od tego co mówił Barack Obama jeszcze poprzednia administracja w czasie obecności w Polsce, ale potem też Departament stanu, ale może nie nie był to bezpośrednio zaangażowane Rex Tillerson, ale Departament stanu tak mówił o zaniepokojeniu kolejnymi pracami polskiego parlamentu zmniejszającymi do zmniejszenia niezależności polskiego sądownictwa myślę, że te wszystkie działania wewnętrzne teoretycznie w Polsce prowadzą do aż tak osłabienia naszej pozycji międzynarodowej i bezpieczeństwo Polski pamiętajmy o tym, że nie to coś się rozstrzyga na szczytach spotkaniach prezydentów to jest finał to co do tego finału pozytywnego często prowadzi to są wielo miesięczne wielotygodniowe rozmowy w dyplomacji wielostronnej taki jak mało n p. jest dyplomacja związana z Sojuszu północno Atlantycki nie wystarczy decyzja, że dobra Wola stany Zjednoczone na decyzje muszą się zgodzić wszyscy i teraz, kiedy mamy sytuację taką, że Polska na na własne życzenie poddaje się w krytyce ostracyzmowi nie kwestionuje podstawy wartości, na których i Unia Europejska i o Sojusz Północnoatlantycki są z zbudowane to naprawdę możemy doprowadzić do sytuacji takiej, że kiedy inny mój następca, kiedy pan prezydent, kiedy ministrowie spraw zagranicznych obrony będą starali się uzyskać dobre dla nas rozstrzygnięcia przed kolejnym szczytem NATO, które mamy za kilka miesięcy czerwiec, by czerwiec lipiec to by ich zadaniem będzie dużo trudniejsze, ponieważ nasza zdolność koalicyjna nasza zdolność przekonywania do naszych argumentów, by nasz nasza soft Power po prostu w tej chwili wyparowuje co więcej może też, jeżeli jest tak jak mówił minister Waszczykowski, że MSZ ostrzega o prawie 2 lat przed tą ustawą zapisaną, ale depozytariuszem tej ustawy było Ministerstwo Sprawiedliwości to może Ministerstwo Sprawiedliwości nie bardzo się zastanawiają jak wygląda polityka amerykańska, a to ważne, jeżeli przypomnimy sobie początki naszej obecności NATO i w ogóle drogę Donato poprzedzić na początku Amerykanie byli raczej na nie w i Bill Clinton i Kongres amerykański czy bobu gigantycznej pracy całej polskiej dyplomacji także wielkiego wpływu Polonii także nieocenionego ambasadora Koźmińskiego, żeby przekonać Kongres może przede wszystkim i biały dom do tego, żeby zaakceptować obecność Polski w naturze to jest dobre strategicznie decyzje dla USA Kongres w sprawie tego sporu na pewno nie będzie ponosił sporze mówi o sporze ustawiły to jest to co powszechnie powiedział sądzę jest kluczowe, bo do tego bym dodał jeszcze 1 element zmiany Warty pamiętajmy co powiedział, by sekretarz obrony Gates w 20 1 1 roku w Brukseli, by o z polityki amerykańskiej odchodzi pokolenie, które pamiętały zimną wojnę odchodzi pokolenie, które by, które w tych warunkach, by w starało się prowadzić politykę ze związkiem Radzieckim wtedy Alik w czasach zimnej wojny, a potem z federacją rosyjską i teraz mamy do polityki amerykańskiej w ów weszło aktywnie funkcjonuje tworzy ją zupełnie nowe pokolenie, które które, by były czasy zimnej wojny odłożyło zupełnie na bok teraz liczą zupełnie inne elementy i niestety my jakbyśmy zapomnieli o tym, że nie wyczuwamy lekarzy ból mam takie po powiedzenie, że uważam straciliśmy klucze w palcach tego co się co się tam tam dzieje, bo nie chce zakładać, że jest to świadome, że i, ponieważ to byłby świadczyło o jedno kompletnym braku mówiąc delikatnie rozbić i politycznej i i troski o interes państwa to, gdyby pan miał udzielić jakiejś rady polskiej dyplomacji w tej chwili jak by brzmiało przede wszystkim gminne trzeba było nie dopuścić do tego doszło do innych do tej sytuacji nie mamy podstaw, żeby nie wierzyć panu ministrowi Waszczykowskiemu, kiedy mówi, że MSZ ostrzegał czy wiemy, że wykonał swoją pracę to, że jego głos zostałby zignorowany to już jest na to wpływu nie ma zakładam, że to się rozegrało ta, owszem, te rozmowy toczyły się ileś tam naście miesięcy temu potem gdzieś zostały odłożone 3 3 3 wyciszone potem aktywną rolę przejęło Ministerstwo Sprawiedliwości w osobach ministra Ziobro i jakiego potem przyszła dyrektywa polityczna z Nowogrodzkiej, której powodów trudno sobie w tej chwili myśleć co mogło nią powodować pewnie polityka wewnętrzna niestety ich w PRL te 3 boki trójkąta, który miał się złożyć niestety się nie złożyły my mamy ten Perfect Storm, o których mówiliśmy przed wejściem Grantem i do tego jeszcze na bok dramatyzm sytuacji polega na tym, że w ubiegłym roku uchwalenie ustawy jest w wielki akt, ale jest też masę mniejszych sporów chociażby debata w parlamencie europejskim nad zachowaniem albo usunięcie z funkcji wiceprzewodniczącego parlamentu Ryszarda Czarneckiego jeszcze ten potwornie nieszczęśliwy kontekst użycie przez niego słowa szmalcownicy w kuriozalnym w porównaniu do róży Thun i teraz cały parlament Europejski, decydując się nad tą sprawą dostanie na pewno materiał, żeby móc podjąć decyzję kim byli szmalcownicy polscy i też pracowników było przed na miejscu rocznica siedemdziesiąta piąta powstania w getcie 5 0 rocznicę marca, bo to drugie wydarzenie może miałoby charakter bardziej lokalny, ale teraz z pewnością nie, więc zamiast opowieści o takich ludzie jak Irena Sendlerowa rodziny Ulmów czy Jan Karski świat będzie się być może skupia za sprawą tego biegu wydarzeń także na tym ilu Polaków postępowały źle czy wręcz haniebnie ja bym nie przydawało uwagi panów czy przy placu parlamentu i ich rozmowie, by o nim, bo parlament dzisiaj decyzje podejmie, a nawet, ale to też były dla nas krótkowzroczność niestety i to był bez żadnej naszym absolutnie bez satysfakcji i z wielkim i jest ciężkim sercem to też naszym liście się się znalazł, ale odłóżmy mówię to na bok, bo to uważa były w jest smutne wstydliwe i niech się skończy, ale my mamy w tej chwili naprawdę tak skomplikowane tak wielopłaszczyznowo ją problem stosunków w sytuację między międzynarodowymi tak my to jest propozycja nowego budżetu chyba jest piąty mają być przedstawieni kopert, gdzie będą propozycje finansowe 2 to jest dyskusja o przyszłym kształcie Unii 3 to jest ciąg dalszy rozmowy o formie w wielkości i zasobach obecności są sojuszniczej na nasz internat w terenie, choć nie fanki szerzej Sojuszu o nadal za naszą wschodnią granicą mamy gorący konflikt skonsultowaliśmy się otrząsnęliśmy się od Ukrainy i niech pan zauważy, że w tej chwili w ogóle nie mówi się Okoń o konflikcie na Ukrainie w obronie mówi się o agresji federacji rosyjskiej, by na to państwo wykreowali szumy wrogów w postaci Unii Niemiec i paru jeszcze innych zupełnie abstrakcyjnych szalonych pomysłów zapominając, odsuwając na bok to co jest prawdziwym zagrożeniem tylko sprawy z tego poważne, że przez moment chciał zadać panu pytanie co jak rozwiązać ten problem, ale nie rozwiąże problemu poprawka tej ustawy o naprawienie bubla prawnego, bo to problem mamy na tak wielu obszarach Żydów wymagałoby naprawdę teraz już tytanicznej pracy na miarę projektów chodzimy do Unii Europejskiej NATO niemalże dlatego też w naszym mieście napisaliśmy, że w ogóle wymaga zmiany nasza polityka zagraniczna duży to jest moment to jest naprawdę, by czas próby to jest naprawdę byłby jesteśmy u na progu czasu w roku jeśli my teraz nie wykonamy tego tego, by tej decyzji jakże by, owszem, dobrnęliśmy tam, gdzie dobrnęliśmy, ale jednak nadchodzi moment moment refleksji racji stanu w interes państwa bierze górę i nadchodzi moment refleksji i decyzji tego bym tego bym wszystko nam rzeczy jak wam powiedzie, bo może są tylko 2 rzeczywistości rzeczywistość ludzi, którzy zajmują się polityką międzynarodową u ludzi, którzy niczym innym się zajmują w życiu i może słuchał pan teraz ktoś zadowolony z polityki PiS myśli sobie zaraz no ja rozumiem to sprawa międzynarodowe ale dlaczego Polski parlament, który ma jakąś większość wybraną przez polskich obywateli w wyborach nie może sobie stanowić prawa na terenie Polski, jakby pan powiedział, że przyczyna ma znaczenie w ich dlatego, by znowu wracam do budowy tego listu pan dlatego jest to list profesjonalistów, a nie budzi polityka dlatego, bo uznaliśmy, że głos ludzi, którzy sporą część swojego życia, ale kilkadziesiąt lat POŚ poświęcili na budowanie i inna i mają to odczucie w palcach to już, by nasz głos będzie tym, który do ludzi, którzy być może polityką jako tako są zmęczeni będzie bardziej przekonywujący, ale niestety w Polsce wszystko jest polityka nawet ktoś panu powiedział na ulicy i drogi panie Jacku ale dlaczego Izrael i Amerykanina mają mówić, jaki mamy synowi, a jeśli, bo jeśli ma jeśli Pański syn bądź pańska córka pracuje gdzieś w tej chwili w European mieszka tam jest nieszczęśliwy nadejdzie taki moment, że ludzie będą się od niego odwracać, kiedy będzie elementem krytyki negatywnych komentarzy i to dla nas przyjęcie to nie jest coś co się dzieje w jakiejś odległej galaktyce co się dzieje w Europie i kto będzie dotykało nas, którzy już do tej Europy jeżdżą, którzy się, że Europejczykami spotykają i to będą i to mogą być opinie absolutnie ani sobie ani panu ani naszym słuchaczom ani nikomu tego życzę to będą trudne i wstydliwe rozmowy nie niestety chyba już się zaczęło wyniesie tam z po opublikowaniu artykułu decyzji pana prezydenta wyłączył możliwość komentowania na swoje stronie internetowej tak wiele było to wyraźny antypolskich obraźliwych dla Polski wpisów w Funny 7 uznał, że na jej stronie nie może się tu pojawią także makaki są niszczeni i jeszcze jedno zdanie są takie głosy, że to wstyd, że nie powinniśmy, że to wpły w na granicy zdrady tak wstydem jest to, że od tylu miesięcy czytamy te negatywne komentarze wtedy jest to, że Polska na własne życzenie niestety nawet na inaczej na życzenie polskich władz znalazła się w tej sytuacji, w której się znajduje i im, a niestety my wszyscy pan ja im nasi słuchacze będą ponosić tego konsekwencje wielka szkoda bardzo dziękuję za rozmowę Jacek Najder nasz ambasador przy NATO były wiceszef MSZ był naszym gościem zaś informacja pani Kamila Grosickiego Zwiń «

Najder: Wkraczamy w czas mroku w naszych stosunkach dyplomatycznych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

40% rodziców w Polsce umieszcza w internecie zdjęcia swoich dzieci. A Ty?

Peugeot i Citroen, najoszczędniejsze auta hybrydowe i spalinowe oraz sprzedaż chińskich aut w Europie

Miejskie rolnictwo, ogródki przed blokiem i inne ekologiczne pomysły

Upada bank, ale czy upada szwajcarski mit "bezpiecznego i skutecznego zarządzania pieniędzmi bogatych ludzi"?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL