REKLAMA

Godzina komentatorów: Agnieszka Lichnerowicz, dr Łukasz Pawłowski i Jerzy Haszczyński

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-02-07 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
33:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Piotr Kraśko z nami Agnieszka Lichnerowicz TOK FM Łukasz Pawłowski kultura liberalna jak Jerzy Haszczyński Rzeczpospolita nowe przecieki wiadomo marzy, żebyśmy rozmawiali o Ilonie maskuje tej rakiecie Falcon heavy największe rakiecie, jaka jest w tej chwili na ziemi, która skutecznie wystartowała z ziemi co najbardziej niesamowite skutecznie 2 człony wróciły naszym miastem przepięknym czerwony roadster Tesli zmierzą sobie w stronę Rozwiń » Marsa moim zdaniem nie nowy rozdział nowy tom w historii podboju kosmosu przez człowieka, ale wylądujemy na ziemi w domu mody wydarzenie, które za grosze wciągu ostatnich kilkunastu godzin najpierw pan prezydent, mówi że podpisze ustawę o IPN, ale skierują do Trybunału Konstytucyjnego kilka godzin później już mnie reakcja ogólnie Departament stanu, a reakcja samego Rexa Tillersona, który mówi o rozczarowaniu decyzją pana prezydenta na wieki sytuacji trochę szerzej jest w tej chwili Polska po kilkunastu już w dniach dyskusji na temat nowelizacji ustawy o IPN zastąpi Jerzego Haszczyński ego, który kilka dni temu zaledwie wrócił z Izraela do popisu czy rzeczywiście jest także, że cały Izrael tak jak słyszeliśmy w mediach światowych zaangażował się debaty czy to tylko politycy w Knesecie na maszynie nie byli to z jego polisy na sesję wylądowałem w sobotę w, startując z Warszawy nie miał pojęcia, że coś takiego się w Polsce dzieje wreszcie mogę dodać, że na pokładzie tego samego samolotu z Warszawy do Tel Awiwu leciał zasłużony dla pojednania polsko izraelskiej polsko-żydowskiego stała jest on też jak miałem wrażenie nie miał pojęcia o tym, następnego dnia byłem już pewien, że sprawa jest znana każdemu najprostsze Emu mieszkańcowi Izraela nawet takiemu, który o Polsce wcześniej za bardzo nie słyszał tutaj mam konkretny przykład na myśli sklepikarzy pewnie nie wysokim wykształceniem wywodzącym się z rodzin imigranckich z Jemenu Maroka dla nich słowo Polska w ogóle nie kojarzą się z niczym poza jakimiś tam drobnymi sukcesami w piłce nożnej naszego kraju i nagle się pojawiają Gazeta najważniejsza Gazeta Izraela idiota ochrona na pierwszej stronie jest w czarne jest czarna okładka na niej po polsku nie zaprzeczy czy Holokaustu babci to po polsku dosłowny tak to brzmiało jej pierwszy zdanie i jej już po hebrajsku, że Polacy byli gorsi od Niemców tak wspominała babcia też ta informacja, która poszła w lot, czyli bardzo bardzo ponura pewnie ona na poziomie tego ludu to to takie hasło zostanie teraz z każdym dniem jak przebywają w Izraelu pojawiało się coraz więcej wyważonych komentarzy na no ale na poziomie elit tak dobrze oczywiście bolidy kształtują społeczeństwo i coraz więcej było zrozumienia dlatego, skąd się ta ustawa działa zła zła, dlatego że cały czas jest obawa, że jakaś babcia, która ocalała z Holokaustu 9 5 latach przyjedzie do Polski spotka się z uczniami w Polskiej szkole powyżej brata czy matkę polscy chłopi zabili zadźgali widłami to ona trafi za to do aresztu to i tak zabawa oczywiście jest natomiast pojawią się zrozumienie, że polskie cierpienia w czasie drugiej wojny światowej są kompletnie nierozpoznawalny ćwiczy i że że z tego święto, że ta ustawa ma taką podstawę, chociaż tak jak mógłby została wadliwie skonstruowany to Łukasz Pawłowski może teraz tym kontekście międzynarodowym nie tylko izraelskim z amerykańskich rezydentów warto powiedzieć jedno wbrew temu co mówią nasze nasze dna, że rząd czy władze to nie jest tak, że w połowie przeciwko Polsce trwa jakaś wielka kampania w nie, która właśnie popularyzuje hasło polskich obozów śmierci jest inaczej może to smutni, ale w Polsce nikt nic nie wiem dla mnie było szokiem jak byłem w Narodowym muzeum drugiej wojnie światowej w nowym Orleanie jest na amerykańskim muzeum drugiej wojny światowej to Polska pojawia się właściwie 2 × przy okazji rozpoczęcia wojny i gdzieś jeszcze w jakimś miejsce nawet nie było Monte Cassino co mnie uderzyło tylko o Głogów przy którymś momencie opisu wojny, bo tamta wojna opisywana jest na bardzo wielu frontach jest m. in. połowa wystawy jest poświęcona frontowi azjatyckiemu, którym po, którym w Polsce z kolei bardzo niewiele w niewiele mówimy, więc ujęcie tego w tym kontekście jest ważny też problem Polski nie jest to, że nasza historia jest jak już masowo wypacza to, że jest on po prostu nieznana jest ignorowana wydaje mi się, że to jest zasadniczy kłopot i teraz my, jeżeli tak jest, że na naszej historii niewiele się wie niewiele się mówi tak jak pan redaktor, mówi że nawet w Izraelu części społeczeństwa, niemniej niewiele, choć ma skojarzeń z polską na to w momencie kiedy, więc jest na poziomie nagłówków i teraz przez 2 tygodnie już te nagłówki mówią o polskich obozach śmierci, nawet jeżeli próbują zaprzeczać temu terminowi NATO to jest skutek jest taki, że te negatywne skojarzenia one będą się nasilały, a nie ani osłabiały i to jest zasadniczy problem z tą ustawą nawet gdyby ona nie w nawet gdyby ona nie wywołała aż takich kontrowersji ona jest przede wszystkim nieskuteczność sprawnie, a dodatkowo jeszcze na koszmarne PR-owe znaczy to niema żadnego usprawiedliwienia dlatego Skorża to jeszcze Agnieszka Lichnerowicz, bo jesteście gotowi trzeba inaczej to widzi bonów każdy nasz sukces polskiej dyplomacji nie uspokoiło się to jak szef MSZ uspokoił, o czym się czegoś co jest po prostu też coś tyle razy było przywoływane kwestia tego jak rozumiemy jak działają stosunki międzynarodowe to znaczy były przede wszystkim poznają tu też to bursztyn w ferworze obserwowania reakcji międzynarodowej zapominamy, że jesteś nasz wewnętrzny problem badań historycznych maszyn własnej pamięci historycznej rozumienia mechanizmów prawnych rozumienia tego co się stało, ale wręcz skupiamy się na polityce zagranicznej reakcjach międzynarodowych, bo one są rzeczywiście gwałtowne mi na tym etapie poranka, gdy nie Real i moją twarzą z 11 w Polsce, że bardzo też umyka nam to, bo to też jakoś nie mogę się żyć bardzo różne wyceny wielu politykom po różnych stronach, ale w remizie ludzie te kwestie zagraniczne netto mam nadzieję, że jest taki trochę mówił Jurak rzeczywiście w elitach jest jakaś refleksja to 1 rzecz to słuszność mamy poczucie, że zbyt często zbyt wielu ludziom jest wygodnie pomylić się powiedzieć polskie obozy i to jest krzywdząca jest dużo stereotypów na temat Polaków i Polski i one są niesprawiedliwe krzywdzące dla słuszności byłoby próbować to tłumaczyć się bronić się pytanie o skuteczność PR-owe, jeżeli chodzi o lód potwierdziły się wszystkie stereotypy ludzie, którzy nie mają serca do Polski albo nie mają czasu się tym, że może albo myślą stereotypami tak jak często myślimy stereotypami tych kosztów po starych typach wydaje mi się w ostatnim czasie twierdzi, jeżeli woli tak będzie refleksja nad tym to Super, ale obawiam się, że izraelskie elity funkcjonują podobnie jak polskie elity, czyli czas działa logika polityczna często wygodne są ludzie uproszczenia często nakłada się na to już wcześniej pewnej ideologii jest prawica jest lewicowym boi się, że w tylnych Flex utonie w polityce i stereotypach, a trzecia rzecz to są stosunki międzynarodowe niż wydaje, że prawo sprawiedliwość ma nadzieję, że miałbym teraz dostanie czas dzięki Trybunałowi zagroda ze Stanami Zjednoczonymi, bo przecież tam jest Tramp tam też trasy z Realpolitik im się nie zajmuje kimś wartościami sojuszami zaufaniem tylko się dogadamy na poziomie gospodarki mają nadzieję, że w Izraelu też Beniamin Netanjahu i że to jest jakaś właśnie podobne spojrzenie na świat to sprawa zostanie załatana tylko ziemia inaczej patrzy i rozumiem stosunki międzynarodowe i wydaje mi się, że buduje się głębsze relacje i to co się stało jest dramatyczny dla dialogu polsko izraelskiego takiego budowanego też na dużym obywatelskim na zaufaniu po raz kolejny na takie zaufanie wiele krajów rząd ma do Polski, więc być może wkrótce rzeczywiście uda się nierealnym podpisać kontrakt ze Stanami Zjednoczonymi ogłosić, że oto kryzys został zażegnany, ale wydają się też po prostu potwierdzanie pewnych stereotypów na temat Polski i obecnego rządu obecnie polityki zagranicznej zasili więcej o tym, zakres informacji Radia TOK FM w poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM ma z nami Agnieszka Lichnerowicz syn Łukasz Pawłowski Jerzy Haszczyński Agnieszka Lichnerowicz chciała zdążyć przed reformą wymiaru mamy jeszcze dużo czasu, a dziś, bo w bardzo mroczny sposób opisał to, używając nawet słowa ciemność mrok właśnie Jacek Najder nasz były ambasador przy NATO z sytuacją międzynarodową byki w ogóle znalazła się Polska, a tak patrzy w tej chwili na monitor tylko 2 4 lidze relacja Macieja Sokołowskiego i zbliżające się głosowanie w sprawie ewentualnego odwołania Ryszarda Czarneckiego z funkcji wiceprzewodniczącego europarlamentu to może najmniejszy ma znaczenie dla polskiej racji stanu, ale też niestety wpisuje się kontekst dyskusji to absurdalne użycie przez niego porównania róży Thun szmalcowników co sprawiło, że wypromował słów szmalcownicy mam wrażenie w parlamencie europejskim teraz każdy członek parlamentu dowiedział się, że nawet, że nie wiedział wcześniej, że byli polscy szmalcownicy ilu ich było co robił co robili szmalcownicy to będzie musiał zabrać głos czy to porównanie było stosowne czy nie stosowne tak bardzo, że Ryszard Czarnecki powinien stracić funkcję przed nami rocznica powstania w getcie 5 0 rocznicę marca 6 8, ale mamy też maj-czerwiec 2 pierwsze przymiarki do nowego budżetu Unii Europejskiej czy sytuacja w jakiś znaleźliśmy na wszystkich frontach powinny się pali czerwone lampki i cuda no i jakoś dla mnie przygnębiająca też jest to, że mam wrażenie no bo więcej czasu mam wrażenie, że kwestia słuszności czy moglibyśmy dyskutować o pewnych założeniach polityki zagranicznej prawa i sprawiedliwości kwestia skuteczności my wydaje się, że skuteczność jest naprawdę nieduża i w MDM w stół ten moment kolejne konflikty kolejne o jakiś taki blamażem, jakby nie umiejętności dyplomatyczne, kiedy nawet w chcemy coś załatwić znaczy rząd chce coś załatwić po prostu to nie wychodzi kończy się kolejną awanturą, a dla niego 6 przyjmujących też mam wrażenie być może się mylę tak traktor trop czasami rozumiem, że nasze drzwi to szczególnie widoczne z Unii Europejskiej, że rząd Polski obecnej Litwy, że to się uda, dlatego że inne kraje też mają problemy to znaczy, że n p . jeżeli parlament prawo i sprawiedliwość jest w sporze z komisją Europejską ma zaognia stosunki z ważnymi i mniej ważnymi krajami Unii Europejskiej to to wydaje mi się, że na koniec 2 1 jest takie nadzieje czy przeświadczenie, że okaże się, że oni mieli rację, dlatego że w kolejnych krajach w alei tego to byłoby działa na rzecz ich planów PiS dojdą do głosu rządy w nią, które będą chciały ten porządek, który jest nie tylko mógł naruszyć, bo to z toksyn wiele osób czy wiele środowisk czy wiele grup politycznych tylko po prostu rozwalić mówiąc wprost, czyli ani tym mam wrażenie, że mi to prowadzi do wielkiego chaosu z mediami nie do końca rozumiem czemu służy nie do końca rozumiem ami 3 3 czy Ryszard Czarnecki to jest zadowolony z tego co się dzieje, dlatego że ich znowu o nim głośno, dlatego że mając takich przeciwników może pokazywać z dumą, kto jest jego przeciwnikiem niż tych działań głośnego konfliktu, w czym to jest jakaś taka logika czy po prostu nie przewidział skutków swoich słów o tym czy chce wrócić do sprawy edukacji było absolutnie słuszne zwalczenie ze sformułowaniem polskie obozy śmierci na razie Polska dyplomacja jakiegoś czasu mam wrażenie skutecznie z tym walczyła do twarzy niestety dyskusja wypromowała to sformułowanie w bardziej niż kiedykolwiek po drugiej wojnie światowej, bo kilkadziesiąt milionów razy wpisano wyszukiwarki, a tu się zastanowimy żyli walczy z tym skutecznie to n p . bo Amerykanie też potrafią pobierać od nazwałbym to Narodowy produkt artystyczny i John Wayne robi z filmami o armii amerykańskiej na zamówienie Pentagonu miał stworzyć taki obraz służby w amerykańskim wojsku, żeby młodzi Amerykanie chcieli wstąpić na amerykańskie były drobne takie filmy no nie ma lepszej postaci dla Polski, żeby mówić o pięknej karcie Polski niż Jan Karski człowiek obok tego pomnika w Waszyngtonie przychodziłem codziennie jeszcze Janem Karskim można, by teraz w cudzysłowie walić Amerykanów, bo spotkał się przecież Rooseveltem co niezwykłe spod kosza Felix Frankfurter, czyli członkiem Sądu Najwyższego Stanów zjednoczonych mówiąc mu o Auschwitz mówiąc o zagładzie Żydów, a Frankfurter mu odpowiedział jedni mówią, że pan kłamie wie pan nie wierzę, więc Amerykanie też mają w tej sprawie wyrzut sumienia nie mają tego świadomość, więc czcić takie postępowanie jak Jan Karski opowiadać historię Polski, a nie bubel prawny tworzy w tej sprawie to wychodzi taki chyba dekrety z prawa i sprawiedliwość wiara w to, że jak się coś zarządził jeszcze zmieni ludzi to wszystko będzie po naszemu no tutaj w ten sposób nie działa na Andrzeja w Ryczówku tej kulturze liberalnej rozmawiam z z Radosławem Sikorskim Nene z najdłużej Ciesielka 2 urzędującym szefem dyplomacji na jej rzeczywiście jest tak Sikorski, mówi że celem długofalowym celem polskiej dyplomacji powinno być przekonywanie wielu Amerykanów w tym wielu amerykańskich Żydów, że częścią ich także jest Polska przecież większość z nich terenów byłej Rzeczpospolitej pochodzi natomiast my nieustannie staramy się postawić w stosunku do nich w opozycji na jej ten tylko w tym przynajmniej teraz ten konflikt się tylko nasila takim hasłem, którym posługuje się prawo i sprawiedliwość jego zwolennicy istniały w polityce zagranicznej jest podmiot to cieszymy się, że rzekomo teraz wybijamy na jakąś samodzielność wcześniej byliśmy jakimś popychane zysk absolutny bzdurą i Bobo, bo wizerunek Polski zmieniał się na korzyść przez te wszystkie lata i też o tym, się bardzo często zapomina też nie było także po osiemdziesiątym dziewiątym roku wszyscy rzucili się na ramiona i przy witali nas w społeczności zachodniej warto o tym, pamiętać, że wcale nie było oczywiste, że częścią tego Zachodu będzie i kolejny argument, który się ze strony prawa i sprawiedliwości Beata no i co się stało po każdym kolejnym kolejnym spacerze przecież nic nam nie zrobili Unia Europejska nic nam nie zrobiła jeszcze stany Zjednoczone nie znam nie zrobił i Izrael no cóż nam takiego zrobił, ale warto wracać do pytania, a co byśmy zyskali, bo ja mam wrażenie, że rzecz, że absolutnie nic, a na długą metę tracimy i ostatnia rzecz, którą warto podkreślać w w mówieniu o dyplomacji Polski pod rządami PiS są też wydają się trzeba spuszczać powietrze z tego właśnie takich pompatycznych balonu, który nie pompują mówiąc właśnie o podmiotowości pokazywać ich nieprofesjonalne z i tutaj dobrym przykładem tego jest wywiad z dzieckiem w Sopocie katowiczan w tygodniku sieci jest rozmowa choćby o reparacjach niemieckich i co tam być pewnym momencie mówi wprost przepraszam bardzo, ale co my mielibyśmy w tej chwili położyć na stole nie wiemy nawet ile chcemy od kogo dla kogo nie ma nic U2 przyznaje w 2 w 1 z odpowiedzi i to dobrze pokazuje logikę prowadzenia polityki zagranicznej przez PiS znaczy wiedzieć, że zrobi się gigantyczny skandal, do którego nikt nie jest przygotowany, że jest jakaś sprawa nikt nie wie jak ją załatwić i wydają się, że w przypadku relacji polsko izraelskiej było podobnie jest tu nie chodzi tu o dobre imię Polski chodzi o elementarny brak profesjonalizmu ze strony tej ekipy mierzyły Leszczyński, że rząd Polski nie zauważył, że leży Polska jest tak i teraz krótkiej liście dziennikarzy zajmujących się sprawom międzynarodowym i może to będzie zemsta porównania trochę jak Wenezuela Iran niezależnie od tego, że jesteśmy inni państwem już jest jesteśmy pod lupą krótko mówiąc i na dodatek media w tej chwili działają one na świecie więcej w ten sposób, że jest kilka bardzo szybko tych ośrodków zazwyczaj anglojęzycznych nikt nie ma korespondentów bici z Hondurasu z Filipin, przepisując tego York Timesa Washington post, który jest niechętnie przyznają w zakresie komentarze jemu przypisuje umowę z UE tak samo i wtedy to może mieć wątpliwości czy o to, że mamy złe to przypadkiem nie jest skażone wizją amerykańską, która też dla nas nie jest zbyt korzysta tego nie zrozumiał m. in . Ryszard Czarnecki być może czasami zadowolony, że rozpowszechnił termin szmalcownicy zresztą nie tylko wśród europarlamentarzystów, ale przede wszystkim w mediach na niemieckich mediach tak także anglojęzycznych tych, które czytam wiele osób za granicą Polski rząd też nie nie rozumie jak działa mechanizm takiego totalnego nosa ja to na tamtym totalnym newsem było właśnie reakcja Izraela na na przyjętą ustawę o noweli z nowelizacji ustawy o o IPN jak to nazywam efektem Anodiny czy też w ten sposób, że na samym początku informacja dociera do całego świata Otóż tak jak Anodina powiedziała, że Polski generał pijany wszedł do kokpitu i Mobylandu życie i to dla wielu ludzi na świecie jest jedyna informacja o katastrofie smoleńskiej do dziś ma już po to nie słuchali tych spra w do to nie jest prawda, że była jakaś 1 komisja druga w Polsce to my się tym ekscytujemy ewentualnie jakaś grupa specjalistów zajmujących się polską i ona też szczegóły do wrzucenia do dróg zauważa natomiast i dlatego wspomnianego Filipińczyka, czyli Honduras ściekach, które raz w życiu użyła gazu co jest Polański to cały czas jest Polski generał, który kazał lądować i co i nic więcej nie zostaję tutaj tak samo Zbysław Zając i zostają potworne informacja po pierwsze, że polskie obozy, a po drugie, bo oprócz tego, że dochodziło jak ustawa o polskich obozach dochodziło do oszusta ławki, dzięki której można zanegować Polski udział w Holokauście co w zostają 2 2 potworne hasła i co więcej ta ustawa w świecie anglosaskim nazywany jest Holokaust Bill trzynastego Holokaustu właściwie nową albo za fatalną pomyłkę w urzędach ZUS PL kontynuacji wzrastają bowiem Lubzel toczy się dyskusja Radisson Blu najgorzej zaś są te dyskusje w aucie spisał się emeryci ani z zaangażowaniem jak ten problem, że jak rozmawiam z różnymi ludźmi zaangażowanymi w stosunki Polski ze swymi bardzo krytyczni wobec własnego rządu, aby ana końcu na, ale oczywiście mówimy tu anonimowo to albo to jest dobre odliczenie to jest już niestety to jest taki temat, którym mowa w bardzo służy polityce rządu do różnego rodzaju mobilizacji i dlaczego to jest to tu wszystko, o czym mówił Jurek jest pokazuje też mechanizmy tej debaty jak ja też działa tak debata tak my w Polsce, a propos reakcji Izraela przede wszystkim zapomnieliśmy zapamiętaliśmy racji tego pana posła będzie tak były prawdą to jest 1 i to spoza rynku jest jego zdaniem może być premierem Izraela nie nazwałbym go zwykłym powinie się, że wrócą do rezygnacji z jego filmów o o z głowy i choć nie tylko o to, że właśnie potem następuje ten mechanizm bardzo korzystne dla polityków, o których mówi teraz Lech Leszczyński, że nawet, że jest krytyczny wobec własnego rządu to w obliczu tego co tam na świecie mówią takie straszne rzeczy to staje murem, zanim dlatego też tak, gdy ta cała dyskusja jest tak silnie nie merytoryczna, dlatego że ona w podlega regułom polityki wewnętrznej czy walki wewnętrznej czy w Polsce 3 czy w Izraelu i innej to są takie mechanizmy, o których mówimy, a i tak jakby rząd ignorował nie rozumiał jak to wszystko zadziała to opozycja tak na wszelki wypadek wstrzymaliśmy głosu nad bublem prawnym za chwilę, więc po informacjach w poranek Radia TOK FM poranku Radia TOK FM Agnieszka Lichnerowicz Łukasz Pawłowski i Jerzy Haszczyński m. in. autorów uważam ważnego tekstu w dzisiejszej Rzeczpospolitej odważnym tytułem wiele mówiącym przeoczony ukraiński Fronc i zwracać uwagę na co się czy rzeczywiście mówi się bardzo mało, że ta nowelizacja ustawy o IPN mówi o zbrodniach popełnionych na terenie Polski, ale w odniesieniu do zbrodni popełnionych przez Ukraińców rzeczywiście, bo mówisz o tym, że to kuriozalnie szeroko zakreślone definicja mówi o latach 1 9 2 5 1 9 5 0 dzień w ogrodzie czy wielu z nas zdaje sobie sprawy w taki zapis z tej ustawy, jakie będą konsekwencje Grecy już nie polską izraelską amerykańskich polsko-ukraińskich w tej nowelizacji 2 zdań bardzo ważna też będą poważne dla nas tutaj naszego myślenia o przeszłości zostały zrównane zbrodnie komunistyczne stalinowskie nazistowskie nie niemieckie ze zbrodniami jakimiś jest, że dokonywanymi przez wizjer ukraińskich nacjonalistów w latach 10 2 5 50 nie nie nie wskazano na ludobójstwo na Wołyniu co byłoby uzasadnione tylko nawet tam jest takie zdanie kuriozalne, że chodzi o przypadki przemocy jakich grupach osób, czyli rozumiem, że jak i jakaś grupa podziemne ukraińska 20 06 . roku napadł na sklepikarza i ten sklepikarz zginał gdzieś tam na województwie NFZ na Wschodzie to co jest równoznaczne z Holokaustem czy ludobójstwem na Wołyniu, że taka konsekwencja tego czy kompletny absurd zmniejszanie znaczenia prawdziwych wielkich zbrodni które, w które wcześniej są nazwane, jakby i co do nich nikt nie ma najmniejszych wątpliwości to jest pierwsza z woli zostało podważone prawodawstwo przecież niezależnego państwa drugiej Rzeczpospolitej przy tamtych państ w były procesy wobec tych obcych przestępców nie bardzo wiem w jakim celu została po zawodach w lesie 5 obozową została zrównana druga Rzeczpospolita z okupacją z czasem okupacji radzieckiej i niemieckiej potem z z ZUS czasami, kiedy był PRL to w tej najgorszej wstępnej wersji 4 5 50 jeszcze ukraińskiej socjalistycznej Republiki jest wszystko w 1 sosie komplet ten komplet absurd oczywiście wpływa to też na na nasze stosunki z Ukrainą, które my powinniśmy zadbać nie ze względu na protest Ukrainy, bo akurat Ukrainę w sprawie przyszłości zachowały się źle, bo przypominam, że 20 15 roku w kwietniu podczas dokładnie podczas wizyty prezydenta Komorowskiego przyjęto podobną ustawę, która chroni nasze ukarać swoją walkę o niezależność Ukrainy w stadzie, a innymi UPA ten przed byłem takim samym puławianie przed lekceważeniem z poważaniem ich pozytywnej roli zresztą, gdy czytam Ignacy DPŚ i takiej żydowskiej legendzie tele telegraficzny jota, w której dokładnie wypomina się Ukraińcom, że jeszcze próbują podłączyć do do tych jej, ale akcji bojowych krytycznej wobec Polski SA mają za uszami znacznie gorsze rzeczy raz, że mają tego sama ustawa hazardowa ich udział w zbrodniach w czasie drugiej wojny światowej i znacznie poważniejsze więc, jakbym tu odsunął nawet tym akcji, choć już nie ignoruje reakcji Kijowa, że z tak duże złoża z dużą wzburzenie z tym związane to, ale to my powinniśmy tutaj w Polsce przeciwstawiać się tym sformułowaniem, które padły w tej nowelizacji ani stypy mitem jest za co uwagi czy wczoraj 2 1 uczniów przemawiał prezydent dodaje słowo Ukraińcy Ukraina w ogóle nie padła o wrażliwości i Izraela o stanowisko Stanów zjednoczonych było duże oczy, jakby zupełnie o tym, zapomniał przypominam, że prezydent w Polsce w Otwocku w ostatnim ćwierćwieczu co więcej zajmował się głównie, że chodzi o politykę zagraniczną polityką wschodnią granicą bezpieczeństwa w ten sposób Andrzej Duda się wypisał z tej tradycji ach, nie myśli Anię z ulicy wschodniej albo ją w Sejnach czy zdefiniować, ale i przekazał Polsce bezpieczeństwa obok totalny konflikt z Ukrainą, który się zbliżamy jest zagrożeniem dla naszego bezpieczeństwa IT, bo to jest niezwykła sytuacja, bo z Ukrainą właściwie łączy nas wszystko, jeżeli mówimy o teraźniejszości i przyszłości dzieli przeszłość tę fatalną ustawą o 20 15 roku dziwi się też możesz nasi politycy tak mało co mówili w tamtym czasie, bo rzeczywiście ustawa była fatalna i trudno zrozumieć intencje, jakie temu przyświecała jeszcze w czasie wizyty Bronisława Komorowskiego Tusk jak policzek wymierzony Polsce muzyka wtedy krytykowała tę ustawę, po czym uchwalić, ale za to należy, że już osiągnęła ten w Tychach wydrukować listę zielonych weszły w 1 rok wyborczy rozłam w fazę już, że ja pamiętam najcudowniejsze moje doświadczenie reportera z pobytu za granicą to było pomarańczowa rewolucja rok 20 0 4 Kijów, kiedy jak mieliśmy na kurtce polską flagę ludzie naprawdę ze łzami w oczach nas ściskali dziękowali Polsce za to, że ludzie mieli takie poczucie, że kościół broniliśmy wtedy Ukraińców polscy politycy zachowali się wtedy wspaniale, a potem jest podobna sytuacja, gdy ludzie w Kijowie właściwie nie dają za jakiś marzenie o tym, żeby być w takiej sytuacji jak Polska Miedź po prostu na Zachodzie, a teraz jakiekolwiek więzy zostały zerwane, a dalej trasą mówi Brzeziński wolną Ukrainę to wolna Polska o tym, już zaczną się, bo wy zapominacie o tym, albo wręcz podważać taki przy czym ma powstać strefa Kiss Kiss Towarzystwo w osiągnięciu organizacja przyjaźni polsko-węgierskiej, która ma szerzyć pielęgnować pamięć o groby bliskich relacjach zawsze polsko węgierskich i Dęba Katarzyna ambasador Katarzyna Pełczyńska Nałęcz po przypomniała, że od lat środowiska, które odpowiadają za dialog po polsku ukraińskiej, a który można oceniać tak lub inaczej, ale jak próbują i coś robią apelują o powstanie takiej organizacji, która właśnie dbała, by to faktycznie udaje natomiast jest koniunktura polityczna, że ma być polsko-węgierskiej to od razu sukces, choć Ośno lub rzeczywiście wydaje się, że te relacje polsko-ukraińskie są i trudniejsza, ale też i głębsza i rzeczywiście można, by było znacznie więcej zrobić no ale one są w dużym kryzysie myślę, że akurat tutaj zaczęło się jeszcze z Platformy Obywatelskiej od tego czasu jestem zła nie tylko gorzej to niema pomysłu nie wiadomo co z tym zrobić ci, a wyżywa się w sporze z góry na wschód to w zachodniej nawet nie znam dobrze wychodzi z danych z rynkowymi z tymi relacjami nie jest może, iż rzeczywiście nie pójdzie już zostały zerwane całkowicie w Boga Rzeczpospolita pisała nie tak dawno o tym, że wciąż silna dla Ukraińców dla większości Ukraińców, bo Polacy są tym najbardziej bliskim czy pozytywnie wypowiadają się o Polakach mają pozytywne zdanie, choć rzeczywiście ten odsetek maleje co jest tym dziwniejsze, że tak wielu Ukraińców do Polski przyjeżdżają, więc powinny być coraz silniejsze natomiast co do samej ustawy to kto to rzeczywiście jest ona skandaliczna przede wszystkim niedorzeczna tutaj Filip Prudnik u nas w kulturze liberalnej, o czym pisał jakiś czas temu zacytuję nie tak dawno Andrzej Duda wraz z Petrem Poroszenką obwieścili rychłe powstanie wspólnej komisji złożonej z badaczy i pełną obu państw nazywa się jednak pytanie jak członkowie tej instytucji będą mogli spokojnie obradować skoro zgodnie z nową ustawą o IPN-ie ukraińska strona może podlegać karze pozbawienia wolności w Polsce rozwój nieprawomyślne wypowiedzi chociażby w telewizji ma rezerwy odpowiedział, że nie dotyczy to działalności naukowej artystycznej Giodo czy wypowiedź w telewizji jest działalność naukową w tamtych czasach PRL tak samo jest coś się do kolarzy jedno zgoda, ale jeżeli wziąć też łączy rodzimych rozgrywek oni zrobili, aby to zrobić razem z gazet i jeżeli mówimy też okolice zużyte czasowej, do której też w tym artykule Rudnika jest napisane rzeczywiście jest ona absurdalna, bo boi, bo obejmuje czas jej chociażby jeszcze akcji Wisła prawda w euro współpracy z Rudnik pisze o polskich organizacji podziemnych z Ukraińcami w walce z z komunistyczną władzą, więc już w ogóle jestem miszmasz miszmasz kompletny, ale to co jest najważniejsze, że to na co warto zwrócić uwagę to znowu ta niespójność jakichś deklaracji z DK zasadnicza z czynami tak samo jest także w relacjach zdziera z Izraelem, gdzie mówisz o potrzebie dialogu potrzeby powoływania się nowych ciał, a jednocześnie szybko kolanem upycha tę ustawę i by przepychają przez Sejm Senat i na biurko prezydenta no to przecież politycy izraelscy mówili, że na tym polega także problem z tą ustawą przez te bez brnięcia w twarz pojawiała się takie głosy, że deklaruje się wolę dialogu, a następnie w PRL podpisuje ustawę, która budzi tak wielkie kontrowersje nie kompletnie nie rozumiem tego działania znaczy rozumiem chodzi o to, żeby nie stracić wyborców pokazać, że jest się 2 dema, ale później świat idą idzie taka informacja, że to Polska Polski rząd przepycha ustawę, która jest przede wszystkim smak radykalnej prawicy na podpis prezydenta wczoraj w koc pod tą samą ustawą wygląda tak to dzień wcześniej mieliśmy demonstrację narodowców z hasłami jawnie antysemickimi przypomnę zdejmij Rumunka podstaw, by podpisze ustawy nie przeproszę za Jedwabne oraz innego jak ustawa jest podpisana prezydent opowiada o wrażliwości, a przecież to się kompletnie nic nie da się tego powiedzieć, że w zachodnim zachodnim mediom w sposób przekonujący, ale się wydaje, że szkoły w tym również brak było kluczowe jest ten czy rzeczywiście to chyba Jurek powiedział Jasiński jest, że teoretycznie powinniśmy dać im sami, jakby wejść w taki sposób opowiadania o tym, że oto ta ustawa zła, dlatego że świat się nie podoba nie ona jest zła sama w sobie ważny jest nieskuteczna i niejasna, więc jest w niej nawet gdyby była cisza po niej to ona jest ich wymieniać niemal jak należy od innych spraw jest bez sensu int to jest 1 rzecz, a druga rzecz w tym ja powiem szczerze mam takie poczucie słyszy to od wielu osób, że to, o czym szczegółowo w jaki sposób moglibyśmy w Polsce być dumni, a ja mam ogromny szacunek jest to, że my z tą historią drugiej wojny światowej z bólem, ale się zmagamy to znaczy jednak są prace naukowe ta dyskusja się toczone z bardzo trudny jest absolutnie nie idealizować, ponieważ widzimy co się dzieje w ostatnich dniach widzimy minę po nim antysemickie wypowiedzi z ust, żeby prominentnych czy znanych komentatorów dziennikarzy, ale ale, ale rozmawiamy o tym, tak i Anglicy dialog polsko izraelski też i jakoś, jakie skutki zaczął przynosić, a ta ustawa to po prostu chce mnie bym był brutalną innym kał Chołuj zniszczyć to znaczy w EvoBus coś zadekretować do tej pory mamy żyć w jakiś takim w obawie, że może akurat teraz ta ustawa leków spadnie o umorzenie może każdy bubel prawny w nie da się zastosować albo nikt nie będzie miał w woli stosować takiej przygodzie n p . w Rosji w 3 3 czy na Ukrainie, ale z drugiej strony to będzie tam wisiało w powietrzu mieszkać już gros może się zastanowić jak to przyjedzie, jaki będzie działanie podjęte wobec niego to jest jakoś też dla mnie smutne, że rzecz, że jednak Adam z bólem ale, ale jakoś, by powstawały prace naukowe toczyły się dyskusje innym, a teraz minimum to taki, by zostało całkowicie zrujnowane i też cała ta opinia o Polsce potwierdzone Wichtowski stereotypy, że bez prawdziwej rozmowy i krzywdy myślę, że rząd naprawdę od dawna lekceważy coś, o czym mówi gen Edwin, kiedy był przywódcą jednak mocarstwa atomowego na supermocarstwo mówił w polityce wewnętrznej może być pokonany, ale zabić może polityka zagraniczna najgorsze co się może przydarzyć partii, która wygra wybory jest to, że przegra wybory, ale lekceważenie polityki zagranicznej może prowadzić do o wiele większej katastrofy zerwanie Sojuszu z długim procesem nie wygląda tak spektakularnie awantura w studiu telewizyjnym radiowym, ale konsekwencje dla kraju mogą być wypowiedziane jeszcze bardzo wam dziękuję za rozmowę Agnieszka Lichnerowicz Łukasz Pawłowski Jerzy Haszczyński, że informacje radio FM Boni magazyny takie, na które zaprasza w niedzielę w standardzie Rymkiewicz pierwszym gościem Aleksandry będzie Jerzy Kwieciński minister inwestycji rozwoju wspaniałego dnia państwu życzymy im przypomnę jesteśmy krok bliżej drogi na Marsa za sprawą tego co się wydarzyło pewnie będzie zatem jeszcze mowa w Barlinku dobrego dnia poranek Radia TOK FM całej audycji wysłuchać w aplikacji mobilnej TOK FM oraz na stronie TOK FM PL i Kosznik aut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA