REKLAMA

Międzynarodowa awantura wokół ustawy o IPN efektem braku polityki zagranicznej polskiego rządu?

Połączenie
Data emisji:
2018-02-07 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
23:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór 13 7 jak Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Klaus Bachmann z uniwersytetu SWPS dzień dobry dobrym będziemy rozmawiać w ustawie o IPN-ie podpisanej przez nowelizację Instytutu Pamięci Narodowej w podpisanej przez prezydenta skierowane do Trybunału Konstytucyjnego ale zanim to chciałbym, żebyśmy na moment z powiedzieli parę słów o porozumieniu między CDU CSU SPD w sprawie utworzenia rządu przełom w negocjacjach koalicyjnych Rozwiń » teraz o powstaniu tej koalicji mają zdecydować referendum członkowie SPD jak pan sądzi, jakie tutaj są w ogóle szansę na dworze spada jednak w razie ostatecznego Renatą koalicji jest bardziej prawdopodobne niż jeszcze na początku tych rozmów myślę, że w klimacie trochę zmienił formę w sam jest PDM sam ten mechanizm jest też bardzo zabawnych, a przynajmniej dla SPD dla kierownictwa SPD jest zabawne, dlaczego uprawdopodobnienie mało było tylko przez to, że SPD w prowadziła ten mechanizm że, że baza członkowska musi się spowiadać tu o tym, uzyskała narzędzie nacisku na 1 CDU, który zawsze był bardzo skuteczny to nie jest pierwszy raz i który spowodował, że partia, która ma coraz mniej głosów coraz mniej mandatów ma coraz mniej ministrów oraz ubiegłej kadencji, aby doszło do tego, że nie może bardzo dużo było różnicę między CDU SPD jeśli chodzi o mandaty w czoło wśród dzieci wszystko było 50 5 5 stała ten mechanizm jest jednocześnie bardzo wzmacniała siłę przetargową SPD, a z drugiej strony znowu w morzu może odpowiadać za to, że baza będzie z bardziej zadowolona, bo można je pokazać, że uzyskaliśmy więcej, więc chciałam dlatego teraz to wygląda inaczej niż na początku nic z tego względu, że mam, ale kierownictwo SPD ograniczyło trochę, jakby to powiedzieć przyjmowanie nowych członków po była taka akcja ze strony lewicy w wewnątrzpartyjnej młodzieżówki ażeby je po prostu zachęcić ludzi, którzy może z SPD mające wspólnego może nie ale, którym zależy na tym, żeby ta koalicja nie doszło do skutku żebranie wstąpili do SPD i głosowali przeciw w ale czym to co w tej chwili udało się osiągnąć to jest rzeczywiście przełom właściwie jesteśmy dalej na wieki takim zawieszaniu pojazd jednoznacznej zgody ze strony drugiej siły parlamentarnej nie ma mnie nie ma, ale myślę, że to jest kwestia Globisz w Gniewie kilku tygodni może to wtedy będziemy to mieć jesteśmy już bliżej myślę niż kiedykolwiek się po tych wyborach stworzenia koalicji natomiast na pewno to nie jest nic nowego to znaczy to nie jest żaden przełom to nie jest żadna wielka zmiana to nie żadna dobra zmiana w PRL to jest po prostu kontynuacja w dużej mierze są w Suwałkach, kiedy parlament zupełnie inaczej wygląda, bo poprzednia koalicja też była wielka, ale tam były same tradycyjne partie, a teraz mamy jeszcze dość dużą rolę w akcje z altanek wiat dla Niemiec i o liberalnych Demokratów, który w wielu tematach mają bardzo nam, jakie to powiedzieć mają poglądy, które są bliskie, ale w tym może do tego się otwarcie nie przyznają z LM już w tej chwili widać przed powstaniem rządu nawet szeptem i spory są o wiele ostrzejsze po co się przyczynia się do tego, że palacze będą będą musiały być już powoli są znacznie bardziej wyraziste niż jesteśmy do tego przyzwyczajeni są ostatnio szło nawet diewięćdziesięciu 12 lat, a pan rzeczywiście uważa także większość obserwatorów, że to jest bardzo zły scenariusz do niemieckiej polityki to kolejna wielka koalicja czy kijem obawiam się, że to wzmacnia jednak te małe partie i wyszczególnia te skrajne partie może wzmacniać właśnie ten bunt przeciwko temu dla gestapo establishmentowi który, jakkolwiek byśmy głosowali jako wyborca prawdą to zawsze oni ze sobą się dogadują i nami rządzą tym takie poczucie jest bardzo silna i moim zdaniem to wyjaśnia mniej więcej tak 1 3 tego poparcia dla jeszcze w ostatnich wyborach, ale i myślę, że 1 3 to jest nadużycie jest naturalna baza członkowska takiej partii, która istnieje od zawsze 1 3 to jest kwestia migracji a, a te cięcia cięcia to jest właśnie to tata frustracja, że coś w oporze, jaki wynik wyborów zaś mamy ten sam rząd tak www w no to trochę można powiedzieć z polskim ustawodawstwem obojętnie, jaka jest awantura moment właściwie te same zachowania ze strony rządzących jeśli i prezydenta, czyli pośrednik nie liczył na to, że prezydent Andrzej Duda odrzucił ustawę o Instytucie Pamięci Narodowej no były takie głosy, że być może zdecyduje się nie podpisać, ale ostatecznie podpisał kieruję do Trybunału Konstytucyjnego może zacznijmy właściwie od oceny tego samego ruchu prezydenckiego to całej tej wielkiej dyskusji o wielkiej batalii, bo Stalin dość, że źle powiedziane, ale po wielkiej aferze w relacjach izraelską polskich po demonstracjach, które nie ostatecznie doszło do skutku przed ambasadą Izraela 3 zlotym wszystko po tym wszystkim co się znowu jest tak bardzo nieciekawie Diana tzw. wizerunku Polski tak się ze mną myślę, że w inną prezydenci zachował się tak jak rząd tego oczekiwał tak może można w sposób jak najbardziej neutralny może można to opisać miał kilka możliwości kilka innych możliwości, żeby rządowi większości rządowej z w parlamencie utrudnić zadanie mógł przekazać to w ramach kontroli, że tak powiem prezydenckiej, ale do Trybunału Konstytucyjnego wtedy ustawa, by nie weszła w życie, a Trybunał potrzebowałby plenum sędziów, żeby to oceniać i mógł oczywiście składać się złożyć weto tak jak robił to latem no i wtedy palami musiał wyciągać, bo musiałby się dogadać prawdopodobnie albo z nim albo z opozycją na temat tej ustawy i zawierać kompromisy no tak takie wyjście jest prawie tak dobre dla rządu, jakby po prostu podpisać i nic, ale nie zrobił no właśnie to równocześnie nie kończy duchowości utrwala te wszystkie napięcia, które ustawa wywołała liczą na 5 linii rośnie Polska jest grane, ale też Polska stany Zjednoczone Czytelnicy też można powiedzieć, że Polska Niemcy, bo chyba on chyba tu też, że tutaj jakaś gra w czacie wbijał widziałam takiej opinii w Polsce, że to słynne oświadczenie ministra spra w zagranicznych Niemiec Gabriela to właściwie nos można w pewnym w pewnym sensie ma pomagać rządowi tak w tym sporze z Izraelem czy zdejmuję tam, gdzie ten temat 3 Niemcy się przyznają, że chcę zostać tu zawsze robili w inna sprawa czy wszyscy o tym, wiedzieli z Realem przez to że, że dobrze, że się zrobił to on NATO to z działu trochę tylko ludzie to teren to portret ciężarówce tej całej tej z tego całego konfliktu da to być może tak, chociaż mam duże wątpliwości czy rząd Polski w tym przypadku potrafią to dobrze wykorzystać, ale to już są już po PPL powiedziałbym typ wewnętrzna dynamika w obozie rządzą rządowym, która spowodowała, że trudno właściwie wysiłek Gabriela w dużej mierze poszedł po prostu dla was gwizdek, ale jak mógłby to wykorzystać promuje jak sobie, aby urząd ma teraz sprawa jest, że już tak powiem po ptakach to mogę to powiedzieć, ale chciałbym, gdybym był rządowym sprzedał jako dowód na to, że Otóż nasz silny nacisk na Niemcy reparacje i t d . co pozwoliło nam osiągnąć taki niesamowity sukces, że nareszcie państwo niemieckie już z nami oraz wiele przyznaje się do tego, że popełniło Holokaust jawie mokre to dla nas może wyglądać śmieszna, ale trzeba pamiętać o tym, do kogo to jest skierowane to by było skierowane do zwolenników PiS-u, zwłaszcza do tych zwolenników PiS -u, którzy przez ostatnie lata czy nawet kilkanaście lat przeżyli tutaj taką spiskową teorię dziejów, wedle której niemieckie państwo niemieckie rządy obojętne już, kto tam rządzi prawda, że próbują przekładać się TomTom winę za Holokaust Polaków i tą całą teorię, która się wiąże z tym, że to rzekomo Niemcy mówią tylko nazista, żeby zdjąć odium narodu niemieckiego i t d . tak tak całą ta cała historia ona dostała bardzo silny cios przez to oświadczenie Gabriela i widać to było też w internecie jest w niej istniejących kości powiedział polityków, którzy milczeli najpierw na ten temat nie widzieli jak to umieścić w tej narracji, którą w być może faktycznie wierzyli przez ostatnie lata jestem niemal przekonany, że byli tacy, którzy nie tylko szerzyli to propaganda, ale rzeczywiście w to wierzyli w no inaczej tutaj zbyt Nisko ni zowąd prawda w niemieckiej Europy w tle przedstawiciel działa przedstawiciel niemieckiego rządu się przyznaje do tego no i tracisz zwolenników, którzy nadal chcą wierzyć w to nację no to można było sprzedać jako gigantyczny sukces Allen praktycznie nikt tego tak nie sprzedał w za chwilę wrócimy do rozmowy z 13 16 1 3, a 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia prof. Klaus Bachmann z uniwersytetu SWPS rozmawiamy o instytucjach o nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej powiedzieliśmy przed informacjami o tym jak mógłby właściwie oświadczenie zmarła Gabriela wykorzystać Polski rząd jak tego nie zrobił, ale ich, żeby spojrzeć na to co się zadziało w kontekście nowelizacji ustawy w kontekście tej wielkiej dyskusji tych awantur właściwie czy tak można nazwać między polską, a Izraelem toczy się w tym jak to właściwie się odbijała w 2 jak to się może odbić na wizerunku polskiej w Niemczech w niemieckich mediach w cudzysłów niemieckich mediach to jest jedno, ale w pozostałych zachodnioeuropejskich amerykańskich kanadyjskich i t d. co to jest pan co podobno w tej chwili wracają stare stereotypy, które znamy z lat dziewięćdziesiątych, kiedy jeszcze jako dziennikarz próbowałam z tym walczyć, że przy każdej okazji wychodzi pogrom kielecki antysemityzm Polski antysemityzm przedwojenny i t d . teraz wracamy do czego tak zwłaszcza, że to jest już inne pokolenie to są bardzo często ludzie, którzy piszą w mediach, które się, którzy jeszcze w latach dziewięćdziesiątych nie pisali, więc oni myślą jeszcze, że kupić może odkryć odkryli coś tam w przeszłości prawda piszą coś nowego to jest to co to są też rzeczy, które w tej chwili 2 wracają i ja nie wiem co to pewnie nie było zamiar rządu czytam większości parlamentarnej, żeby do tego doprowadzić ale, ale też faktyczny skutek jest taki, że wszyscy w tej chwili piszą o tym, jaki stosunek Polaków do Żydów, jaki był stosunek Polaków do okupacji niemieckiej okupacji sowieckiej było Holokaustu i oczywiście o stosunkach polsko-żydowskich i polsko izraelskiej to jest ten temat jak się pisze w tej chwili opolscy co się pisze o tym i tego wcześniej nie było to był właściwie kompletnie uśpione temat to tego stopnia, że nawet ci, którzy piszą bardzo krytyczne artykuły pisali bardzo krytycznych artykułach opiszę to zazwyczaj zawsze dodawali w takich kontekstach, że to nie jest partia antysemicka można powiedzieć, że ona zagraża demokracji można powiedzieć żona jest partią wodzowską tam różne rzeczy, ale nie można powiedzieć, że to są antysemici to właściwie w modzie w dyskursie niemieckiemu duży komplement powiedział, który bardzo wyraźnie też odróżnia PiS od skrajnej prawicy i od innych partii europejskich, które n p. jest już w Austrii prawda się ten wątek antysemicki jest, by był Bóg wybacza bardzo silnej w tej chwili to znowu wychodzi z Realem i to jest oczywiście taras lub kupić można zapomnieć o tym, mówi teraz wszystko wraca tak jak było w latach w latach dziewięćdziesiątych w takie trochę można powiedzieć o krok komiczne groteskowe może raczej niż IQ niż komiczne, bo Jerzy Urban w swojej gminie przez jakiś czas tak dworował sobie sprawę sprawiedliwości, mówiąc że bez antysemityzmu tożsamość PiS-u wydaje się niekompletna to jest teraz już jak rozumiem się skompletowała i w tym momencie, że oczywiście jest to partia taka jak partia populistyczna skrajnie prawicowe w innych krajach europejskich firm z dużej mierze tak jest postrzegana, chociaż miałem w wierze nadal w to, że są tam ludzie, którzy w, którym się to nie podoba być może odniesienie wypowiadają albo nie wypowiadają się tak jakbyśmy, gdybyśmy tego chcieli, ale jestem przekonany o tym, że tam są ludzie, którzy czują dyskomfort z tego powodu ran to jest raczej też nie powiedział także ogniem czy to jest podsycane w tej chwili Toyota Touch jest takie pozwolenie albo jest tata ta ideologiczna niechęć to od czegokolwiek co można, by określić jako poprawność polityczną, której powstrzymują od tego żeby, żeby takie wybryki jak przed ambasadą izraelską po prostu jasno potępić trzeba coś się, że ta ulica została zamknięta z po podzielą obawy prawne, które zgłosił Rzecznik Praw Obywatelskich w tej sprawie no ale cieszę się, że tak czy do tej manifestacji nie doszło na lekarstwo jest odwaga, by sposób w jaki to sprawę raz rozegrano to znaczy nie ma tutaj nie było takiej próby zaznaczenia, że to chodzi o ideologię, która jest w Polsce penalizowana, bo jest tylko chodziło o jakiś bardzo ogólnie sformułowane względy bezpieczeństwa tak tak nieraz zmienimy, choć sam rezultat, bojąc pamiętam, że ja ja byłam w Tallinie na bardzo międzynarodowej konferencji z ludźmi z całego świata i wszyscy chcieli ode mnie wiedzieć jedno jak to jest możliwe, że kilkadziesiąt tysięcy nazistów w Polsce demonstruje legalnie na ulice i ministra spraw wewnętrznych obroni ja starałem się tłumaczyć, że to w rodzinie z dziećmi, którzy zwracają uwagi na te szlagierze to nie jest może było kilka tysięcy albo kilkaset lat, gdy skutek odniosło żaden nikt nie wierzymy mówi Marek 12 listopada Arka nikt nie wierzył, ale ja też anonimowy wgląd w ZEA w pokera ich zaletą jest on się mną starałem się widać się to, że są ci liczyli się czynniki silniejsze ode mnie w AIG, ale dziś wracać do tej sytuacji Nowa Sól wystarczy, że ktoś podczas tej manifestacji przed ambasadą izraelską w obliczeniach 20 3 0 kamer prawda wód tylko przez telewizję idzie przez intranet potem rzucała i co w czymkolwiek to ambasadę prawda i to i to będzie przez całe tygodnie jeszcze jak wieża Eiffla dla firm jak nie lata prawda będzie lepiej będzie powtarzane w i będzie ilustrować każdy reportaż i każdy komentarz na temat na temat stosunków polsko izraelskiej czy polsko-żydowskich i myślę, że ci wszyscy, którzy nas nie słuchają oczywiście dla nas, ale z alei wszyscy, którzy nie mieli jakoś z tym związanie popierające rząd sam rząd doradzają mnie uczono jeszcze doradców ten rząd, ale jeśli ma to Pippo powinni mieć jasno i wyraźnie przekazać, jeżeli zachodnia opinia publiczna w stanach Zjednoczonych Kanadzie Australii tak ma do wyboru, żeby wierzyć w Bronisławowie Wildstein owi, żeby użyć taki przykład tak i alkohol albo Tomaszowi Grossowi powiezie Grossowi obojętne czy on ma rację czy nie, ale taka jest nowa akcja taki jest układ sił jeśli chodziło nie wiem dyskurs na świecie na ten temat tak z tym nie można wygrać taka rzeczywistość trzeba się z nią liczyć na tak się robi politykę, że prawda, że próbuje się coś uzyskać, dopasowując się do istniejącego systemu, a nie przystoi, żeby go próbuje go przewracać do góry nogami tak jak teraz już zastanówmy się nad tym, bo to jest jednak pewne pytania też nie jest do końca jasne tydzień temu rozmowę na ten temat w tym studiu z Konstantym gabarytami dla niego też nie było jasnego po co właściwie prawo sprawiedliwość tą sprawę w ten sposób w odwołało można powiedzieć, że zarząd dało się ten sam efekt, jeżeli to miało służyć wzmacnianiu własnego elektoratu uzyskać dużo prostszymi środkami wpisując do tej ustawy, jaki zakaz używania zwrotu polskie obozy śmierci, a więc to są 2 rzeczy myślę, że są 2 powody przede wszystkim to jest 1 powód jest to, że po Polsce niema polityki zagranicznej toto polityka zagraniczna istnieje w palcu włoskich odcinkach polityki rządu w ogóle natomiast cała reszta to jest de facto robione przez takie przybudówki partyjne logo pije, a grupy nacisku Andrews i t d . które które są przyrządzane i które wykorzystują fakt, że rząd nie ma nie ma programu w polityce zagranicznej po prostu narzucają swoje nomadów i znaczy sam mechanizm jest dość normalne dzieje się w każdym w każdym kraju urzędnicy już jest polityka zagraniczna, że są te interesy w kraju czy słusznie krów, które tam naciskają na rząd i od tego jest rząd jest minister spraw zagranicznych, żeby to modelować, żeby powiedzieć nie tego teraz robimy, bo to będzie miał takie takie skutki za granicą, a za granicą powie odwrotnie prawda jest taka Grad to nawet jest naukowa teoria na ten temat o budżet na 2 poziomach i t d . w Pm i to w Polsce w tej chwili funkcjonuje w porządku nic nie podaruje rząd tylko idzie z zagranicy mówi Bożena Ronowicz nie zasłaniać tym, że musi, bo tam naciskają na niego tylko udaje, że to co oni naciskają też te różne grupy, które działają na tym na tym polu anty ukraińskie n p. prawda w Ryanairze, że rzeczy to jest jego program i nie ma żadnej nie ma żadnego modelowania, a druga druga sprawa ma przed jego doprowadziła do strat zaplecza eksperckiego oczy to dlaczego nie wiem jak to nazywać i to można uznać można zobaczyć na podstawie tej ustawy, ale można też jak to się debacie przyp w ustawach, które mają jakąś jakiś związek z Unią Europejską, że album eksperci w sejmie i raz wsiądzie sią już są już tak zastraszeni, że wiedzą, że to i to i to jest niezgodnie n p . z prawem unijnym nie były może wywołać konflikt, ale boję boję się to napisać, bo wtedy trzeba ustawę to zmienić albo po prostu zostali zastąpieni i już po prostu o tym nie wie co, ale ta analiza czy jakiś akt prawny jakiś projekt ustawy zgodnie z prawem unijnym, ale są tak powierzchownie, że czasami w niektórych przypadkach ograniczają się do 1 zdania no tak również wcześniej dobrze, ale nie dostosuje się zastanowić nad tym, dlaczego ta polityka czy ten brak polityki zagranicznej, dlaczego to tak wygląda, dlaczego czy tak się stało, w czym to jest kwestia nie wiem ręcznego sterowania jednoosobowego charakterystycznego dla tej partii czy też to jest istnieje jakaś nieudolność co to może być tak to jest na pewno związane z tym, że to jest bardzo centrali styczna partiom EMG czy Egipcie dodatkową ministrowie mają bardzo małe pole manewru w Boca w każdej chwili można można zmienić można ich krytykować możesz ustawiać tak jak minister spra w Agnieszka zagraniczni jedzie Niemiec mówi coś deprawacji Arena drugi dzień szeregowy poseł partii rządzącej i szef tej partii po prostu nastawiam go do konta w pewnym sensie tak to powinno być to też powinno być właściwie odwrotnie, że on i mówi Słuchajcie wy chcecie to dość ciągnąć, ale w takiej takiej kolejności w taki Tax po taki sposób inaczej będzie awantura za granicą tu kompletnie nie funkcjonuje w tej chwili to jest ten problem, że wszyscy czekają tato też tak było z tym zwracam się tego oświadczenia Gabriela nie było żadnego przekazu dnia nie było żadnych zamiarów jak to interpretować zgodnie z 5 przez Niewiem kilkanaście godzin nie było żadnej reakcji, ale to jest trochę to tak brzmi, jakby to była wiara z wałem przesadna wiara we własnym co znaczy to, że Polska jest wstanie nie wiem zmienić właściwie całą rzeczywistość wokół siebie, w którym notarialnie myślę, że to stanowi to co wynika z tego, że to rzeczywiście się toczyło w takiej, a my to powiedzieć, bo w takim zamkniętym kręgu, gdzie każdy każdego utwierdził w przekonaniu że, że jest tak jak my uważamy, a nie tak, jakie Enea nie ad Acta czy świat jest taki jak sok przebiegowi obrażamy ani taki, jaki fakt fakt faktycznie funkcjonuje to, że to jest ewenement, ale być może jest po prostu wynika z tego, że to PiS z portu w 20 11 roku stał się bardzo małą partią zaczęło mało małe zapleczu prawda pan co w Polskim kierownictwie palców hermetyczną a gdzie wszyscy dookoła to są to są wrogie siły, z którymi się nie rozmawiała i że również w tej chwili w obliczu tej wielkiej polaryzacji która, która idzie przez elity polityczne w Polsce jest po prostu tak, że się nie słucha ludzi, którzy mają inne poglądy, bo to spot po to, oni oni co o nim woli chcą nam robić źle tak oni to to nie jest w imieniu poglądów tylko to oni atakują nas wtedy jak ja wygłaszają jakiś inny pogląd jest zresztą jest bardzo charakterystyczny dla elektoratu, zwłaszcza tego twardego elektoratu PiS służą oni o odmienne zdanie o kredyt traktują jako atak osobisty na swoją tożsamość niejako gniewem w jako zachęcenie nas do tego, żeby tylko, by wymieniać poglądy zmienić ogrody dyskutować nie to jest atak każda krytyka każdy inny pogląd nawet jeśli nie jest krytyką to jest atakiem w lesie, bo jest to się poszerza to, że są coraz więcej grup, które dokładnie tak samo reagują znaczy dane pole pole po było po lewej stronie też, ale to i tak zmienić jak polaryzacji zwłaszcza, ale jest na moment wracając do dyskusji o tym co się dzieje w związku z nowelizacją ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej czy o takich próbach ratowania twarzy o takich próbach wyjaśniania tego co tutaj zaszło podejmowanych przez czy to przedstawicieli MSZ to czy rozmaite rodzaje te środowiska takie taka próba przedstawiania w Polski jako tego kraju, którzy nie kolaborował kontestował o tyle absurdalne, że w zasadzie nikt nas nie pytał co my myślimy nad format kolaboracji z potencjalnym okupantem, bo są to się wszystko wydarzyło w Polsce tego się za celowy zdrowie jest kanalizacja były też absurdalne, a więc to jest też dowód na to że, gdy to raczej nie było planowane tak jak niektórzy uważają, że to, by PiS rozpoczął taką awanturę, bo Tomuś przysparza zwolenników kraju być może przysparza, ale nie sądzę, żeby dobrze przygotowane bo gdyby to było przygotowane to byłaby jakaś innowacja przygotowana do tego faktura pasuje do tego wszystkiego w tej chwili możemy się jednocześnie dowiedzieć się, że państwo podziemne to władza miała największą armię podziemną w Europie prawda było kontynuacją drugiej Rzeczpospolitej w, a druga, a z drugiej strony dojdą dowiadujemy się od tych samych ludzi, że polskiego państwa w ogóle nie było między 30 09. 30 04 . rokiem prawa, więc tym tkwi prawda to jest kompletnie niespójna i ozdobnych no i w bardzo mało przekonująca w dziękuję bardzo prof. Klaus Bachmann z uniwersytetu SWPS był państwem moim gościem 13 3 6 z chwili Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!