REKLAMA

"Nie zaliczałbym Elona Muska do wybitnych odkrywców"

Data emisji:
2018-02-07 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
24:01 min.
Udostępnij:

Dr Krzysztof Ziołkowski z Centrum Badań Kosmicznych PAN odpowiada na zarzuty Edwina Bendyka i dr. Marcina Zaroda

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

pozycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dobry wieczór państwu dzisiaj pierwszą część analiz poświęcimy kosmos Sołowiej i pewnie państwo wiedzą dlaczego, choć oczywiście wczorajszy start Falcona Sevilli udany start i prawie w udane lądowanie będzie z nami UAM dr Krzysztof Żukowski z centrum badań kosmicznych Polskiej Akademii Nauk i rozbój rozmawiamy o tym, wczorajszym wydarzeniu w ale porozmawiamy też o zarzutach, jakie stawia się też nowi Musk owi i zjawisk, Rozwiń » jakie wokół niego się tworzy i te zarzuty jeśli chodzi o polską debatę Eco rekonstruuje m. in. Edwin Bendyk albo jak mieli państwo okazję słyszeć przed godziną naszej antenie dr Marcin Zaród z Akademii Koźmińskiego, jakie to zarzuty jak odnieść do niego nasz gość to już za chwilkę dzień dobry panie profesorze czy dobry witam państwa no dobrze to najpier w otwórzmy wczorajszy wieczór wieczór w Polsce z późnych, kiedy Falcon heavy i wreszcie wystartował w co tu było dla pana najważniejsze w tym w tym w tym samym w całej tej operacji to najważniejsze było to, że nowa rakieta bardzo silna potężna rakieta, która może wynieść dużą masę w przestrzeń kosmiczną no wystartowała pozytywnie wszystko się udało elementem tego wystrzelenia rakiety było to, że niektóre części miały z powrotem wrócić na ziemię i być ponownie wykorzystywany to się udało w 2 3 1 3 się nie udała, ale może nie to było najistotniejsze najistotniejsza jest jednak to, że dużą masę może motel rakiety będą mogły wynosić przestrzeń kosmiczną na orbity no hali ekscentryczny, czyli takie orbity nie około rzymskie tylko orbity, które ma około słoneczne, które mogły doprowadzić wystrzelone obiekty w pobliże planety wobec tego możemy mówić o no w lotach międzykontynentalnych już tylko około rzymskie i rakiet DAF dodajmy, że naszych wstęp jest to nic nowego, ale ostatniej rakiety którymi są używane do były słabsze nie są od chwili są słabsze nie są od tej, ale przypomnijmy, że już w latach sześćdziesiątych amerykańska agencja NASA dysponowała rakiety Saturn 5, która doprowadziła ludzi na Księżyc dzięki euro rejonach ludzie właśnie tamta decyzja Księżyc niedoborach redutowa rakieta znacznie potężniejsza od tej obecnej doznać może przystąpić do Marka, gdzie miała większą część mówi pan, że sama sama potęga tej rakiety jej moc to nie jest to nocowaliśmy zwracać uwagę na to natchnienie uwagę powinniśmy zwrócić uwagę oczywiście, bo to jest cenne będzie bił, ale cennym elementem do dalszej eksploracji przestrzeni kosmicznej eksploracji lub, która się z nowych jak pewnie jest twórca tego Elon Musk już sobie wyobraża doprowadzi ludzi na Marsa aż w końcu to w tej chwili jakoś trudno wszyscy to z tym lotem ludzi na Marsa wiążą się do różnych prawda takie emocje związane z przeszłości był element badań kosmicznych, ale nalegali, by panie do każdego bo, żeby to było jasne mówi pan potęga tej rakiety ze mnie to nie jest coś co co jest jakąś wyjątkową nowinką techniczną, bo już wcześniej byliśmy w stanie budować takie wielkie rakiety, ale przez ich ślad nie budowano go FF w chemii myślisz o głosy nie było potrzeby wykorzystywania takich rakiet po prostu dzięki tym którymi dysponowano w Atlas Delta 4 taka potężna amerykańska rakieta Chińczycy mają swoje rakiety Rosjanie przecież ciągle są już za nami doprowadzają ludzi z Niemiec stację kosmiczną, czyli 1 słowem był inny świat lub ludzkość dysponowała z rakietami, które spełniają wymagane oczekiwania i dalekie były loty sond kosmicznych do najdalszych planet układu słonecznego poleciały Voyager, który wynoszą prawie w ogóle dzieło rąk ludzkich poza układ słoneczny już w tej chwili także zdawały sobie radę dawaliśmy sobie radę i dowali byśmy sobie jeszcze radę, gdy wkroczył Elon Musk niektórzy nie mógł już taki dzieciak, który ma duże pieniądze z pełną fantazji oswojonym prawda takim nowym w wielkim atrakcyjnym może także z wykorzystaniem pieniędzy, które posiada, który posiada mex ruszają do godziny temu przedmówca mówił, że to jednak również z podatników z podatków Anny te pieniądze potężny wysiłek, ale i znalazły się właśnie ona wynieść nie bać lat jest tu się na tych sprawach nie chce wypowiadać się nie za los tych spra w i gazowych ale gdy rakieta, która będzie mogła wynieść na ładunek 6 0 tonowy do 6 0 ton na orbitę geostacjonarną, czyli to odległy od powierzchni ziemi odbite w czy też nawet uruchomić o obiekt, który poleci z po orbicie heliocentrycznej wokół słonecznego mówiliśmy Ars będzie mógł osiągać planety no bo to jest na pewno bardzo takie no i atrakcyjny obiecujące i rokujący nadzieję, że będą takie w te tego typu rakiety wykorzystywany do dalszego eksploatowania przestrzeń kosmiczną naszego układu słonecznego ja mam wrażenie takie że, choć oczywiście romantyczna część mojej duszy nie chce rozmawiać o pieniądzach, ale do mnie romantyczna chce, że chodzi o to, że ten model, który wymyślił Elon Musk model, w którym część rakiety zwracana ziemia jest odzyskiwana i ponownie może być wykorzystana bardzo mocno ogranicza koszt całej imprezy, a w efekcie sprawia, że można sobie pozwolić na ponowny poszerzenie horyzontów tak i to jest chyba bluesowy i zrób to w ogóle z tak istotny element tego właśnie wczorajszego wydarzenia, że może, więc niech zobaczą co się wydarzyło jak to wyglądało jeśli chodzi o powroty elementów rakiet Windows 8 tys dyktafony takie 3 zasadnicze rakiety można powiedzieć jest połączone jak gdyby w 1 windę wynoszą obiekt z powierzchni ziemi i na takich tzw. parkingowej orbicie okołoziemskiej niegdyś były one znaczą już dużo wcześniej po przeleceniu przez atmosferę ziemską gdzieś tam, że prawda odłączają przestają działać i wracają z powrotem na ziemię, lądując fikołka zrobiłem takiego fikołka z przestrzeni kosmicznej i osiadają na ziemi i w tym 2 z tych rakiet miały one lądować jeszcze na przylądku na Półwyspie jednak na Florydzie nadana przylądku Canaveral, skąd były wystrzelone natomiast trzeci ten główny urząd tak powiem, że ten człon rakiety tej początku tej rakiety, która była wylicza przestrzeń miał wylądować już ataki Barcy nosa nie są w przypadku balkonów 9 bodajże już kilkakrotnie się udało mi zawsze początki też nie udawały tym razem to się nie udało nie nie wiem czy nie zdradziła czy po prostu za szybko ten powrót nastąpił w każdym razie wpadła do Sandomierza jest w powodzi się w redakcji naszych ekspertów od Falcon heavy jest więcej niż dziennikarzy i 1 z nich jest właśnie wspomniał, że po prostu 2 z 3 silników tych hamujących nie zadziałały wznosił podobno ponowne też to inny słyszałem czytałem, że Śląsk mnie ZO wy wy po wypuszczeniu informacji na temat tych problemów, a więc na temat sukcesu w związku z tym taka jest nierówno, ale kontrolują ruch idą dalej ten lot, bo to był wszystko razem był już tzw . pierwszy stopień rakiety rakietę z 2 stopnia macie jeszcze drugi stopień i ten element rakiety, który miałby zostać odpalony po kilku godzinach gaszenia bardzo wiem jak to dalej wyglądała za wszystko, żeby udało zostać Piszcie o wybitnym ten 02 01. stopień rakiety miał zostać odpalony i właśnie wynieść ładunek, którym był ten samochód prawda czerwony samochód innych Elon Musk miał wynieść ten festyn w dziwacznych ładunek na orbitę nowości już Helios symetryczna to znaczy taką, która od winnic ten pełny ładunek, by odleci od ziemi mógł polecić przestrzeń międzyplanetarną widzieliśmy zdjęcia mieliśmy zdjęcia jak ten samolot mógł nie oddala się od ziemi Japan Fest ponadto, mówi że nie wiecie co się udało w tym z wymianą one nie zmuszałem jej inne po prostu może nie umknęło to moja uważany był chyba się wszystko udało bo gdyby to też się nie udało to by byśmy o tym, słyszeli także także pewnie wskoczy udało to dorosły sposób ten tata rakieta już nie wróciła z powrotem nie wraca na ziemię na zamku odłącza swój cenny ładunek ten czerwony samochód prawda, który no dalej już poleci gdzieś tam mówisz, że w kierunku ma osobny wiadomość, bo rzeczywiście gdzieś tam w pobliżu Marsa się znajdzie nie wiadomo, jaka jest gotowe to Wiktoria tego wszystkiego jeszcze nie wiemy, ale skreśla się dostał się można powiedzieć jak już o inną sztuczką planetoidy jakimś takim prawda obiektem lub wtorek wtorek będą krążyć będzie krążył wokół słońca mojej bardzo długo nie będzie krąży wokół słońca tak jak wiele różnych tego typu obiektów, które jakiś części rakiet jakiś zryw nieczynnych już Dyson kosmiczny, który koryta są no niestety zanieczyści w ten sposób tę przestrzeń kosmiczną można powiedzieć, że będzie takim śmieciem kosmicznym, który jest bardzo wiele, z którymi my postaramy się jako silne walczyć z rumianku potem do samego Elona Musk 1 kolejnych misji albo przynajmniej dla klientów Space Access firmy Space ex, którzy chcą on wysyła w kosmos różne obiekty, a dzięki jego rakietą, a potem się karze śmierci kobiety na ile trzeba no tośmy stanową jakiś rodzaj zagrożenia dla tych nowoczesnych sprzętów, które chcą zestrzeliwać no ale rozumiem, że samolot poleciał w kierunku mszami w przybliżonym kierunku Marsa między morzem, ale nie będzie takim kłopotem dla tych najbliższych ziemi satelity, ale samo chwyt reklamowy, bo oto, by poleciał nie byle jaki sam samochód tylko test na elektr elektryczny samochód, który na dodatek nadawał transmisję przez 1 2 godzin dzięki bakteriom, które mogliśmy wszyscy oblali w internecie to wydawało mu macha to był dla nich słyszałem, by odciąć się do Renault zajmuje zamiast tym co najbardziej przyciąga uwagę wszystkich, czyli czerwonym samochodzie, którym nie rozmawiał Adam manekin był chory, który zna prawda w tym może już jakiś Chrobot dyrektor zakładu Ewa Mazgal rozwój kosmonautyki tak rzeczywiście kostium astronauty w kosmosie za mało zawarliśmy z rozmową audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie druga część rozmowy z dr. Krzysztofem Żukowskim centrum badań kosmicznych Polskiej Akademii Nauk oczywiście o wczorajszym starcie i częściowym lądowaniu rakiety Falcon Hesdey rakiety która, która jest realizacją firmy Space seks zarządzanej przez Elona Musk oczywiście w jest rakieta k przyciągną uwagę swoją masową przyciągną uwagę tym, że jej człony czy z 2 człony wróciły na ziemię i próbował wylądować 2 się to nawet udało my też tym chwytem, że z ładunkiem owe rakiety był kabriolet Tesla czerwony kabriolet i który został wystrzelony poleciał w stronę Marsa w i w świat zapraszam pana tra do rozmowy nie bardzo ciekawi co z punktu widzenia nauki osiąga Elon Musk innymi słowy mówiliśmy już o tym, że dobrze, że znalazł sposób na budowanie tak masywnych rakiet z oszczędnością w postaci uzyskiwania jej elementów, a czy coś jeszcze tutaj pana pani doktor załóg w suficie może pojawić zasłuży na razie nie osiąga nic pod względem naukowym to dopiero budzi pewne nadzieje, że ta rakieta i jeśli będzie no na tyle pewny te będą te wszystkie starty rzeczywiście można będzie jakiś bardzo cenne sondy kosmiczne o dużej masie za pomocą tych rakiet wynieść przestrzeń kosmiczną skierować się gdzieś tam prawda w kierunku planety Mars czy w kierunku jakiś innych obiektów układu planetarnego dla ich badania bardzo cenne takie obiekty jeśli ten start to i tak do tego typu rakiet będzie ono dużym z dużym prawdopodobieństwem zapewniony, że wszystko powiedzie się to będzie wtedy rzeczywiście wykorzystywane wyraźnie oddaje słynne w trwający od 2 Drawie dawna konflikt między naukowcami, a inżynierami, bo pewnie wszyscy słuchający nas teraz inżynierowie aż się z zacnej słysząc, że to jest na razie nie jest żaden sukces technologicznie od zyskiwania tych elementów do żony robią tego z e-commerce olbrzymie sukcesy niejawną daleki jest mocno negowania tego to jest na pewno wielki sukces ale dlaczego ten sukces z punktu widzenia już nauki, bo on znacznie czyni tańszymi wynoszenie w przestrzeń kosmiczną jakich właśnie naukowych satelitów naukowych sond kosmicznych, czyli garażu wyniesie ona narzędzia i one są tańsze to jasne, że budowę dobrego narzędzia coraz lepszego narzędzia do starzejącego lub są raz z rzędu tańszy sposób wyniesienia bardzo cennych i jakiś los skomplikowanych i o dużej masie obiektów przestrzeń międzyplanetarną i to jest niewątpliwy sukces techniczny sukces technologiczny sukces jak my oczywiście bardzo dalekie są już negowania tego broń Boże raczej właśnie stwierdzam tylko zwracam tylko uwagę na to, że do osiągnięcia już naukowych z celów to jest jeszcze daleka droga nie chciano, żebyśmy w dni na chwilę nie zawiesił rozmowy o samym starcie w rakiety Falcon Javi, a troszkę bliżej przyjrzeli się samemu celowi Baskowie, dlatego że wczorajsze wydarzenie transmisja prosto z tego auta w London wanie tych wypłat tych elementów rakiety z powrotem na ziemi też transmisja i mnóstwo wokół tego szumu w to wszystko przyciągnęło uwagę, ale też przyciągną głosy krytyczne w 1 z nich to głos dr. Marcina zagroda, który był naszym gościem przed 2 godzinami w programie Agnieszki Lichnerowicz światopogląd i pan doktor zwraca uwagę na pewne kłopoty, jakie on masonem szalonym maski proszę posłuchać nic takiego zupełnie z mocnego innowatora, który przechodzi przez godzinę ubite klepisko i o z niczego konstruują coś tam poruszającego rzeczywiście Elon Musk tym mitem świadomie gra począwszy od nazwania swojej firmy imieniem Taxi, żeby stworzyć pewną równoważność, że Nikola Tesla wybitny inżynier konstruktor wynalazca czegoś mi tutaj Elon Musk kolejny wybitny wizjoner wynalazca czegoś tam i Elon Musk tym mitem bardzo świadomie gra bardzo świadomie go używa m. in. do po do celów biznesowych tak mówi dr Marcin Zaród z Akademii Leona Koźmińskiego panie doktorze co pan na torze w hot on utrzymuje nas Elon Musk przekonaniu, że wkroczył na pustynię i od zera zbudował właściwie wszystko łącznie z balkonem i nie to oczywiście wpływ niż rejestracja nocy nie wstąpił dla nas zupełnie koło nagą przestrzeń jednak no i były już osiągnięcia i wspaniałe osiągnięcia jedno nie można tego nie negować, jakby ciągle podkreśla on po prostu udoskonala narzędzie narzędzie za pomocą, którego wszechświat układ słoneczny będzie dalej, ale może pan jest odporny na mity, bo pan zna kontekst, a my wszyscy rajcy zaliczki nie do końca i taka myśl, że oto nadszedł wizjoner, który sam własnymi rękami praktycznie skręca do wszystkich śruby wszystko zaprojektował sam sfinansował jest bardzo pociągająca, bo wtedy się osobno jesteśmy wybitnie jako ludzie dlatego naszym wielkim zadaniem w państwa Radia moim jako naukowca jest ludziom zwykłym ludziom uświadamiać właśnie ten fakt, że po prostu stworzyć najpierw się tworzy wspaniałe narzędzie za pomocą, którego dopiero się dokonuje bardzo atrakcyjnych no odkryć inni jako atrakcyjne odkrycia myślę to Sojusz ma w przeciągu tych 60 lat ery kosmicznej zbadano n p. w obrębie układu słonecznego na więcej astronomia czy nauka o tym, że na całym świecie wielkim wszechświecie nie tylko układzie słonecznym zawdzięcza również badaniom kosmicznym, by wspomnieć słynny teleskop kosmiczny Hubblea Falck czy wanna jest społeczność, a są współcześni poeci Włosi są to uświadamiać pokazywać świat naukowców inżynierów firm takich jak na starcie Europejska agencja kosmiczna czy centrum badań kosmicznych TOZ tworzycie razem pełną sieć i nie może być tak, że ktoś jest pojedynczym, a rycerzom na białym koniu z rynkiem, aczkolwiek zdarzają się czasem jakiś genialny osobistości jak coś wybitnie odkrywcy inżynierowie, którzy coś coś co jest budującą rzeczywiście popycha w ten świat w tym wie wiedza o naszym świecie do przodu, ale to jest Elon Musk m. in . my słyszymy w myśl nie ja chyba jego wybryk nie zaliczą wzruszeniem jak jest jego udział w tym, że to jest tylko pomysł, który realizuje jego i jego sztab, który ogromnie wielki pewnie inżynierów naukowców Elon Musk, z czym innym chyba tutaj podbija to wszystko ma pieniądze abstrahując od tego, skąd są te pieniądze z naszego jak to się stało że, że on ma te fundusze, ale na te fundusze i w bardzo pięknym wspaniałym celuje wykorzystuje on robi to jest chyba rzeczywiście rzecz najważniejsza i on chyba z tego po prostu będzie słynął, a nie z tego, że dokonał jakiś tam rewolucyjnych odkryć w dziedzinie badań kosmicznych, gdyż nie on po prostu świetnie wykorzystał swoje możliwości finansowe ekonomiczne wykorzystał do stworzenia wspaniałego narzędzia, które niewątpliwie pomoże w tym w dalszym dalszych innowacji przestrzeń kosmiczną, ale od tych pieniędzy trudno abstrahować, bo moim zdaniem naszego gościa, który w pół godziny temu gościł w u Agnieszki Lichnerowicz dr Marcina zagroda w maskę odciągnąć uwagę od czegoś co nazwał publiczną rolą nauki techniki i rent i robi to w ten sposób, że wydaje nam się, że on sam to wszystko finansuje, że to jest jego firma w Edwin Bendyk nazwał to Astro no liberalizmem, czyli zakładaniem, że oto właśnie pojedynczy człowiek zakładający firmę z własnych funduszy jest w stanie zbudować takie rakiety już na podbój kosmosu w, a to na czym się opiera, czyli właśnie dotychczasowe osiągnięcia techniczne podatki, ale wkład finansowy na soft start tej firmy Space seks to wszystko gdzieś znika w i sprawia, że nowym możemy podłączyć możemy zacząć myśleć, że publiczna publiczne fundusze na naukę nie są n p. w ocenie jest dziś wydaje, że to jest bardzo błędny trop i chyba nie należy, iż właśnie w tym stronę jednak tę mit, który on buduje wokół siebie, że on jest tutaj prawda tym tym są wielkim wizjonerem wielkim okresu to jest oczywiście z przesłał do tragedii, by te zagrożenia już zagrożenia rakiem będzie taki, że celem będzie wyznaczał też Elon Musk szef ośrodki się Sylwia myślę, że to wszystko zależy od tego jak dalej to będzie noc te osiągnięcia będą eksploatowane Zaczyk indeks przede wszystkim powinniśmy dążyć do tego, żeby bardzo wyraźnie uświadomić sobie co jest w ogóle celem dalszego podboju kosmosu co jest jego celem jest celem, żeby mieć jak największej rakiety budować jak najdalej lecieć tylko co z tego będziemy mieli będziemy mieli z suma jest w tej chwili, że tych tych pra w do wielu sond kosmicznych lądowały na Marsie, które badają Marsa w szczególności wiedzy, ale chyba nie tylko wiedzę lądowaliśmy na świeżym com mecze są plany eksploatacji może jakiś planetoid, na których są jakieś kruszce, które są cenne narzędzie minie całe zło rozumiem, że Górnictwo kosmiczne mówi się o tym, ale to wszystko są na razie tylko jakieś takie perspektywy bardzo atrakcyjne może ciekawe perspektywy, do których trzeba jednak właśnie powoli dochodzić i te narzędzia, które Musk buduje tworzy są właśnie z tymi krokami ku właśnie temu, że to jest poważne pytania o to czy istnieje publiczna społeczna kontrola nas tym ku czemu zmierza przemysł kosmiczny, bo tak to trzeba nazwać biznes kosmiczny tak od dziś głównym klientem głównymi klientami w Space seks są nie, ale niektóre ich z sali widowiskowej też główny cel jego chwilowo jego braki w nóż myśliwski nie wiem czy główna na pewno 1 1 zlotych z głównych celów, ale to było samego początku no przypomnimy sobie w ogóle początki ery kosmicznej przez mnie mówi rok 19 9 0 07 01. sztuczny satelita ziemi poprzez to była w ogóle wojskowa historia prawda, gdy Rosjanie pokazali, że mają rakiety, która jest w stanie wystrzelić na orbitę okołoziemską satelitę no proszę już wtedy Amerykanie bardzo szybko jakoś mnie zaczęli starać się, ale również z Chrzanowa były tymi podmiotami nowych państ w realnie rywalizacja opery Nova scena polityczna w obwieszczeniu gminnej może zwrócić uwagę pięćdziesiąty siódmy rok pierwszy satelita ziemi, a 12 lat po tym pierwszym człek na Księżycu czy Amerykanie fraza wtedy zobaczyli, że mają tak potężnego konkurenta jednak na tyle sprężyć swój wysiłek w tym, że w tej dziedzinie, że obok poleci na Księżyc, ale panie doktorze nie chodzi o to, że nad państwem choćby częściowo mamy jakiś kurz kontrole mamy polityków, którzy realizują wizję, na którą na, którą może mieć wpływ społeczeństwu, iż chodzi o prywatnych przedsiębiorców jak Elon Musk i jego Space seks ta kontrola słabnie i to znacząco i pytanie brzmi jeśli on będzie posiadał te narzędzia to kto będzie decydował o tym jakie badania są prowadzone w kosmosie czyje są te cenne kruszce w kosmosie albo jak reklama będzie umieszczona w kosmosie są billboardy z Villarreal przypominam kiedyś były tak duży prawda jakiś tam w wyzwania czek sprzedawał grunty na Księżycu motyw domowym wasze jest oczywiście no to są rzeczy w wąwozie nieuniknione w tym wszystkim, ale to trzeba zmarginalizować trzeba po prostu pokazywać nikt nie to jest istotą rzeczy istotą rzeczy jest to przede wszystkim właśnie wzbogacenie naszej wiedzy naszego rozumienia przestrzeń nas otaczającej, ale sprawa wykorzystania badań kosmicznych do n p. tego co się dzieje na ziemi jest również szalenie ważna tu już zaczynam pożyczkę z VAT zaś te kierunki wojskowe militarne n p. system GPS system nawigacyjny, który zarezerwowany dla Lwów będą zawsze jestem tym argumentem, ale też bardzo taki silny argument, ale to jest w końcu ono nie tylko hotele komunikacja to, żeby w tej chwili to państwa radio mogą słuchać ludzie pewnie na drugim kontynencie no, toteż wszystko zawdzięcza temu, że gdzieś tam wokół ziemi krążą jakieś sztuczne satelity ziemi, więc to ma bardzo uczyli każde oznaczenie wszystko razem jeszcze co może to oscylator na znalezienie zwróci się na uwagę, że to wszystko napędza rozwój rozwój techniki rozwój technologii, który jest o niespotykanym może w innych dziedzinach działalności człowieka właśnie eksploracja przestrzeni kosmicznej jestem tą płaszczyzną, gdzie to jest najszybciej robione maski jest tutaj tym trybikiem elementem tego atrakcyjnym, bo z siebie robi dużo ich nie robić szumu, ale sposób na pewno dużo zrobiono, bo jest czerwone róże taka taka sprawa bardzo chwytliwa głośna on to potrafię robić dr Krzysztof Żukowski z centrum badań kosmicznych Polskiej Akademii Nauk bardzo dziękuję za spotka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA