REKLAMA

Łazarewicz: Wałęsa w historii świata będzie zapamiętany jako jeden z najdzielniejszych ludzi

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-02-08 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie moim gościem Cezary Łazarewicz pisarz reporter laureat ostatniej edycji literackiej nagrody Nike wielokrotnie już gratulowałem dzień dobry, ale pozwól, że jeszcze raz dosłownie Mikołaj masz tyle czasu ile chcesz ma w tym gratulacje naprawdę to mi dobrze robi, a więc gratuluje z ja przypomnę, że w nagrodę Nike otrzymała za książkę, żeby nie było śladów po zabójstwie Grzegorza Przemyka poezji jak taka nagroda w ogóle Rozwiń » zmienia życie dziennikarza pisarza czy zmienia w ogóle jestem reporterem i tak YouTube w myśl panika zawsze mówiła że, żeby być pisarzem to trzeba wymieniać te wymyślać te ulice ludzi zdarzenia jak tylko je od twarzą, że to jest taka różnica między pisarzem reporterem, ale mogą nie to jest tak, że przecież ani na jotę nie byłam lepszy jak chodziłem z tą nagrodą na wzrost ceny w głowie, a po prostu poczułem się od razu może nie od razu, ale tak po tygodniu 10 kilo młodszy 1 0 lat młodszej 10 cm wyższy po prostu działa fantastycznie nam na ego to działa cudownie i każdemu reformy wypożycza jeszcze mnie to trzyma w 2 domy tam się bez w końcu jesteś jesteś kolegą Masłowskiej Miłosza i ich wielu innych znakomitych laureatów Nika jestem kolegom Bandera Lidki ostro włoskiej Szczygła Tochmana to bym to stamtąd wyszedł nad Dnieprem twoim jednak tak Gazeta wyborcza nie ukształtowała no właśnie, bo w mam wrażenie, że w ogóle masz teraz wspaniały takiej, żeby wejść gwiezdny czas bardzo dużo publikacji bardzo dużo książek przede wszystkim właśnie nagrodzona, o których wspominaliśmy książka o Grzegorzu przemy ku, ale też kilka innych m. in. książka o Wałęsie książka o sprawie Gorgonowej, która ukaże się już niebawem, ale chciałbym jeszcze na moment wrócić do Grzegorza Przemyka czy nie mieli takiego poczucia, że to zabójstwo ta sprawa jest tak dogłębnie opisana tak dogłębnie psia inicjowana przez dziennikarzy przez reporterów właśnie, że to, że trudno tutaj w i wcisnąć, żeby nie być od twórczym, a jednak się udało czynnika jest uczniem takich obaw to znaczy w pewnym momencie miało tylko, że jakby ten cel, który jak sobie postawiłem, bo to co Wiesiek tą sprawą opisywaną w latach dziewięćdziesiątych i zrobił to świetnie Wojtek Tochman w cyklu takich reportaży i spojrzał na nią z różnych stron wieś codziennie były w prasie albo teksty małe relacje z dnia z rozprawy albo tak z tym większe takiej jak z problemów, ale ja miałem wrażenie, że to jest opisywanie cały czas od strony ofiar, a mnie w tej sprawie interesowało takim jak tu się z całą, że chłopaka na komisariacie pobili, ale milicjanci, a że ileś miesięcy później za to zostali skazani sanitariusze i odtworzenie tego procesu, ale od strony władzy po to, to mnie najbardziej ciekawiło w ten sposób nie opisywano od tamtej historii opisywano je jej od strony ofiar, więc pomyślałem sobie, że jak to odtworzona naprawdę na mnie zrobiło to wrażenie wiesz jak znalazłem w tym i palenie taki raport jak naukowo kłamać w tej sprawie jako odwracać kota ogonem dzisiaj to PR-owcy robią mi też pilnują tych dokumentów, a to miał być jest to byli wybitni naukowcy, którzy przygotowywali to pomyślałem sobie na jak tacy ludzie się godzą na takie rzeczy w warto by było pójść tą drogą zobaczyć ile im się udało mi uważa, że pamiętam oba te czasy znaczy jeśli tego nie kupił nikt tego nie łyknął przecież nie wzięła się tak wydaje w Mikołaj, choć żyjemy w jakiejś bańce wiersz czytam podobne książki słucham podobnej muzyki i nam się wydaje, że nikt tego nie kupił, ale jak jedziesz do Czerkas Suffolk, gdzie mieszkał kościół i do dziś oni mówią jako człowieku, który zrobił wielką karierę, bo pracował w Warszawie wyrwał się z czarnych pasów, a trafił do Warszawy i nikt mnie mówi o tym, że on był z zomowcami tłukł ludzi z 3 laty sumieniu tego przemykać dla nich to jest człowiek z awansu i to my nie kupowaliśmy tego, a tamci ludzie kupowali też niedawną toczyła się na Facebooku taka dyskusja o tej książce i na tych sprawach i taki znajomy napisał, a byłem na grillu i to był facet, który mówił to zrobili sanitariusza zapytałem się przed tym facetem był ten słynny kapitan, który mąci ów Preisnera Banach jedyna możliwa w maju okazało się, że druga tak to ten, którym wieś, który był w mur najbardziej czarną postacią, ale wiesz takie ziarno zostaje gdzieś tam z echem posadzone to ona się wydaje, że Troll czy wszyscy myślą podobnie jak my dzisiaj sobie zdaje z tego sprawy jak to było możliwe wtedy jak dzisiaj patrzysz jak to jest możliwe, że oni nam taki w sprawie naszej pozycji w Europie wsadzają loda na kogoś na nikogo to nie działa od ciepła pełna ludzi to prawda, ale wiesz co znaczy dla mnie jakimś dowodem na to, że całego tego co wyście one związane jest ze śmiercią Przemyka ludzie sami mieszkańcy Warszawy nie ulęknę inie sta to da ze względu na ten na ten pogrzeb to tak było to było coś nieprawdopodobnego znać to była przecież gigantyczna warszawska manifestacja nie tylko wprowadzenie na Bogu ducha winnego chłopaka, który został zakatowany na na komisariacie na Starym mieście, ale także niezgody na na na kłamstwo na nas terror na bezkarność kompletną, która w, a wiesz ile osób brało udział w tym w pogrzebie na strzelanie na kilkadziesiąt tysięcy litrów no tak to te dane podają tam chyba od 1 0 do 40  000 to dzisiaj w naszej pamięci jest to ogromna manifestacja przed Warszawą podążały już teraz większe manifestacje ludzie o nich nie pamięta też pamiętam to wiesz wtedy Pascala robiła wrażenie no tak głoszą, że wieś to wymagało to pewnej odwagi, choć w Grant nie ja mam wrażenie, że tak, że był, ale nawet jeśli tak było również moje dzieci pojęcia o tym nie mają i to pokolenie, które jest nie miałem 1 0 lat młodsze od nas to są dla nich tak samo odległe czasy jak bitwa pod Grunwaldem i ja miałem kłopoty, żeby wytłumaczyć swoim dzieciom na czym to wszystko polega na czym ten pożar, ale polega na nasze Wałęsa jest twoim dzieciom postacią znajomą bliską KO ciekaw jestem ile właśnie w tym temu pokoleniu naszych dzieci to jest w ogóle w sprawę jasno czy filozofia, jakim jest Wałęsa i w ogóle, po której stronie mocy rzeszy moje dziecko chodzi do takiej szkoły, gdzie oni odtwarzali najważniejsze wydarzenia historyczne i te dzieci przebierały się za postaci historyczne z tak od chrztu Polski aż do współczesności na 1 ze zdjęć, które oni robili wino to jest właśnie Wałęsę na bramie szkolnej Abrama szkolna jest na zdjęciu wpleciona w tą bramę Gdańską w tym co nie wiedzą, kto to jest Wałęsa nawet się zdziwiłem, bo mój siedmioletni Staszek on już tak, żeby napisać książkę tony za zarządzanie Bobrem zjazd euro via choćby stałam w mur, ale dziura Leon Niemczyk koledzy tak rozpoznają Lecha Wałęsy, zwłaszcza że wieś ma on w dalszym ciągu oczywiście jest obecny w życiu publicznym, ale coraz częściej jednak jako jako ofiara, jaką w ogóle wyobrazić w swej głębokiej defensywie często zresztą wygadują straszne rzeczy dlatego z Andrzejem Obara pojechaliśmy do niego i porozmawiali z my chcieliśmy rozmawiać z nim, żeby ona raz wreszcie opowiedział tą swoją historię bez łaski Valerie i naprawdę tylu osobom bluesie narażaliśmy się przy tej książce o wysłuchaniu Wałęsy Moto dumnym sporo, ale jeśli mówisz faktycznie te dzieci i siedmiolatki mogą już nie pamięta za kilka lat Wałęsę bądź zostanie wymazane z podręczników historii z zastąpione być może kimś innym to pytanie czy my pozwolimy na to co zawsze jest tak, że jak słyszę ech, polityka historyczna commision już w kieszeni otwiera bowiem, że to jest tak jak w polityce manipulacja kłamstwo naciąganie granie na własny interes, więc okazało się, że nam się w głowie nie mieści, że można próbować je wyciąć z historii Mewa słońce mamy przecież w PRL-u nie takich ludzi wycinano czeskiej historii to przecież jestem z wielką ochotę wielki bal ze zdjęć teraz jest łatwiej, bo są Photoshop, ale przecież to jest tworzyły się legendy, a po pomniejszeniu, że legenda Karola Świerczewskiego tu była mroźna nie wiedzieli jak 1 wielki kibic no no ale dla nich Absalon niedzielnego po prostu alkoholik no tak to wszystko to wszystko prawda wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Cezary Łazarewicz reporter autor wielu reporterskich książek jej laureat nagród wynika nie skłoni państwa gość Cezary Łazarewicz reporter autor wielu książek jest gościem programu skończmy z naszą rozmowę o Wałęsie, bo to jest w jak rozumiem ostatnia książka, która się ukazała twoja i Andrzeja Bobera książka nosi tytuł wymowny bardzo myślę, że bardzo pasujące do swego bohatera w wymiarze książka nazywa się ja w testach Wałęsa i jest wielkości małość to jest cała Polska dla mnie znaczy wieś w Wałęsie w zaklęte są wszystkie nasze wielkie i najbardziej okropne cechy narodowe nie ma takiego wrażenia, bo po po tej pracy tak, ale wiesz co tam jest taka, a pro państwowość wszystko co ten gen Lech Wałęsa robi to mam wrażenie jest propaganda w OFE i wiesz co strasznie mi się żal jego zrobiła jako mówiło o swoim prywatnym życiu, bo zdałem sobie sprawę rząd poświęcił swoje dzieci w ten cały dom rodzinę ma zasięg ich walce jak sobie zdajesz sprawę Sean wychodzi z domu w siedemdziesiątym ósmym, a wraca w dziewięćdziesiątym piątym dniu nawet po biada o tym jak wychodzi to ma uśmiechniętą twarz żonę i całe mieszkanie dzieci, a jak wraca to jest starsza pani i dzieci już w domu nie ma on do dzisiaj, mówi że nie ma z nimi kontaktu trudno się z nimi skontaktować, bo utracił te najważniejsze sito najważniejszy czas jest samiec partner z re nie ma przyjaciół oni znajomi Gomułce on ma bardzo bliskich współpracowników, którzy i był taki moment jak się dowiedziałem, że trzeba wychodzić na ulice, żeby go ludzie mnie za tak oczekiwanej właśnie jest to ciekawe, bo w pamiętał, gdy Janusz Głowacki pisał scenariusz do 2 o VAT filmu Wałęsa człowiek z nadziei opowiadał, że właściwie każdy rozmówca, w czym w tym czasie od parkingowego do profesorów na Uniwersytecie warszawskim zaczynali rozmowę mniej więcej tak samo panie Januszu Bolek czynie Bolek no właśnie i do dziś nie jest to samo to jest niebywały sukces tej całej opowieści i tylko w wylewa z dnia tego hejtu, że dzisiaj z Wałęsy pamięta się tylko o to czy one z Bolkiem czy nie jest Bolkiem, jakby to co robił w reż ten sam styl tak, bo miał czas chwały i ten czas chwały zaczyna się wymiana jest jednak do samodzielności, gdy siedział w Arłamowie no przecież własnych przeczuć, że woli złamano wtedy no to jest w ogóle to jest wielkie bohaterstwo, żeby nie złamano go jeszcze tego sporo drzewa należy go nie kupiono dodano oraz zalewu robotnikom rowery jakiś rodzaj łamania praw dachy zaproponowano Jerzemu stanowisko wicepremiera gabinety samochody sekretarki to wszystko mu proponowano jam to odrzucił a kto to jest niebywała te lata osiemdziesiąte, ale to wejście też do stoczni jest dzisiaj trwa taki spór o to jak ten strajk był prowadzony czy dobrze czy można było lepiej czy można było od komunistów więcej wyda wypić no to jest ta sama dyskusja jak w 3 0 w końcu lat trzydziestych się toczyła się tam w zasadzie Piłsudski spartolił Edmonton niepodległość pomogliśmy więcej wziąć na Wschodzie i na Zachodzie on co zatem bardzo zły negocjator ma dzisiaj też się tak o Wałęsie mówi przecież mogliśmy więcej przecież to wyjście ze stoczni w maju i sierpniu to była słaba w gorzowie jasno zatem każdy z coraz silniejsze w 1000 × od Wałęsy w i każdy mundialowy większy charakter niczego nie podpisał nigdy w życiu w ogóle gardził Grecją i t d . i t d. jest najważniejsze zdanie, które słyszałem, że każdy z nas mógł być Wałęsą, a tylko on miał taką odwagę i naprawdę pójście w tym sierpniu na zderzenie z stąd całun władcom i toczą się udało mu władzę utrzymać się w Solidarności trzymał ją tak jak trzymamy pod wieś wszystkie te napięcia, które są dzisiaj wybiorą się z tego, że ten Wałęsa miał słabą pozycję w wolnych związkach zawodowych i ci, którzy chcieli być liderami oni naprawdę liczyli, że jak się skończy strajk to ta pomyłka, która nastąpiła zatem lider strajku jest jakiś elektryk zostanie zaraz naprawione, a tylko, że w Wałęsa wchodził do stoczni jako niezbyt nam daje nikomu robotnik, a wychodził jako przywódca oddany na arenie 2 znamy, bo cały świat w branżowych magazynów stale w byłam na urodzinach u Lecha Wałęsy, gdzie tam było mnóstwo ludzi i tam Zbigniew Bujak opowiadał taką historię komuchem się przysłuchiwałem rządu, a więc w różnych częściach świata i wszędzie tam pytamy go o Lecha Wałęsy Henryki, bo wszyscy ludzie wiedzieli kim on jest i tego się nie da zmienić my możemy tutaj nie wiem na tych co w kołach, na których powinien stać Wałęsa ustawiać się kogoś innego, ale w historii świata on będzie 1 z najważniejszych i najdzielniejszych ludzi tak jak dla nas punktem odniesienia w Czechach jest Václav Havel, a nie pojedziesz na Czechy to jest jakiś hejt, który się na niego wylewa no tak jest po prostu tego się nic nie zmieni słuchaj nikt twoja najnowsza książka, która ukaże się w marcu ale, którą już prace, nad którą już skończyłeś to jest rzecz zupełnie inna to znaczy to jest reportaż znacznie starszy niż toczył się zajmowały się do tej pory to znaczy ja przepraszam, gdyż Jabkowski pisała ma tam historia zaczyna się na murawę w dziewiętnastym wieku, ale mówię mówię o tym od tych najnowszych swoich książkach sprawa Gorgonowej w to była sprawa powstał zresztą film znakomity, które z wielkim stresie opowiada to jak jak wszyscy bardzo zżyli tomu sprawą rzecz jest z dwudziestolecia międzywojennego FARC Gorgonowa była Serbką Chorwatką, ale ona była ziemia ucieka, bo wmyśl kaznodziei no bo oddano z lekarzem jego cesarskiej wrażliwości ten, czyli o urodziła się na na terenie Austro-Węgier cenzury nie ma ono urodziła się na terenie byłej Jugosławii poznała Erwina Gordona Gekko miała 1 4 lat dzisiaj chyba to byłoby zarzut pedofilii jak miała 1 5 lat wyszła za niego samosiejek miała 1 6 to przyjechała z nim do Lwowa, ale on wyjechał do Stanów prawda no tak jak Gordon Gorgoń bowiem przewóz to on też do Lwowa do miasta, którego na nich nie znał ani czułam nie galicyjskiego, gdzie było uwierzyć, że ma ważne to było Austro-Węgier no tak, ale to trochę tak jak w Ameryce wieś albo mieszkasz na wschodnim, a woda zachodnim HR w Wybrzeżu i FR do obcego miasta do obcych ludzi zostawił ją sam wrócił na front wrócił zarażonych chorobą weneryczną mi przez swoją i zacząłem mu unikać i mała wieś została sama w tym mieście z dzieckiem bez pieniędzy na łasce teściów, którzy dość szybko się na nią obrazi on wyjechał do Ameryki miał je łamał się podleczyć ją sprowadzić, ale tak NATO, a wieś, a wtedy ich Lwów to było, by móc GDA straszne leczyć Gorgonowej byli bogatymi ludźmi, bo nie mieli fabryką musztardy w 2 i gdyby ona została pod ich opieką ma od importu to inaczej wygląda sama się zaczęło Tułacz no właśnie Gorgonowa za co prowadzić dom, a do adwokata, o ile nie mogli się myli arch. Haralda też ma, a znawcy przepraszam bardzo mówi wspomnień z pamięci, czyli Znicza w Kazimierzu no stała się zbrodnia potworne zbrodnia i proces, w którym żyła cała ówczesna Polska proces poszlakowy, w którym najpierw oskarżany był także architekt, ale potem bardzo szybko właśnie Gorgonowa, która w była guwernantką była taką nową prowadzącą dom tak właśnie na zwołanie go też adres narzeczona Kuby i jego matką jego dziecka na zabiła swoją pasierbicę no tak niektórzy uważają nasz rynek obrotu została skazana za to została skazana i wieś wątpliwości były zawsze i nawet jak z panem Januszem Majewskim rozmawia, który zrobił genialny film to miałam do niego może nie żal, ale takie jak w inne pytanie, które każdy zadaje a dlaczego pan nie zrobił takiego śledztwa i nie przesądziło układ to dlaczego czy ta Gorgonowa zamordowała czy nie, a pamięć mówi, ale proszę pana to mnie zupełnie nie interesowało chciałem pokazać atmosferę tego procesu w las to była atmosfera, bo właśnie w Bytomiu bardzo ciekawi wieś bardzo trudno to w tej chwili odtworzyć rozumiem, że na tłumy żądały żądały głowy głowy suma znajdą został skazany na karę śmierci prawda tak, ale itp, bo to jeszcze był stary kodeks karny po chwili austro-węgierskiej i w wyniku orzeczenia winy nie było żadnej możliwości, żeby coś w jakikolwiek inny wyrok zapadł wyrok w Lwowie później przy procesie krakowski zmienił się kodeks karny i tam sędzia mógł on dowolnie i Tomka areałów mają dysponować atmosfera była taka wieś małe prowincjonalne miasteczko, które dowiadują się rano, że w głowę rana Antka też w Brzuchowicach było trochę jak Konstancin dla Warszawy tam mieszkali ludzie z pieniędzmi z klasy są z Hanoi załóg razem z Wilanowa pod Lwowem tak i z IPO zbrodnia i coś tam, gdzie ten tam mieszka elita tam mieszka ten Zaremba, który jest znanym architektem ma w tym Lwowie najpierw jest plotka, ale zaraz sam już to publikacje prasowe wiesz wtedy, gdy ci dziennikarze mieli trochę więcej mogli wejść wszędzie, więc oni już pierwszego dnia rozmawiając ze śledczymi śledczy ich prowadzą powierzyli mu wolą tu się to zostało tu tam stoją pod bramą, kiedy to ciało wywożą w z brzucha widz z tej wilki też cały pokój jest zakrwawiony to wygląda ma coś się straszna mgła, a z drugiej strony miasta tajemnica po co ma co kto miałby to zrobić, dlaczego teren jest ogrodzony wszystko jest w brutto to wyjaśnić, iż zaczynają mówią plotki, więc ludzie zaczynają gadać Malwina już jest tylko 1 osoba ma też na początku mieszający też Zaremba, ale Zaremba nigdy nie był oskarżony o w inne, by on morderstwo śledczy przypuszczali, że on w karierze udział także, że kryje się ukryć i nie rozumieli, dlaczego miałoby to reżyserowi, że jego nazwa nas w tym procesie poszlakowym z tego co pamiętam i z filmu z tego co czytałem o całej tej sprawie no my też te poszlaki były jednak prowadząca dawniej to znaczy po pierwsze, miał moty w zabiła swoją nutę pasierbica, która nie tolerowała związku i jej z Zarembą po drugie na wiele poszlak owych, ale śladów prowadziło do niej, o ile pan przede wszystkim o zbrodniach była śmierć i nikt nam żyć na świeży śnieg to grono problem polegał na tym, że ten śnieg szybko stopniało małe i prostych rzeczy, które dawniej prowadził chóry i UE no była w, a Mikołaj nie mogę o tym, opowiadać, ponieważ chłopak kibic opowiadał o zakończeniu kryminału wdrażamy zrównane z ja nie mogę się doczekać twoja książka ogrodzono już w marcu nakładem wydawnictwa czarne ta bardzo na to czekam przypomnę tylko jak historia Gorgonowej dzisiaj zakończyłoby to chyba nie zdradzam żadnego jeszcze nie wiadomo remont każda rzecz jasna choruje 8 lat, aby o tym, mówić o wyroku ta Ka w dostawach broni to chyba 8 lat, a w każdym razie ten wyrok zawęził się z drugą wojną światową we wrześniu 30 09 . roku na mocy amnestii została zwolniona i ślad po niej zaginął nam nie do końca okazuje się, że tutaj ją widział ja próbowałem tym śladem i pójść mam wrażenie, że odnalazłam te wszystkie ślady odnalazł 2 córki ich zresztą nie bywało, że 1 z nich nie spojler czeka na związkach Cezary Łazarewicz reporter laureat ostatniej edycji literackiej nagrody Nike był moimi państwa gościem Barnes jest barierą w biurach informacji Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy program przygotował Tomaszka kary za okres Woźniak Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA