REKLAMA

"Play-offy". Podcast polityczny Zuzanny Dąbrowskiej. Gościem jest Faustyna Toeplitz

Play-offy /gościnny/
Data emisji:
2018-02-08 18:50
Prowadzący:
Czas trwania:
30:35 min.
Udostępnij:

O relacjach polsko - żydowskich, o emocjach, które im towarzyszyły w międzywojniu, podczas II wojny światowej czyli w czasach Holocaustu, na różnych etapach PRLu a także po 1989 roku. Oraz emocjach, które tym relacjom towarzyszą teraz i historii rodziny Toeplitzów.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wódka jest polityczny Zuzanny dąbrowskiej wyszedł mi dzisiaj dżingiel nawet dosyć dźwięczny to wszystko jest zasługa wydawcy nie wita w play-offach Zuzanny dąbrowskiej studia razem ze mną Faustyna Toeplitz nie ukrywam moja przyjaciółka coś tam witam część tak będzie mówił do siebie tak, choć mówiły tak tak tak właśnie będzie mówiły dosyć silny kameralnie, ale o sprawach, o których bardzo trudno jest mówić się o publicznie, chociaż wszyscy o tym, mówią i w Rozwiń » ogóle się nie krępują nabędziemy stracha mówiły o relacjach polsko-żydowskich, a bardziej emocjach, które temu towarzyszą dobrze dobrze dobrze pewnie nie zgodziłam się taką rozmowę, gdybym wiedział, że to ty będziesz tą osobą, z którą którą znam tyle lat, z którą mogę na takie tematy porozmawiać na to liczę właśnie chciałam zapytać jak się czujesz co czujesz po tym wszystkim co się przerwali było przez media, a przez parlament pałac prezydencki no bo mam nadzieję, że już się przeważyło i przed nami tylko ewentualne prostowanie sytuacji minąć powtarzamy się czują się przede wszystkim odczuwam takie zdumienie, że wydarza się przed 5 0 rocznicą 6 0 GUS mogą roku to samo co było wtedy wydawał się, że to jest niemożliwe, żeby takie zdarzenie będzie miało miejsce, a jednak, ale powiem ci tu od siebie pewnie zaskoczę, że on w myśl sobie, że jak to wszystko się przed toczy, bo przyjdzie taki moment na kiedy będziemy musieli na ten temat porozmawiać z zupełnie poważnie na zakup publiczną dyskusję o tym, o naszych stosunkach, że może z tego wszystkiego wyniknąć w końcu coś dobrego i to bardzo wierzy no może uda nam się dość takiego wniosku na końcu, a ja, ponieważ 3 przyjaźń przyjaźnią obowiązki wobec słuchaczy jednak są to chciałabym ma wyjaśnić opowiedzieć o tym, że Faustyna po tacie pochodzi z rodziny, która z Czech przywędrowała do Warszawy rodzin żydowskiej kiedyś otwiera internetową encyklopedię, czyli cioci Wiki to tam są piękne imiona n p . Teodora albo jest, że z nazwiskiem Toeplitz i przy tym są różne zawody, a to przemysłowe wiec, a to z filmu, a co filmowiec, a to krytyk filmowy w garść starych i test cała lista różnych Toeplitz SUV tym, którzy są częścią polskiej kultury czy życia publicznego i właściwie sama mam kłopot z tym jak określać sita koło rodziny po prostu Polska rodzina, bo nawet nie zasymilowanych, bo co to za symulacja Top to tak kii może dzięki doborowi jeszcze bardziej Polska rodzina niż przeciętna Polska rodzina Polska rodzina korzeniach żydowskich i to jest najpełniejsza nazwanie na pewno na pewno ludzie, którzy oddali to tak od zawsze bardzo pompatycznie, ale zrobić dużo dla tego kraju tak po kolei, wyliczając tutaj padło imiona imię Teodor Teodoryk to był mój pradziadek założyciel pierwszej spółdzielni mieszkaniowej właściwie to był niezwykły marzyciel on dla nas narodziny myto ma ulicę na Żoliborzu ona swoją ulicę na Żoliborzu maleńką uliczkę, chociaż ja myślę sobie, że zasłużył na większą po tym co zrobił co robił dla tu znowu tak tak brzmi, ale co robi dla tego kraju co robi dla polskiej wspominam o tym, że był założycielem pierwszej spółdzielni mieszkaniowej to była niezwykła rzecz wszyscy uważali, że to jest jego szaleńczy pomysł, że ktoś, kto chce raz w Zawadzie zamysł Stefana Żeromskiego budowy szklanych domów, a te domy jeszcze miało być dla tych, którzy są najbiedniejsi, którzy sobie najgorzej radzą, by to to było dla dla wielu czym się niezwykły niesamowity nawet psy we wspomnieniach zapisanych przez mojego ojca w takiej książce rodzina przepisów, a książka to z kolei była udokumentowana świetnie przez mojego dziadka Kazimierza żonaty pizza jest taki wątek, że wynik, kiedy Teodor muszą mieć jakieś pieniądze na realizację swoich marzeń te pieniądze nikt mu jego brat, który w tym czasie zawiadywał wielkim bark z bankiem komercja, ale we włoszech i dał te pieniądze z takim poczuciem, że trudno pójdą przepadną, ale im trudno odmówić bratu ile radości będzie stać ile radości będzie z tego jakież było ich zdumienie, kiedy z tego powstała naprawdę wspaniała rzecz udało się zapięte lista przemysłowiec z Włoch dał pieniądze bratu na to, żeby w Polsce na Żoliborzu budował szklane domy to właśnie ta k, a jeszcze trzeba dodać, że dał bratu, który miał zdecydowane sympatie BP Suski, bo był to PSO owcem przyjaźnił się z marszałkiem Piłsudskim jego przychylał się bardziej ku tej stronie także historia wydaje się niezwykle żadnym warszawskich prawda różni się innymi warszawskimi w ten sposób powstała warszawska spółdzielnia mieszkaniowa i pewnie byłoby to byłoby to coś swojego ego, gdyby nie przedwczesna śmierć Teodora miał zaledwie 6 2 lata, kiedy smart 30 07 . roku ma potem już się przyszła wojna i skończyły się marzenia o pierwszych mieszkania dla ludzi biednych, ale te pierwsze mieszkania oczywiście stanęły pierwsze mieszkania stanęła teraz idea Spółdzielczości czy Spółdzielczości mieszkaniowej, chociaż cały czas w jaki sposób zrealizowano na pewno nie jest tym czym było marzenie Żeromskiego szklanych domach mieszkanie zaś na Żoliborzu w zasobach w USA to marzenie dla biednych, których już, w których nie stać marzenie nie do zrealizowania, a zrealizowanie zacząć od pytania jak się czujesz po wyjaśniał, że my trochę zrobiłyśmy taki kawałeczek remanentu rodzinnego, a ja muszę jeszcze dodać, że jesteś opowiadaczem jest dziennikarką pisarką jej może dlatego tak bardzo chciałam usłyszeć mniej jak opowiada się swojej rodzinie właśnie teraz właśnie dziś tej te z kolei wspomniał, że 5 0 rocznicy marca 3 10 08 . roku uderzyła uderzył ten ten moment też twoją rodzinę tak 60 tych ósmy rok to jest wyrzucenie mojego stryja Jerzego tę pizzę SA Lu wspaniałego historyka polskiego filmu, ale przede wszystkim twórcy warszawskiej łódzkiej szkoły filmowej stryj zakładał tę szkołę był jej pierwszym rektorem i rzeczywiście wyniósł szkołę na wyżyny to wspaniała debiuty, które dzisiaj wspominamy Romana Polańskiego jego pierwsze filmy pokazywane na Zachodzie to wszystko było dzięki niezwykłym kontaktom stryja ratusza tabuny zwane w rodzinie, kiedy przyszedł na 3 rok sześćdziesiąty ósmy Jerzy Toeplitz został wyrzucony i właściwie to jest taki moment początku końca świetności tej szkoły o nasze uszy tak prężnie nie rozwijała, chociaż oczywiście nie chcę tutaj mówić nic złego o jego o ich o jego następcach inni o samej uczelni natomiast stery i lutym po łów dosyć trudnej sytuacji on i jego rodzina, ale na szczęście przyszło w tym trudnym czasie dla niego zaproszenie z Australii, żeby przyjechał do tego kraju i tam założył szkołę filmową i tak zrobią tak po prostu pech rozłożył kolejarzy założył szkołę filmową i te wszystkie firmy produkowanego strajki cała filmografia kim kinematografia australijska początek temu dał właśnie Jerzy Toeplitz Kennethem to też ciekawe, że na pewno był to moment szalenie bolesne i dla niego, chociaż tak szczęśliwie zakończone szalenie bolesne dla całej rodziny, na którą ma swoją gwiazdę na Piotrkowskiej sprawdziła ona oczywiście jest nam się pokaże w jaki sposób po ile można tak powiedzieć dobrze skończyło na swoje miejsce i nikt mu tego na pewno nie zabierze ich oddania zabierze i ciekawe, że w rodzinie nigdy się o tym w tym temu okrutnemu w końcu zdarzeniu nikt się nie poświęcał dużo czasu to ten nie był temat przewodni wszystkich rozmów to się zdarzało jej mam wrażenie, że wszyscy chcieli o tym zdarzeniu zapomnieć na samym marcu 6 8 rozmawialiście ach, niewiele niewiele za przyszytą zawsze się opon mówiło w kontekście wyjazdu stryja tusza do Australii to było wszystko a dlaczego tak było z Lechem w sztok było jak ja wspomina wydźwięk polityczny nachalny Niejestem od naszej rozmowy może taka taka czysta analiza PRL -u Witek 60 grozi mu do ochrony rodziny warci zauważenia porozmawiać, ale wiesz, kto to jest być może wynika ze specyfiki rodziny, która nigdy nie lubiła i nie lubi roztrząsać pewnych rzeczy, zwłaszcza rzeczy, które są złe, które są tragiczne nudny i dzieciom musiał powiedzieć takim zdarzeniu zupełnie niezwykłym i jedno właściwie wiele lat temu dowiedziałam się o tym, gdy zapytałam o to, jakie były dzieje tej rodziny w czasie okupacji o tym, się nie wspominało i LO usłyszałem historię przedziwną i niezwykłą, a mianowicie moja babcia babcia Eugenia deficytowa przebywała ze swoimi z trójką swoich dzieci pod Warszawą, ale miała także pod opieką dwoje krewnych rodziny te PiS -u dwoje małych dzieci, których rodzice zostali RO zabici, czyli pani te lipcowe jak mówili ani w tym wszyscy mieszkańcy tego małej podmiejskiej miejscowości przechadzała się ulicami tej miejscowości psy z piątką dzieci i mieszkańcy na to patrzeć, gdzie dzieci nie muszę dodawać miały wyjątkową LO wyjątkowej urody wiadomo było żal, że jest to rodzina o korzeniach żydowskich to było od razu widać babcie przechadzała się z tymi dziećmi na spacerach i tylko dobiega do niej komentarz, że idzie pani tablice owa z swoją żydowską ochronkę i co ciekawe nikt nigdy nie doniósł na to nic złego nie spotkało przez całą okupację całą okupację taka podwarszawska mówiono to szara strefa pełna handlarzy pełna cena takiego czasem półświatka oczywiście pięknej willi talerz, ale na wydawałoby się, że to nie jest miejsce bezpieczną co wydawało się, że to nie jest miejsce bezpieczne wydawał się żale, że cóż to za pomysły przechadzać się zupełnie tak tak otwarcie z gromadą dzieci o takim wyglądzie i że że teraz się sprawą realnych strat są na, a jednak okazało się, że dziś zagra o mieszkańcach tej miejscowości jak zwykła ludzka przyzwoitość Solidarność takie zdarzenie miało miejsce takie zdarzenia o tym, to przytrafiło się tej rodzinie zresztą muszę powiedzieć, że rząd też jest niezwykła niż cała rodzina, ale przez cały okres Holokaustu wyszłam bez szwanku prosto się udało co oczywiście nie oznacza, że w razie nie przydarzały się innym tragiczne historie historie, do których teraz powraca one, gdy inni, o których musimy wiedzieć, że z ziemią miejsce żebrzą, by także Polacy, którzy wydawali Żydów, a czy te kiedykolwiek z kimkolwiek ze swojej rodziny, o czym rozmawiałeś tak było ta historia tej historii opowiedziała moja ciotka siostra mojego ojca, kiedy została mu się do tego przymuszona, a mianowicie i kilka lat temu muzeum Polin organizowało takie spotkania dla rodzin o korzeniach żydowskich i wtedy ciocia została zaproszona na takie spotkanie i uczy się panu pytanie jak rodzinie udało się przetrwać ten trudny czas i Czeczota w tej historii opowiedziała sama zapytana o to jak ktoś się zdarzyło jak jak to mogło jak jak ktoś mógł wydarzyć pościg poszerzenie znana to odpowiedź była taka historia już do historii to od czego zaczęłam ta rodzina nigdy nie lubię rozdrapywać historii dawne historie, które są tragiczne, ale o tym, się nie opowiadało od tak na spotkaniach towarzyskich podobnie jak w marcu 6 8 tam też przypomniało taką anegdotę liczną sytuacji z kolei z życiorysu Brzechwy, który inni w latach czterdziestych został wezwany już po wojnie po czterdziestym piątym roku oczywiście nie wiem czy to w uroczystości od 10 czy może nawet ósma na przesłuchanie i przesłuchiwał go o śledczy żydowskiego pochodzenia mówiąc Daniela były tanie Brzechwa tez co najmniej podejrzane, że panna nie uciekło na wschód nie był pan w getcie, gdy przechodził pan całą okupację jak to się stało jak to było możliwe na co przechowanie raźno odpowiedział na coś byłem zakochany w IT jest też historia nie nieprawdopodobna, ale jednak się wydarzyła oczywiście fajnie i dobrze i trzymać się takich historii, ale jednak to piekło się na ma znowu otworzyła piekło takiej niesłychanej AM łuż właściwie nie wiem nienawiści tak można powiedzieć, ale może to nie jest tak końca dobre słowo jakaś otchłań czarna, która z problemami na w naszej historii palm teraz już po prostu historii Polski, bo w Izraelu wydaje mi się też bywają różne uproszczenia i tak jakby Izrael choćby przez to, że daleko od miejsca zakłady geograficznie jest w stanie bardziej to za mknąć historycznie może tak tak takie mam wrażenie możemy na stosie bierze ta otchłań jak sądzisz słuchaj w Timesie, że to się to z czego mamy teraz do czynienia to cały czas trwało tylko demony był uśpionych wspomniałeś o tym, że pisze książki książka, która niedawno mnie nie długo się pojawi książka dotycząca historii hotelu Bristol i przy okazji opisywania hotelu razem z moją przyjaciółką i Sułkowską opisywał Szmyd zdarzenie 19 2 0 roku że, aby w tym roku przy ulica Karowej tam się znajdował się teatrem na dole był po raz pierwszy wystawione Dybuk to takie żydowskie Dziady bardzo ważne dla społeczności żydowskiej i teraz tramwaj zaczyna przywozić do naj w 1 z najpiękniejszych części Warszawy ludność, która tam nigdy niebywała nigdy nie przyjeżdżała, ponieważ Żydzi mieszkali w swojej oddzielnej dzielnicy tzw. dzielnicy północnej, którą co najwyżej straszono dzieci nagle oni zaczynają przyjeżdżać w nieznane sobie rejony Warszawy i tak dalece nie są zorientowani w tym, gdzie są i gdzie mają skręcić, gdzie mają iść, że motorniczy miał za zadanie, kiedy już stawali przed Bristolem krzyczeli do nich Dybuk Żydzi wysiadać i nie wysiadali posłusznie szli na dół, a żeby obejrzał teorię do teatru ale dlaczego to przytaczam, bo po pierwsze wtedy sobie z daną sprawę jak Lem ta kultura, która była obok nas jak to było dla nas cały zawsze obce inne, że zasymilowani Żydzi ci bogaci zamożniejsi, którzy mieszkali po tej właściwej stronie miasta tak to nazwę to była zupełnie inna historia natomiast dla mnie jest niepojęte zupełnie że, że mogło być część miasta, gdzie mieszkali inne, że dzieci i o nim byli dla nas dla dla pozostałych mieszkańców czymś tak innym taki kataklizm poprosił tylko im powiem szczerze, że to powie zrobiła na mnie ogromne wrażenie, więc tak kiedyś było pamiętajmy także o tym, że AM chociażby członkowie mojej rodziny skoro już mówimy w kontekście jakiś powiązań rodzinnych, jeżeli studiowali to stąd studiowanie przede wszystkim za granicą po pierwsze, dlatego, że w Niemczach były na to fundusze, a po drugie, ten też z tego powodu, że przecież zawsze istniało getto główkowe i duże, że trudniej było młodzieży o korzeniach żydowskich studiować na nie ukrywajmy, że tak było, więc takie historie miały miejsce już przed wojną gminy potem mieliśmy długi czas, który może może trochę nas uśpił ten ten czas po osiemdziesiątym dziewiątym roku to zrobią taki przeskok pominęła on 4 0 ów szósty czterdziesty ósmy rok sześćdziesiąty ósmy potem mieliśmy wydawałoby się takie czasy spokoju od osiemdziesiątego dziewiątego roku może, że ich, że już nie rozmawiamy na takie tematy, że to się już nie może wydarzyć, ale mi się wydaje, że właśnie to było tylko uśpieni przez cały czas mamy to, o czym od, czego zaczął już naszą rozmowę, że cały czas to nie jest przerobiony temat jest czy zrobione i to wyszło chyba na ja w m. in. przy okazji jej sąsiadów przy okazji i Grossa Jedwabnego to było coś, czego bardzo wiele osób się nie spodziewał nie spodziewał się wdawał się, że grzech, bo to sąsiadek powstała taka burza, że to będzie oczyszczające potem my był moment, kiedy Aleksander Kwaśniewski powiedział to co powiedział co niemający pomnik ofiar jest wodnego, ale okazuje się, że sprawa została za szybko zamknięta, że głosi, że to powinien być dopiero początek rozmów o naszych wzajemnych stosunkach ani koniec, a dziś wydaje, że tutaj rannych zostało zakończone nic poza tym bardzo mało mówi się na ten temat bardzo mało się edukuje jak nas obserwuje dawka to co się dzieje i w kinematografii francuskiej Francuzi od kilku lat zaczęli robić filmy, które są firmami rozliczeniowymi z ich bardzo brzydko przeszłością przecież wiemy jak Francuzi zachowali w stosunku do Żydów do swoich żydowskich sąsiadów w czasie okupacji i teraz powstaje mnóstwo filmów na ten temat bardzo przejmujących, które pokazują wszystko tak jak było nic nie próbuje wybielić wszystko jest powiedziane wprost, a przypomni sobie film pokłosie to był dla twórców tego filmu niemalże koniec świata są dla nich od czci wiary podobnie było z dołu tak, mimo że nie nie dało się żadnego fałszerstwa to zarzucić zarzut, że tym filmom oczywiście ale gdy 2 filmy może to jest za mało za mało za mało robimy za mało rozmawiamy może w niej nie tak edukujemy młodych ludzi, chociaż jeśli chodzi o zupełnie młodych ludzi obuwia takim pokoleniu naszych dzieci to dla nich to co się dzieje też tak zdumiewające i tak niezrozumiałe, że żyje jeszcze jeszcze się w to za bardzo nie bardzo się jeszcze tym tematem zajęli zresztą nie zajęli się przyjaciel mojego syna trochę zeszło od niego młodszy, czyli szesnastolatek zapytał mnie niedawno przychodząc czy ja mogłabym się znam tej polityce i ten mecz w życiu publicznym i czy jak mogła zostać temu powiedzieć, kto właściwie jest 7 i o co chodzi o fakcie on usiłował sobie przetłumaczyć to co się dzieje na jakąś walkę wewnętrzną w Polsce, ale nie mógł tego zrobić to jak nie mogą wskazać żadnego dyżurnego, że zdarza by móc powiedzieć, że to są jakieś 2 strony to po pierwsze, a po drugie to jest pokolenie, które w odróżnieniu do nas jeździ wyjeżdżam oni czekają na paszport to oni się poruszają po Europie świecie i jeżdżą do krajów, gdzie jest normalne, że obok siebie Rujano żyją ludzie różnych kultur różnych wyznań i dlatego nagle taki, że tak taka postawa, jaką przyjął nasz rząd jest dla nich kompletnie niezrozumiała to jest rzeczywiście coś co coś niezwykłego coś właśnie mieści w głowie czy sądzi, że one przyciągają się radykalizmem i bo kiedy obserwowałam to co się stało po to ma błędnym fatalnym w fatalnej decyzji o wyciągnięciu tej ustawy, która przeleżała w jakiejś zamrażarce Mann nie to zaobserwowałam, że mam im bardziej co się dzieje po 1 stronie n p . po polskiej to tym bardziej chętnie po stronie izraelskiej ktoś się odzywa, a potem jeszcze zaraz natychmiast odzywają się po tak samo radykalna osoby na Ukrainie nie są przegłosowany tak samo radykalne uchwały, by widział toczy się walka polityczna w Polsce się toczy walka polityczna na Ukrainie się toczy wroga politycznego okazuje się, że losy narodów mogą być przedmiotem takiej walki no, a my, a co z nami w tej sytuacji słuchali ich tyle to są niezwykle delikatne sprawy, ale one naprawdę wymagają bardzo mądrego rozwiązania ING szczerze, że każda z tych stron wszystkie strony się tej chwili za piekło nikt nie nie idzie wszyscy wyruszyli na wojnę im musi nadejść taki czas, kiedy usiądą do takiej prawdziwej rozmowy i taki na niby, jaka była zaproponowana, bo już przecież miała powstać jakaś komisja Jona powstała miał być rozmowy prowadzone, ale wiemy że, że to jest komisja, która powstaje reprezentuje tylko ciągle 1 stronę, więc bardzo wierzy w to, że w końcu uda nam się z tego wyjść silny tak jak powiedziałam całość to będzie oczyszczające no dobrze, ale jak to, jakbyście miała nagle być zawołał no i poproszono o zostanie doradcą i wiem czy rządu czy czy pana prezydenta czy ministra edukacji chociażby i podziale dobrze to, że to strasznie nam pani powie jak się oczyszczać co co tu trzeba zrobić na same firmy sprawę nie rozwiążą, bo i że, który jest zapiekły nienawiści do takiej firmy jak pokłosie tylko jeszcze bardziej go w tym utwierdza w hełm co robić to tak jak mówiłam jest sprawa sprawy edukacji też sprawa dobrej woli wieś, której w, których brakuje po każdej stronie są to wszystko jest inny niż tylko mogę zastanawiać, kto to wszystko łożył, kto wpadł na taki szatański pomysł, że grze, bo akurat tę ustawę przepchnąć w nocy tuż przed 20 07. do tego, który z dniem poświęconym ofiarom Holokaustu, który potem taki szatański pomysł, kto pana taki pomysł, żeby to akurat był ten moment, kiedy indziej też o tym, wspominał już my za chwilę będziemy wspominać wydarzenia 3 10 08 . roku tutaj nie wiem czy to zwalać na karb głupoty czy tylko czy złej woli, a może jedno drugie zabrakło kogoś, kto go, kto pierwszy telefon powiedział Słuchajcie musimy to to wszystko zatrzymać to nie teraz to nie ten moment trzeba to inaczej załatwić ciągle brakuje takiego głosu i trasy musimy tylko oczek wyk oczekiwać, która strona okaże się mądrzejsza ktoś się pierwszy, kto pierwszy wyhamuje swoje emocje liczyłam na to, że odezwie się kościół to chyba się przez liczymy też bardzo liczyłam, ale słuchaj głosy z takiej osoby, którą obie znamy jak ojciec Ludwik Wiśniewski to jest jak się okazuje głos wołającego na Puszczy młodzieży im w tym słynnym artykule ojca Wiśniewskiego p t. oskarżam, o czym Wiśniewski pisze o tym, iż chciał do takiej rozmowy na temat tego co się dzieje w Polsce namówić się wielu duchownych i wysłał ponad 10 0 listów do 100 różnych osób, a dostał zaledwie kilka odpowiedzi to, o czym mówimy to znaczy, że kościół nie ma ochoty na takie rozmowy może tak może tak być ja nie chcę w naszej rozmowie rozsądzać silny politycznie chociaż, że ta sytuacja na pewno wymaga takich działań, więc na koniec zapytam jeszcze raz o to co powiedziałaś na początku i powtórzyła się jeszcze w trakcie, że masz cały czas nadzieję że, że jakoś się wyjdziemy z tego oczyszczeni to to poczucie twoje samopoczucie zapytać dem bym chciała teraz jeszcze raz czy czy jesteś zła czy jesteś smutna czy jesteś pełna nadziei bardziej jak to jest czy wszystko naraz słuchaj jestem z po wiedziałam na początku, że jestem zdumiona, ale jestem też zła jestem zawiedziona myślę, że to w tak szybkim czasie popsuliśmy sobie coś jakiś wizerunek na świecie, który bardzo pomalutku żeśmy sobie budowaniu tego się 10 09 . roku i w pewnym momencie wydawało się, że się udało księży okazuje się Polska i Polaków jako ludzi, którzy są coś warci, że tam się dobrze dzieje, że to, że wszystko idzie ku lepszemu nic jestem strasznie zawiedziona, że on przyszedł teraz taki czas, ale zarazem jestem pełna nadziei i myślę sobie zawsze sobie takie momenty przypominam to co mówią do mnie moja babcia, że najgorszym doradcą zawsze jest strach i myślę sobie żonę nie należy się bać w takim trudnym momencie mówić tego co należy robić tego co należy i tylko to jest jedyna droga, którą wice tak jak pani Tekli cała tak też to zasługiwało na nasz wpaść w wypadkach stawek Dziędziel bardzo dziękuję za rozmowa z moim gościem była Faustyna Toeplitz ciąg kolejny odcinek za tydzień w czwartek około dziewiętnastej itd tylko na TOK FM LPR tkwi w naszej aplikacji mówi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PLAY-OFFY /GOŚCINNY/

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!