REKLAMA

Wyzwania i problemy psychiatrii dziecięcej

U TOKtora
Data emisji:
2018-02-10 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska, zanim przestawimy jego gościa w programie cyklu auto aktora krótko o tym co później w programach, które przygotowałyśmy dla państwa z wydawcą tego programu Agatą Jankowską Otóż, a o godzinie dziewiętnasty rozmawiać będziemy o zaangażowaniu firm ubezpieczeniowych w przemysł węglowy inwestycje węglowe 2 dni temu ukazał się duży raport w tej spawie innym w m. in. w Guardianie można przeczytać jak i zarówno Polska największa firma Rozwiń » PZU Jagi firmy z krajów zwanych potocznie zachodnimi dawni angażują się właśnie inwestycje węglowe o godzinie dwudziestej święto drzewa wybór europejskie drzewo roku nasze drzewo wystartuje przypominam, że w ubiegłym roku to my zdobyliśmy ten tytuł Europejskiego drzewa roku dąb Józef zdobył o godzinie dwudziestej pierwszej z zapraszam państwa na fragmenty rozmowy, która miała miejsce tutaj fajny, ale go że, gdy było spotkanie z autorką książki o Wojciechu Kurtyce sławnym polskim himalaiści Bernadety MAK Donald i był także obecny sam Wojciech Kurtyka fragmenty tego spotkania chcę państwu zaprezentować w państwa i program dosyć nietypowy program z cyklu auto aktora moim gościem nie jest lekarz, ale osoba zaangażowana w kwestie zlecenia jeśli idzie o zdrowie psychiczne dzieci młodzieży są bowiem tymczasowo leczenie stóp właściwym słowem niż przedstawił gościa pan Tomasz Rowiński dzień dobry dzień dobry panie z psychologiem tak doktorem nauk społecznych jest pan członkiem zespołu d s. zdrowia psychicznego dzieci młodzieży przy ministrze zdrowia ten zespół działa, a także pomysłodawcą takiego modelu środowiskowego w centrum zdrowia psychicznego dzieci i LM młodzieży tak na czym jej 1 z pomysłodawcą wątek w węższym kręgu tworzone przez wiele osób głównie ja pracowałem z kolegą Arkiem Baranem z Rzeszowa, który jest psychoterapeutą dzieci młodzieży i taki projekt kim będziemy teraz testować jak rzadko robię programy dotyczące zdrowia psychicznego w ogóle czyta młodzież, by nie było specjalnego programu temu poświęconego najwięcej robię program wodę presji mogę powiedzieć, że depresja oczywiście z lekkich aut z odpowiednim kontekście to trzeba zobaczyć ma duży Fiat prawda świat w nieznane osoby przyznały się do tego, że mijają mnie biały depresję lub mają depresję i depresji mówimy dużo, gdyby tak w ogóle w kwestiach pomocy jeśli idzie o zdrowie psychiczne dzieci młodzieży tak ogólnie dorosłych to mało mówimy w jakiś czas temu w nie zrobiła wtedy program ma przymierza się do tego bym, ponieważ zetknęłam się z takimi głosami psychiatrów pełnymi pewne cechy go niezadowolenia czy żalu, że źle to funkcjonuje, że nie wchodzi w życie w zetknęła się z takimi wypowiedziami psychiatrów, że źle funkcjonuje, że nie wchodzi w życie, że nie ma pieniędzy jest zaniedbywane chodzi tutaj o Narodowy program ochrony zdrowia psychicznego męczy to, o czym pan się zajmuje jest połączony z elementem tego Narodowego programu coś się w ogóle zmieniło czy ta zmiana, którą będziemy mówić wynika właśnie z tego Narodowego programu oznaczona jest spowoduje że, choć dzieci młodzież ona spowodowana tym Narodowym programem ochrony zdrowia psychicznego na lata 2 0 1 7 2 0 2 2 poprzedni program, bo skończył się nieudolnie delikatnie mówiąc, a w tym nowym niestety dzieci młodzież wypadła tak ważna jest mała wzmianka o tym, że tych zespołów w tych centrach zdrowia psychicznego dla dorosłych mogą powstawać zespołu dziecięco młodzieżowa w związku z tym mogę ci, którzy są mocno zaangażowani w to psychiatra dzieci dzieci młodzieży i też wiąz sum z różnych względów próbowaliśmy dotrzeć do ministerstwa i powie, że to tutaj tak dyskryminacja się po nadzieję, że dzieci młodzież to takie zaniedbane są tak ośrodki i w ogóle pomysł dzieci młodzież i udało się dotrzeć udało tak stąd ten zespół d s. zdrowia psychicznego dzieci młodzież że, ale nawet się porównuje ile NFZ wydaje na psychiatrię dzieci młodzieży dorosłym to są kolosalne różnice tam w tej chwili czy w 20 1 6 roku na dla dorosłych było 2 i pół miliarda, a dla dzieci młodzieży było 1 90  000 000 to są takie dysproporcje wynikają oraz Zielną sfinansowania czy też podejmuje decyzje, a 2 też z kadry takich dostępność lekarzy psychiatrów dzieci młodzieży jest zdecydowanie za mało to dla nas jest za mało i zamortyzuje listów za mało jest ich ponad 200 w tej chwili czynnych zawodowo czy nawet nie dałoby się powiatów rozdzielić tak, żeby był 1 na powiat no to jest dramatyczna liczba od 10 krotnie mniej chyba niż w Europie zachodniej, a także to to powoduje, że pewne zmiany nie były do tej pory możliwe albo dyskutowane, bo do końca nie było innych jak to zorganizować dobrze, ale zabił, bo wiemy od tych nowych pomysłach to powiedzmy jak to w tej chwili wygląda, więc wystawiamy znamy takie problemy, że pedagoga woła prawda rodziców szkolny mówi Brozio państwo może pójść do psychologa, a może i do psychiatry i cen co się dalej dzieje jak to wygląda w tej chwili system wygląda także funkcjonują oddziały całodobowe ME w miesiącu młodzieżowej w ich tam kilkanaście w całej Polsce są tzw. najtrudniejsze przypadki albo przypadki, w których jest mocne podejrzenie, że to jest sobie zrobić to młody człowiek przewodniczką małe dziecko zrobi sobie krzywdę tak to jest zagrożona zielony psychiatra geriatra, o czym jest w odosobnieniu rozumiem zamknięte tak tak dokładnie co działo zamknięte, gdzie spędza się ileś tygodni a bo jest nim jest się na leczeniu farmakologicznym przeważnie czy jest potrzebny lekarz, ale oprócz tego pracuje się z rodziną mierzy się da, bo często jest tak, że się nie da, więc te dzieci trafiają tam z różnych miejsc najczęściej stosowanego ostrego przypadku ostrego dyżuru, bo to mnie jest po próbach n p. samobójczych po uszkodzeniach ciała pojedziesz agresji, którą rodzice nie są w stanie opanować taki trafia na izbę n p . do Zagórza i jest przyjmowane na oddział to czy lekarz decyduje to w tej chwili tzw. planowych do leczenia przyjęć to niema mówi to wszystko związane z zagrożenia życia tak księżna von jednak realna co cierpią dzieci takie choroby non Dariusz Lamot to jest stąd zaburzenia afektywne tak silne tak depresja Mania to już w przypadku dorosłych po próbach samobójczych bardzo dużo jest dzieci w przypadku młodzieży do ciasta jest to problem związany z bulimią anoreksją, czyli zaburzenia odżywiania, które są na pograniczu Targ niektóre oddziały się specjalizować uważa się tego, jaki mają specjalistów tak czy przez zaburzenia odżywiania w Łodzi to też po próbach samobójczych czy ktoś taki trudny właśnie sytuacjach zagrożenia życia to za Górze niedaleko Otwock Józefów to są tereny Szpikowski też rodzić młodzieży coś się 2 w Polsce 1 z Zagórza drugi z lubuskim daje to i tak ten system całodobowej opieki funkcjonuje dobrze, ale jeżeli młody człowiek jest przypadkiem trudnymi ostrymi nad głową prawda my jednak tę sprawę niesamowite problemy źle funkcjonuje jak Omon teraz pomoc może otrzymać na psychoterapię skierowany jest niczym nowym psychiatra musi postawić diagnozę najpier w tak musi być diagnoza jest dostęp też do tego to w tej chwili jest także na tych oddziałach całodobowych załóżmy, iż jest kontraktowane 3 0 łóżek w butach, czyli ten oddział całodobowy ma płacone za 3 0 łóżek przewożone są zajęte oprócz tego z 20 postawionych, na które NFZ nie płaci, więc wszyscy, którzy są w stanie zagrożenia życia są oni przyjmowani jeszcze ten system jakoś funkcjonuje, a ci, którzy nie są, a ci, którzy nie ma takiej możliwości Żninie z przyjętym on po prostu musi być przyjęte w znalezieniu życia musi być przy generale, który nie jest w stanie zagrożenia życia, a mimo to wymaga ewidentnej pomocy osobom Rozalia są tzw. usługi ziemne czy też ma oddziały dzienne jeszcze jedzie oddział dzienny ma to do siebie, że oprócz tego się leczy jest szkoła czy dziecko realizuje obowiązek szkolny dorosły nie musi, ale dziecko musi rano idzie także do Koźla planujemy wraz z euro na zajęcia na oddział w przodzie są do szkoły przygotowane do tego, że wiedzą, że to są dzieci co działo to współpraca bosą nóżką szpitalne po prostu już trochę inaczej funkcjonują na to się czeka rok 2 na takie leczenie będąc już wie pan efekty to jest tak bardzo rozumiem, że z Legią, a 1 2 lat, gdy za 2 lata wejdzie do dzieł dla CEZ takie oddziały dzienne filie oddziały dzienne jest ich mniej i paradoksalnie mniejszy udział w całodobowych w Polsce są województwa, że w ogóle nie ma oddziału dziennego dla dzieci młodzieży, więc na problem jest kolosalna z dostaniem się do oddziału dziennego no są poradnie zdrowia psychicznego jest ten drugi występ drugiego tak, by w gruzach po Zachodzie, gdzie będzie taki panował tam też trzeba być zakwalifikowane na oddział dzienny i są tzw. leczenie ambulatoryjne do takiej psychoterapeuta, do którego się, choć regularnie raz w tygodniu do poradni zdrowia psychicznego dzieci młodzieży to zawsze w kontekście rodzinnym tak, bo to ta pomoc dziecka im małego szczególnie noga dorosłego czy dojrzewającego może to szkolenia dla małego jest kontekst rodzinny zawsze czytam, że rodzina nie zaś samo dziecko chodzi tylko raz rodzina ale gdy tak długo trzeba na to czekać jak z nawozami Wlazłego oddalić dojdzie do psychoterapeuty tak no sytuacja jest taka, że w przypadku zaburzeń spektrum autyzmu też postoją poradnia może to jakoś zaczyna inaczej funkcjonować lepiej w tej chwili, ale tak tradycyjnie, bo to się czeka w zależności od regionu można czekać 3 miesiące można czekać pół roku muszą czekać rock and no dobrze ktoś nasze ośrodki wielkomiejskie Hohn i dostępność usług w ośrodkach wielkomiejskich jest zdecydowanie lepsza niż w ośrodkach wiejskich tak no to tak zasadne jest, bo jest dostępność lekarzy specjalistów ma ryzyka tak jak pan ze stron teza 7 1 przykłady z Włodawy nad Bugiem przysłowiowej to niema szans specjalnych, żeby skorzystać z tej pomocy w wie pan mówił niezawodowych w RFN podziwia za małą Miss zdawać go Lalek, ale zdaniem Wolskiego pewien symbol, ale dom niedaleko patrząc jest gmina Prażmów zawarcie nam my w stronę Grójca Anny, gdzie przyjmuje psychiatra w normalnym torze tak gminne udało się zdobyć na nie widziano Włodawy nad Bugiem ma pani mówi ogrodnicy tancerze z Grójec nie po Handball West hektar Nicka Clegga Warszawy, a byłego właściciela len 3 lat prawie no ale to rzeczywiście jest tak no ale jest województwo śląskie do tych specjalistów jest dużo jest kilka oddziałów dziecięcych Śląsk jest takie gęste w ogóle tam, ale też mało biegły kształcenie kadr tam jest taki, że rzeczywiście można wykształcić tych miliardów rzeczy i PSL koalicja ma strach, bo była tutaj, a i prowadzi taki środek tak całodobowe widziałem, więc w zależności od regionu to wygląda różnie, a w tej zmianie systemu chodzi o to, żeby to dostęp zwiększyć no właśnie powiedzieliśmy jak jest teraz będziemy mówić jak może być, dlaczego ta będzie lepsza zachęta wracam do naszej rozmowy w sylwestra rozmawiamy o modelu pomocy psychicznej dla dzieci młodzieży, która tego potrzebuje powiedzieliśmy o tym jak jest, a chcemy porozmawiać o tym jak być może będzie w studio 1 z pomysłodawców modelu środowiskowego centrum zdrowia psychicznego dzieci młodzieży także członek zespołu d s. zdrowia psychicznego dzieci młodzieży przy ministrze zdrowia pan Tomasz Rowiński doktor nauk społecznych psycholog jest tak sobie eufemizm to jest jak co państwo wymyślili co może być, jakby to miało wyglądać, żeby było lepiej mówimy o pomysłach planach także jest po zdaniu pewien konsensus i środowisku ekspertów i rozwiązań taniec i ministerialne tak tak dlatego w ogóle ta pomoc ma szansę, ponieważ jest jest pełna zgoda co do tego w jakim kierunku ponieść część i tutaj wspólnie właśnie z profesorami psychiatrii i psy i psychologii opracowaliśmy takim model 4 poziomów wsparcia dzieci odzieży i rodzinę te 4 poziomy zakładają 2 rzeczy pierwsza to zwiększenie dostępności, a druga współpracy między sektorową, która w Polsce jest 1 chyba z trudniejszych elementów w ogóle, czyli gdzieś musimy zaangażować ośrodki czy instytucje po stronie ministerstwa rodziny ministerstwo oświaty Ministerstwo Zdrowia, jakby ta współpraca i to między sektorem Włosi jest szansą na to, żeby to wypaliło tak zaczął funkcjonować tam tam na dole po stronie menu, jaki po stronie ministra rodziny i po stronie ministra zdrowia tutaj wiceminister wiceminister król jest szefem tego zespołu jest pełna zgoda co do tego, że musimy dziś koordynować swoje działania ma w tej chwili też szykuje dużą zmianę to tworzy taki nowy system wsparcia dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi tak to poradnictwo psychologiczno-pedagogiczne będzie troszkę inaczej wyglądało inaczej też będzie finansowane no i gdzieś mnie gdzieś tylko konkretnie to współgra z tymi poziomami wsparcia dzieci młodzieży, jeżeli chodzi o ministra zdrowia, czyli o taką wsparcie lekarskie przeprowadza się do prostej rzeczy w każdym województwie musi być zapewniona usługa całodobowa izba przyjęć, jakie zagrożenie życia młodzieży najczęściej czy dziecko ma to musi być takie miejsce, gdzie może tam trafić, ale generalnie jest w każdym województwie i no oprócz 1 podlaskiego tam w podlaskim jest podlaskim nie ma nie ma no co ratować się go wystarczy znana z tego z podlaskim to zrobi no właśnie próbowali wiele wiele razy ministerstwo próbowało podnieść ten oddział całodobowy, ale się niestety nie udaje nam jest w przypadku psychiatrii dzieci młodzieży jest także się zamknie pewien oddział to strasznie trudne do sportu i zaraz wyjadą na mundial pójdą do klas Wołk-Łaniewska no nie ma lekarzy, którzy mogą NFZ narzucać zresztą sama samolot czy nie narzuca lekarza i on musi być dostępna cały czas, zwłaszcza że ludzie na dobę 7 dni w tygodniu, ale walutę zakłada, że w każdym województwie opieka całodobowa przynęty, kiedy środek daje równocześnie wiemy jest w każdym województwie tylko w 1 podlaskim nie ma bardzo ta liczba zabitych wron jedno tak estetykę tego podlaskiego tam toczą się rozmowy toczą się rozmowy z ze szpitala w Białymstoku mobbing jak się skończą nie wiem trudno przewidzieć natomiast gdzieś się z tzw. środki trzeciego poziomu to są właśnie to środki, które zapewniają usługę całodobowy telefon do dziś 90 kilku procentach jest z kolei na prawie wszystkim minus to dlatego zaczynamy nogą w cenach od czego zaczynamy to środki mają jeszcze 1 ważną funkcję pełnić, która jest stół kluczowa to znaczy mają szkolić kadry dla regionu dla województwa i w nich mają być szkolenia, które z kim są kompatybilne z tym pomysłem całej zmiany tych poziomów wsparcia tak, dlatego że w przypadku psychiatrii dzieci młodzieży budowanie kadry jest kluczowe dla zmian, a są ludzie, którzy będą szkolić tak są wręcz farsą są partnerami ministerstwo rozwoju nie być szkoleni szkolący, więc teraz aktorom czasem jest program szkolących to tu głównie chodzi o staż, dlatego że na stażach dziś najwięcej uczą tak muszą zobaczyć dziecko Zacisze funkcjonuje tak to kwestia diagnozy uczenia się wstawienie odpowiedniej diagnozy no to tylko Włosi w środkach technicznych, czyli takich uniwersyteckich szpitalach grupy posłów 2 szpitalach które, które są ministerstwo rozwoju przeznaczyło też czy wyraziło wstępnie zgodę na to, żeby stworzyć taki program szkolenia w psychiatrii klinicznej dzieci młodzieży i psychoterapii, gdyż dzieci młodzieży, która po też blisko dzieci młodzieży i psycholog kliniczny czasu specjalność dzieci in i młodzieży to są te 3 rzeczy, które potrzebujemy, żeby te 3 poziomy zaczęły jakoś funkcjonować drugi poziom to jest moja ciąża tym pierwszym jest potrzebny psychiatra całodobową na drugim poziomie psychiatria jest potrzebny jako konsultant tak czy nie jest na tym drugim poziomie wsparcia rodziny dzieci młodzieży trafiają nie przypadki na ostro no właśnie z tą kwestią tej pani mówiła psychoterapia codzienne usługi tak czy takie programy terapeutyczne dla tych dzieci młodzieży i czasami miał czas stworzyć taką grupę, gdzie jest potrzebna szkoła w tym sensie, że wiemy, że ma takie problemy w tym publicznej szkoły raczej nie skończy tnt post ośrodki drugiego poziomach to czy jest pewne pewne, bo powiązania tego dnia chodzi o to, że stworzymy nową instytucję wychodzi tworzenie nowej instytucji oglądając telewizję to jest sposób organizacji usług takiego klienta czy pacjenta czy rodziny nie powinno obchodzić jak to jest tam zorganizowano mówiliśmy o tym gdzie indziej właśnie dzieje Delta idzie do Eko ma być dostępność usługi ciągle jest po stronie ministra zdrowia płacić przynajmniej raz czy gdzieś to ona musi być dostępna musi być zorganizowane i teraz chodzi o to, żeby dziecko trafiło do psychiatry tak szybko jak potrzeba nam, ale i coś się, więc chcecie umiejscowienie, bo im dobrze jak alarmują przychodnia medyczna wydaje się oczywista, ale pan mówić będziemy współpracować także zmian dojdzie n p . tak psychiatra miałby być no psychiatra jest po stronie ministra zdrowia aha warto to zawsze będzie po stronie tych form opieki zdrowotnej czy, jakoby z lekarzem natomiast man n p. potrzebuje bardzo diagnozy tak diagnozy psychiatrycznej czy diagnozy psychologa Klinicznego im to też jest jakiś tam problem w leczeniu i udzielanie odpowiedniego wsparcia po stronie szkoły ponieść trudno jest dostępny ten lekarz ale gdzie dziecko pójdzie on pójdzie do przychodni ten konsultant w zoo konsultant na województwo konsul dla mnie jest jasna region duszy jak choćby trochę niżej ten wojewódzki jest po torze to jest ostro mówiliśmy z danych tutaj niżej, a chodzi o to, że próbujemy, bo nie mamy tych psychiatrów tylu no, żeby to zbudować system tak w każdym powiecie tak, a gdzieś musi być jakiś region jakiś region musi być dostępna psychiatra właśnie tego drugiego poziomu ośrodek przeważnie będą tworzyć oddziały dzienne, które funkcjonują mają usługi dzienna i tworzą jakieś programy specjalistyczne, gdzie pewna część dzieci też musi trafić do takich umów na taką usługę dzienną i my panie stać, żeby otworzyć oddziały dzienne czy to on zintegrowany świadczenia medyczne drugiego poziomu w tych miejscach, gdzie tego nie ma, ale rodzice nie jego konsultacja psychiatryczna chodzi, żeby tam oddział dzienny tak musi być zły dzień rano prawda tak i wracał po południu albo na 4 godziny, czyli jest także dogadujemy się zresztą, bo ten zielony region tak 1 z Legią, ale to ośrodek musi ściśle współpracować ze szkołą, a z poradnią psychologiczno-pedagogiczną po stronie menu i powiatowym centrum pomocy rodzinie po stronie ministra rodziny jak donoszą, że będzie nazwał nabytek roboczo mówimy śliwkowe cenzury Sasza Golden Goal dla dzieci młodzieży razem to dowód wojewódzkie ma być specjalistyczne centrum to nazwy nie są ważne ważne jest jak będzie finansowana, jaki pieniądze na etatach, a które wydają pieniądze kilka tych no trzeba zgrać z Lion zarobiła jedno 3 i trzeba zgrać, dlatego że jak mamy zdrowia tak i rozwoju rodziny rodziny edukacji Palace rodziny, która edukacja ma to do siebie, że NATO poradnictwo psychologiczno-pedagogiczne czy na wsparcie dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi w tym psychicznymi, bo to nie są jednak na to 7 miliardów oni, które przeznaczają rok do roku na taką wsparcie dla tych dzieci, bo tam są oczywiście wagi przeliczeniowe i t d. w zależności od diagnozy i orzeczenia dopaminy pieniądze idą, ale nocą to ogromne pieniądze, które w tej chwili można inaczej zorganizować próbuje się inaczej zorganizować, gdy jeszcze pana wypytywała co oznacza owe centrum zdrowia psychicznego dzieci młodzieży to jest sieć tych, a w ośrodku tak tak trzeba uzupełnić o to usługi, których brakuje teraz stołek, bo to jest wydaje w częściowo już jest w dużej mierze jest ten drugi poziom tak, a trzeci, a 01 01 . poziom to nie jest zaraz, bo pierwszy zrozumiał całodobowa trzeci najwyższy, a trzeci najwyższy w równie ważne, bo rzadko i pierwszy to nie wierzy jeszcze niżej tak i niżej tym lepiej dla takich założeniach czyni to dostępność usług drogą na początku miał wrażenie powiedziało 4 poziomach wyższych bazowy poziom dobrze idziemy do pierwszego pierwszy poziom to jest właśnie do psychoterapeuty pani mówi, bo większość przypadków większość problemów rodziny nie bierze się zaburzenia organicznych nie rodzina, by chciała usłyszeć, że zaburzenia organiczne na mnie raczej złe problem systemowy wychowawczej trzeba pomóc rodzicom, jaki dziecku wyjść z tego i to jest właśnie ten pierwszy poziom tak, kiedy już mnie się tego, by załatwić zwykłą pomocą psychologiczno-pedagogiczną w szkole takich obiektów socjolog ani radio Zet ani nawet pomocą w tym ośrodku w tym, do którego n p. przychodzi dziecko codziennie i t d. prawda tak no to jak to jest czy to to jest właśnie do psychoterapeuty pani mówiła, czyja potrzebuje po prostu jest mały kryzys rodzina potrzebuje wsparcia przez 3 miesiące torach dojrzewający człowiek problemy komunikacyjne rozumiem, skąd państwo chcą żyć przygodę prądu i psychologów psychoterapeutów jest bardzo dużo, ale wszyscy muszą pracować prywatnie czy nieudzielenie Milenie chaszcze jest duża nadpodaż ściera się, że to jest w ogóle potencjalni zagospodarowane po to, bagno dlatego my chcemy uruchomić źle dla mnie zawód dla mnie zawody się co tanie sprywatyzował może psycholodzy chętnie, bo psychoterapeuci tak jak dentyści sprywatyzowanie no ale czy tak patrząc na lek. Otto to jest wie pani tak jak to kiedyś prezes Kaczyński mówił, ale ja myślę, że to jest coś w tym jest tzw. porządek miłości tak, czyli na pierwszym, czego się zachować własną rodzinę siebie później, bo innych w przypadku lekarzy ja myślę, że to jest problem ziarno płace, jakie są w tej chwili publicznej służbie zdrowia są skandalicznie niskie pozyska dali się niskie, jeżeli ten lekarz chce rzeczywiście w Warszawie utrzymać rodzinę i jakoś funkcjonować normalnie no to praca włącznie w publicznym podmiocie Boniek nawet nie przeżyję za to ono gotowe założenia od razu, że są jakieś dyżury gdzieś tam tak dalej prywatny podmiot publiczny, który działa w celach komercyjnych przebija to kilkukrotnie no Motor to jest zerowe przełożenie na tych psychologowie psychoterapeuci samochód jest, że już chorował to zysk był szkolony z doświadczeniem, a prywatnie, bo na własnej działalności gospodarczej jest w stanie zdecydowanie więcej zarabiać będą z tego ładna, ale wniosek z tego co panowie wynika, że w tym systemie on być dobrze zarabiał mogę się będzie wart wyjdzie się opłacało pracować w trudno mieć psychoterapię właśnie, który będzie płacony niż jest w ramach systemu NFZ -u rozumiem na Odrze upraszczając ofertę niż prywatna praktyka to to co jest złą robotę Stali klienci i t d. mnożyć ciekawa praca cieszy, bo te poziomy są ze sobą powiązane tak to jest także na środę trzeciego poziomu jest ośrodkiem szkolącym to też jest ważna dla tych psychoterapeutów trzeciego, czyli tam, gdzie te ostre przypadki, gdy to są przypadki, lecz też szkolenia i kurz czasu ma być też państwa za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy zakończyliśmy naszą rozmowę, a ja rozmawiam z panem Tomaszem Rowińskim członkiem zespołu d s. zdrowia psychicznego dzieci młodzieży przy ministrze zdrowia zakończyliśmy naszą rozmowę o tym co ma szansę zaistnieć na co znajdą się pieniądze i gdzieś tam przechodzą przez te elementy zmiany doszliśmy do tego, że będzie dostępna psychoterapia dla młodego człowieka oraz jego rodziny, czego w tej chwili jednak nie ma no jest tylko ograniczona w stopniu im czekanie, bo już pan tam powiedział Rogalski wodowanie kaczek i planowych przyjęć tak AAA no dobrze psychoterapia fantastycznie w ban powiedział jeszcze jest poziom bazowy, czyli co 3 szkoły ci porady słupską psychologiczną pedagogiczną w szkole raz kolejny pedagog sama pracowała i psycholog też jest psycholog też jest fińskich oczywiście zdecydowanie mniej, ale ja myślę, że w tych pracach tego zespołu ministra edukacji narodowej, który ma opracować nowy system wsparcia dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi erotyczna tabela jest członkiem to tam już chyba dojrzewamy do tego, żeby jednak tych psychologów zatrudniać szkole, ale z o specjalne kwalifikacje, żeby te pierwsze, jakby problemy, które się pojawiają próbować rozwiązać tam na terenie na terenie szkoły jak to teraz z punktu widzenia przepisowe wiele lat temu opracowanego pedagog w szkole dosyć trwa Lotos socjologii byłam po socjologii jak to teraz wygląda wymogi jest pedagoga od Dolnej części uczniów psychologa niekoniecznie tak to jest moje 3 samorządy z bogatego zatrudnia psychologa jest tzw. sposób finansowania tego i pomocy psychologiczno-pedagogicznej skomplikowane generalnie ta zmiana też, by polegała na tym, że w pełnym standardzie dotacji na ucznia są tzw. znaczone pieniądze, na które nie można wydać na co innego tylko one tylko ona pomocna poradnictwo służą tak bardzo źle jeszcze nie ma w tej chwili jeszcze nie ma Lilli są wagi czy musi być orzeczenie utrzymał orzeczenie i za tym idzie zwiększona subwencja na ucznia tak internauci, ale chcę to nie pociąga za sobą już go zatrudnia psychologa Otóż to coś więcej nie nie, dlatego że można było nawet tak zrobili to też coś w ministerstwie jest jakiś pomysł, który dojrzewa, że w tej chwili szkoła zatrudnia kogoś musi zatrudnić na kartę nauczyciela tak jest kodeks pracy jest karta nauczyciela tak to są, jakby ruch równorzędnego pedagoga, ale i tego pedagoga wszystko jest karta nauczyciela to oczywiście się wiąże z całą procedurą biurokracja przywilejami obowiązkami, ale myślę, że też już powoli dojrzewa taka myśl, że można specjalistów na umowę-zlecenie zatrudniać do konkretnych grup do konkretnych przypadków w szkole, żeby pracować z nimi tam na miejscu psychoterapia rodziny czy ciągłe ataki takie podejście systemowe zakłada, że oczywiście szkoła nie jest wyspą tylko współpracuje właśnie z tymi poziomami, o których przed chwilą mówiliśmy w powiatowym centrum pomocy rodzinie, że to jest rodzina, która dziś tam podlega pod pod tą instytucją czy ta instytucja się nią zajmuje tak może być rodzina przymocował może być rodzina w jakiś inny sposób dysfunkcyjna, którą ono potem asystent rodziny się zajmuję i w ten sposób, aby koordynującą współpracę może najbardziej najlepiej pomóc w tych to są takie wysepki, które się nie komunikują ze sobą nikt nie wie co co to robi to rodzina może mieć psychoterapia się do dotrwa po stronie ministra zdrowia po stronie menu w poradni psychologiczno-pedagogicznej, jeżeli ona ma zespół terapeutyczny i minister rodziny swoją drogą może uruchamiać też w PCPR w taką usługę tak psychoterapii małym systemowo od strony systemowej to jest bardzo nieefektywna jest dom nad cieszy się, że w czasie przestanie on w ziemi jeśli idzie o ten sprawę cen taki podział po prostu każdy minister w osobie ma własną szufladach to nie wie na co wydaje drugie nie ma współpracy i t d. do zamieszek czy przeciwstawny powstać po w ministerstwach Polska taka resortowa prawda tak no to jest ono tutaj w przypadku dzieci młodzieży no niestety oboista te na czas, a ten przełamać, jakby to po to, Księstwo udzielne tak każe mi sen z takim szansą dzielny, ale czy jest w pewnym sensie rozumiem że, choć dyscypliny finansów publicznych planowanie i t d . natomiast Nadole to jednak nie powinno obchodzić urodziny czy mnie jako obywatela czy to jest resortowe czy nie resortowe tak nie muszę biegać po 3 i instytucjach po 5, żeby załatwić jakąś 1 rzecz ma, ale to jest mijamy się, że to w przypadku dzieci młodzieży jest zgoda, dlatego że wszyscy z tych którymi się spotykamy go widzą sens jej i potrzeba tak co z tego wyjdzie to pewnie my się za dwa -trzy lata 3 4, a nowość nocne na jakim etapie są te prace nad realizacją tego pomysłu do cieczy pomysł już okrzepł także do modeli już jest gotowy na pomysł większy ptak na, tyle że na co pierwsze przymiarki do wyceny tych zintegrowanych świadczeń medycznych nowo to musi przez swoją procedurę agencji oceny tak dalej myślę, że w ministerstwie już jest akceptacja co, bo tych pomysłów tylko tym diabeł tkwi szczegółach Targu musimy tam dopracować pomoc w szczegółach po stronie specjalistów ma to też nasz pomysł, czego bać się z nim zgadzamy, że tak pojęte środowisko, a psychiatrów dzieci młodzież no czy w ogóle psychiatrów ci wszyscy, którzy pracują z dziećmi młodzieżą w tym zespole lekarzy, ale nie znudzą Tola lat mówi o zespole MO na myśli Polskę i 20 0 chętnych w ogóle tak razem czasem zmyślone coś na Górze Opoce my tutaj w radiu mówiła o tym, że dziś na dole protestują piszą listy mówi mnie tak myśmy chcieli zmiany, ale za zmianę nie taka nie zagrali nieźle zarobić i to da ona na pewno będzie w konsultacjach z Dobrzenia to będzie do konsultacji społecznych natomiast już na różnych konferencjach naukowych były w ten poziom był prezentowany takt oraz Rzeszowie drugiego będziemy prezentować, o co chodzi Janas też to nie Burton to poziom wsparcia na konferencji, na której ja byłam, gdzie był było większość psychiatrów dzieci młodzieży była głodna zdecydowano, by część i sierotom pomoże jak najbardziej są akceptowalne a kto jest trudnym przez to mamy świadomość, że opel trzęsie się prochu nie wymyśli tak to nie jest coś co zmienia świadczenie usług tylko bardziej ich organizację tak i rozliczania, bo to jest kluczowa rozliczanie tez jedność serc, ale w Gazecie ilość pieniędzy kres potrzebna czy wymaga dosypywania oczywiście wiele razy, a z tych cech niż jeszcze oczywiście, o ile lat pieniędzy trzeba mieć więcej dużo o HIV zdradza Renata obecnie prowadzone są biodegradowalne pani Róża to pan Waldek tajemnicy bo jakby to właśnie tajemnica co znaczy to niewolno głosi wieść o tym, mówić im oddechową no bo to nic nie znaczy w tym sensie grubo grubo mając na względzie odpowiedzialność za słowo botanicy jest postanowione w tonie jest także jest tych pieniędzy tyle no i ma pani pewnie świadomość tego, że takie gubią Margareta Czarnota rząd żadnych pieniędzy nie mam o to dysponuje pieniędzmi ludźmi trema dzieli dzieli nas, żeby komuś dać komuś zabrać no to jest, chyba że gospodarka będzie takiej koniunkturze, że tam będzie PKB 7 proc więcej, więc wtedy pieniądze, jakby sąd jednak, ale jednak, że rozumiem, że po stronie tych co dają co mogą grać co podejmą takie decyzje o dawaniu jest Wola, by dać taka inwestycja dzieci młodzież jest dobrą inwestycją zawsze to można dużo rzeczy wyprowadzić czy wczesna reakcja to wyjątek z chorobą tak dobry pan zaskoczył, mówiąc że PiS mało jest takich przypadków, że choroba organiczna typu schizofrenia wymaga leczenia farmaceutycznego grono grono tych problemów wynika z wydziału rodzinnego nam w przypadku dzieci młodzieży naprawdę ty z rozmów z tymi, którzy leczą tak 8 9 % przypadków to są problemy relacyjne taka systemowa relacyjne 10 20 % to są problemy tak jest liter nazwijmy to chemiczna no i stąd problemy, bo rodzicom tych, którzy tak przyznać w rodzinie potrzebują psychoterapii dziecko potrzebuje psychoterapia nie potrzebuje leczenia mówi Roni dziecko potrzebuje leczenia z dzieckiem co zrobić, żeby lepiej funkcjonowało prawda to jest materia delikatna bawełna STK namawiamy kogoś na psychoterapię HR co mówili aleja NMP legenda to oczywiście wszyscy dziwią się, że rodzic też ma tego świadomość, a tam 2 albo nie da się oszukać siebie do końca oszukać nie można no, chyba że już jest jakiś proces bardzo, że tak powiem zaawansowany dementi, ale ich, ale droga będzie psychoterapię dorosłych plus angielska nazwa pochodzi z ciasta, bo ciągle rozwijam się każdy ma dobrą wolę dzieci i nie wiem żyjemy w związku z mniej lub bardziej zalegalizowane, ale wszyscy traktują dzieci to są moje dzieci tak jestem jedyną matką jedynym ojcem tego dziecka wszyscy chcą dobrze wychodzi źle pytanie jest takie no dobrze funkcjonowałem jako dorosły dochodzi ten trzeci to zmienia kompletny system tak relacje między rodzicami 03 04. piąte szósty no bo to zależy i tytuł zaczyna być połączy problem niż go w osobie i 8 po części jest grą, ale też no ale ale zaczyna być luk w systemie VAT w systemie relacji i to wymaga i teraz, jeżeli tam jest interwencja dosyć szybko to i to jest etap z korzyścią dla tej rodziny dla szkoły i ostatecznie dla tych, którzy płacą za to wszystkie usługi oprócz lek. Lech psychiatry psychoterapeuty, kto tam, gdzie jest zaangażowany pedagog logopeda pedagog pedagog jest tzw. czy pomysł jest atrapą też boiskowego dzieci młodzieży to jest taki właśnie ktoś, kto jest Psychoedukacji chorym, ale też jednocześnie koordynuje to wsparcie w zamyśle tak ma być takim to może nim być każdy sam się z zawodu magistra uważa, żeby miał pewne kwalifikacje Janne mąż pani też, gdyby pani chciała pracować w systemie MSZ Manu 3 czy renty rodzinne i trochę doświadczenia nabrała, prowadząc program skierowany jest wzrost wilgoć i dość młode życie legalnej zdrowia zajadać w niedzielę o magistrem dr magister socjologii pan jest, więc tak rozwinięte w dawaniu rad Ewy Bolek dzieje się w tym, żeby tak mówi Matysek surowości to tam brakuje właśnie takiego elementu koordynacji i ten raport środowiskowy, który dziś tam w środowisku nie możesz ją rząd będzie jak będą dla niego pieniądze będą drogi macie taką funkcję terapeutyczną wojskowego może już pełnić pedagog szkolny psycholog szkolny ktoś po stronie PC PR-u ktoś ze strony poradni zdrowia psychicznego to nie jest jakby tak jak mówiłem gmin styl pracy jest drugorzędna ważne, żeby to usługi były dostępne czasem doświadczone z tej strony stoi czy stan tej ważne, żeby były świadczone w błoto system naczyń zadziała z takim pierwszym etapem zobaczymy jak to działa wózek taki pilotaż tak, gdyż wybrany nie dość ciasno gotowanie na sytuację krytyczną to jest na wojnie my, bo aż sytuacja jest krytyczna to już nie ma czasu na los najemcy pan sądzi wejdzie ta zmiana życie najem się, że 5 lat daje, żeby to myślę, że w ciągu 5 lat pominięto stan zadziałać tych poziomów tak, ale później tor będzie za późno, dlatego że teraz za późno na to uwagę, by wspominałem oddział całodobowy nów w województwie podlaskim jak upadł to się go nie podniosło tyle lat stary problem, ale z gry poza pierwszym jedzenie nie zmieni przez najbliższe lata do zaczną padać Anny Polony już podają, iż w sytuacji kryzysowej, tudzież zasila gromady zuchowe za późno po opóźniono Otóż sytuacja to jest swój wolny stacja ta kryzysowa, że jesteśmy już niema co na pilotaż ten pilotaż był po prostu działać tak mam szczęście co później jest na Lotosie nie odziedziczą mąż, kiedy konkretne już w czymś co się dzieje ruszyć 1 zespół spotkał kilka razy wypracował już bardzo dużo no i ludzie z programem kiedyś do 2 zacznie wchodzić w życie no to nie ode mnie zależy to już jest decyzja polityczna ministra zdrowia, gdy śledzimy sprawę, kiedy trafiliśmy model stanie się rzeczywistością ja bardzo serdecznie panu dziękuję dr nauk społecznych psycholog pan Tomasz Rowiński 1 z pomysłodawców modelu środowiskowego centrum zdrowia psychicznego dzieci młodzieży także członek zespołu d s. zdrowia psychicznego dzieci młodzieży przy ministrze zdrowia był państwa i my gościem dziękuję bardzo dziękuję tym Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA