REKLAMA

Artur Nowak o książce "Żeby nie było zgorszenia. Ofiary mają głos"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-02-16 21:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
40:07 min.
Udostępnij:

Gościem Hanny Zielińskiej jest Artur Nowak, współautor książki "Żeby nie było zgorszenia. Ofiary mają głos", która opisuje problem pedofilii w polskim kościele. Rozwiń »

Artur Nowak opowiada, dlaczego napisał tę książkę i skąd według niego bierze się problem molestowania dzieci przez duchownych. Komentuje postawę wobec tej kwestii hierarchów kościelnych i to, jakie to ma ona konsekwencje. Jak mówi, w Polsce bardzo mocno zakorzeniona jest "kultura klerykalna", czyli coś, co określa jako "sposób myślenia wiernych, w którym kapłan przedstawiany jest jako ktoś bliższy Boga".

O pedofilii wśród księży, o zmowie milczenia i możliwych konsekwencjach dla przyszłości kościoła w Polsce więcej w magazynie Horyzonty Hanny Zielińskiej. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Rozpoczynamy magazyn Horyzonty przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami, ale w studiu w Poznaniu jest Artur Nowak, współautor książki "Żeby nie było zgorszenia" z podtytułem: ""Ofiary duchownych mają głos", dobry wieczór, dobry wieczór. Książka jest napisana przez pana, ale też przez pana żonę, Małgorzatę Szewczyk-Nowak i jest to spojrzenie można powiedzieć psychologiczno-prawne. Małgorzata Szewczyk-Nowak zajmuje się psychologią, pan zajmuje się prawem, jest pan adwokatem, na kwestię, która pomału w Polsce my coraz częściej jest pokazywana w przestrzeni publicznej, rzucane jest na nią światło, pomału wychodzi ze sfery tabu. Rozwiń »
Ale co jest niezwykłe, zaraz zacznę czytać tę książkę, kiedy uświadamiamy sobie, że tę książkę napisało małżeństwo o pedofilii w kościele w pierwsze zdania wstępu brzmią tak nasza córka ma za kilka miesięcy po raz pierwszy przystąpić do komunii zastanawialiśmy się czy to, że zajmujemy się tematem pedofilii wśród duchownych jak głosi, że nie nie zaszkodzi nie zmącił jej obrazu świata?

I to już jest, by tą samą to, że deklarują się państwo jako katolicy i to nie tacy teoretycznie tylko właśnie praktykujący poszukujący swojej tożsamości umacniający się tożsamości katoliczkę szukającą swego miejsca w kościele i jednocześnie są państwo autorami książki on w ofiarach przemocy seksualnej nie ze strony duchownych ze strony księży jest absolutnie niezwykła jak doszło do napisania tej książki przez państwa?

Jest to pokłosie naszej pracy zawodowej, a także ścierwo dziś w kancelarii oraz w gabinecie ministra do czynienia z ofiarami pedofilii teatr dopuściliśmy niestety harmonii innym nawiązaliśmy kontakt z jedyną w Polsce fundacjom fundacji nie lękajcie się, której lider jest Marek Lisiński tak, a i zainteresował dostęp temat, bo okazało się, że ta historia tak naprawdę to jest pewien kanon pewna podważa roślinne tak jak pani mówiła te historie coraz bardziej są pokazywane jest, że są pokazywane tak bardzo przedmiotowo w tym sensie żonę nagłówki krzyczą my takimi tytułami ksiądz zgwałcił i Tomasz molestował prowadził, więc i t d . natomiast brakowało chyba takiej pozycji ma reportażu nowej literackiej na pewno, bo myślę, że Gross pisze w swoich słusznych wstępnie rozmawialiśmy wspomnienia szczyci się okaże 

Długo brakowało takiej perspektywy pokrzywdzonych i spotkaliśmy się z taką sytuacją, że tak naprawdę w odróżnieniu od innych ofiar, które w którym, które strony się spotykamy lektury nie były skrzywdzonej wykorzystane w przestrzeni kościoła pokrzywdzeni przez kapłanów mają trudny to wynika z tego że, o ile wykorzystanie dopuści się nauczyciel strażak cała społeczność staje po stronie dziecka natomiast w sytuacji, gdy dopuści się tego kapłan bardzo często, zwłaszcza małych miejscowościach jak ci młodzi ludzie mają przeciwko osobie nawet rodziców znajomych całe parafie to się powtarza tutaj bo kiedy spróbujemy zgłosić to to jest TOZ namawiam skutecznie dzieci czy może ludzie do tego, żeby na ten temat rozmawiać i później ów to nie załatwiono sprawę umowy z sprawa niezałatwiona nawraca i dopóki ten rosły już człowiek nie nie wróci do niej do tego małego dziecka tej małej dziewczynki nie nie przepracuje tylko na terapii czasami trzeba jakiejś sprawy cywilnej karnej, żeby uzyskać taki osąd boczek społeczny, bo poczucie czasu sieć się winni tego wskaźnika od ponad to nie da się pójść dalej to jest chyba już nawet wystarczający powód, żeby o tym, mówić pełnym pomimo tego, że jesteśmy praktykującymi katolikami to jesteśmy przekonani, że istnieją pewne specyficzne uwarunkowania przestrzeń kościoła wykształcone przez lata, a już oraz sprzyjają zjawisku pedofilii Maciel chciał, że może, w które zaobserwowaliśmy nie ma pisze rzeczy jest dostęp do dzieci, ale nie mam namyśli tego, że naturalnie księża uczą religii tak dalej, bo uczą też nauczycielem, ale mają autorytet przewodników duchowych też dużo mówić do dziecka jak masz jakiś problem przed przestrzega, by go to z księdzem to on, ale niestety pedofila w sutannach typują swoją ofiarę już w konfesjonałach bardzo często się zdarza, że nawiązuję rozmowę wielogodzinną na temat masturbacji na temat wprowadzamy w ten świat tak intymne takich na początku wydaje się niegroźna, bo piszący i jest postrzegany jako ktoś, kto jest na takim uniwersalnym i uniwersalnym mędrcem z psychologiem trochę nauczycielem i się nie sprzeciwiamy temu, żeby Ziobrze, żeby tak został osadzony w miejskiej w tych latach wczesnej socjalizacji dzieci niesie ze sobą zagrożenia do tego, że bardzo często o tym, nawiązuje do celibatu mnie do stanu duchownego przychodzą ludzie, którzy pragną uciec ze swoją seksualną niż osoby, która wg nich jest grzechem grzech to o gejach ani oni szukają przestrzeni wolnej od grzechu na kościół wydaje się nieczystości tak czystości, a kościół wydaje się taką naturalną przestrzeń niestety już w seminariach dochodzi do nadużyć w zasadzie rozmawialiśmy z wieloma lekami też z księżmi byłymi księżmi tam ten temat czym jest załatwianych w ten sposób, że bardzo często osoba, która zgłasza taki problem nie zostaje księdza nad miastem molestujących zostaje kapłanem Lotto, a jest to dokładnie odwrotnie niż byśmy wszyscy sobie życzyli tak kościół wyraźnie sobie po prostu z tym nie radzi zresztą nie radzi sobie też z postawieniem tego problemu, bo ja sobie myślę, że nikt nie miał pretensji o to, że takie zjawisko jest w w przestrzeni kościoła tak natomiast myślę, że nikt nie zgadzam się na to, że ten problem zamiatane pod dywan ponoć minimalizowane, a przy okazji ofiary są też atakowany albo się sobie tutaj o wypowiedziach hierarchów tak malarz i przedstawicieli Episkopatu to nie słyszałem tak o takich historii, żeby w jakiś biskup pojechał do parafii wydaje się, że mózg jest pasterzem tej parafii też nad jego zadaniem tych decyzji całej, żeby stanął przy takim kursie 4 dziewczęcej podział słuchaj wszyscy jesteśmy z tobą tak to ty zostałeś tym została skrzywdzona partner re są wypowiedzi, które nie wiem co mam myśleć albo jest wypowiedź znana przestrzeń przez medialny biskupa arcybiskup podejmuje ten honor Michalika, który powiedział, że dzieci lgną tak naciągają grzech dorosłą osobę to niestety zrzucenie odpowiedzialności na dzieci to nie przypomina sytuację jak czasami w postępowaniach karnych stoi taki gwałciciel, którego obronie, mówi że ta kobieta go uwiodła tak, by targnęła do niedawna mówili o dorosłej kobiecie, a tutaj ta ksiądz arcybiskup powiedział o dziecku tak biskup Dydycz jakiś czas temu powiedział, że w ogóle wszelka rozmowa na temat pedofilii w przestrzeni medialnej jest haniebnym atakiem kościoła, więc po prostu wystosowana taka technika strategia jak gdyby zmiany narracji tak jesteśmy wspólnotą musimy bronić, podnosząc rękę do wspólnoty czy też nie piętnuje nic sami się z wizją 3 elementach stanąć właśnie mamy jesteśmy tymi Parias sami należy nam się ze mną na niepowiadomienie go zwrócić uwagę, czego doprowadzi to prowadzi do tego, że tak naprawdę w imię jak gdyby obrony instytucji jej wizerunku tam prowadzić do sytuacji, że wielu młodych ludzi wykorzystanych ich otoczenie prawne, które obserwują ma duże wątpliwości przypomnę, że po ujawnieniu skandali pedofilskich w Irlandii tam tam zmieniona Episkopat nas żadna głowa bliska nie poleciała też ponoszą odpowiedzialność za poplecznictwo jeśli chodzi o sprawców nas są takie sytuacje bardzo często się po biskupach nikt nie wyciągną z tego konsekwencji zmian cały Episkopat, ale tam bardzo wielu katolików przyszło na protestantyzm odeszło z kościoła czy 1 80  00 0 rocznie katolików Nowica onkolog olbrzymia masa drzew w Brzezinach x 1 3 będą rozliczać tak tak, by o pomyśle jest obelgą, ale myślę, że jest to bardzo potrzebne, żebyśmy wyciągnęli wnioski, bo ta dyskusja na temat w jaki sposób tą sprawę załatwić w stanach Zjednoczonych Australii w komisie klęską zakończyła prace nad raportem końcowym trwają już od lat u nas pomimo tego, że wielu światłych katolików mam namyśli tutaj środowisko n p. więzi z tym jest o czy też dominikańskie w drodze z domu wiem na ten temat, że coś z tym zrobić natomiast co do głosu niż owe oderwane tak naprawdę od głównej narracji, którą Trump ma Episkopat i szkoda, że gdzieś tam na Górze nie ma takiej refleksji, że to się znaleźć oszczędności po prostu no tak, tym bardziej że dokładnie można prześledzić jak te procesy przebiegają właśnie na Zachodzie w stanach Zjednoczonych czy w Europie zachodniej, gdzie kościoły opustoszały inne, więc wiadomo czym to się skończona, ale tutaj to jest też opowieści o władzy dominacji o tym jak trudno jest mecz po zbawić się jakiegokolwiek przywileju dominacji nad innym ner no bo wszelkie próby zreformowania kościoła na zakład w tym w tym temacie zakładały, by net pewnego rodzaju gotowość kościoła na odsłonięcie to swoje podróże nerwy poddanie swoich procedur na swojej wartości weryfikacji ponownej pierwszy raz n p . w kilkuset latach i na przyznanie, że MMA jednak pewne podstawowe standardy moralne etyczne, a może nawet i prawne inne obowiązują wszystkich tak samo ne Italy to oddanie przywileju, jakim jest wyłączenie spod pewnych praw instytucji kościoła neonu okazuje się tak, by silnie zakorzenione w tożsamości hierarchów kościelnych, jakby to w ogóle była istota chrześcijaństwa czy Katowice zmarł w ogóle to tutaj tkwił ten korzeń, który jest nie do ruszenia nieusuwalny, bo inaczej wszystko się zawaliło, bo rzeczy rzeczy rzecz sprowadza się rzeczywiście do mentalności mentalność inną najtrudniej zmienić Stare Miasto w naszym kraju, ale to nie tylko głośne to nie jest nasza przypadłość tutaj jest bardzo głęboko zakorzeniona tzw. kultura klerykalna często bardzo to jest kultura Amerykanina jest to sposób pewnego myślenia o kapłaństwie wytworzone w tym wśród wiernych, gdy inni też przyczyniają oraz przez samych kapłanów kapłan w przestrzeni kościoła jest osobą, która jest bliżej Boga jest lepszą marżą jest lepsza od szczęścia, gdyby ekskluzywny klub klerykalne osób, których we wspólnocie wiernych to on jak gdyby generalni z racji tego, że się, że jest bliżej Boga mamy taką tendencję oczywiście to wynika z resocjalizacji kara od dziecka już jest przeprowadzana wobec dzieci one nie mają się żadnego wyboru Target cały rozkopany przedstawiony jako takie archetypy uosobienia pewnej mądrości prężny, ale życie kapłana mężczyzna mężczyzna w przestrzeni kościoła jest kimś z taką pozycję trendy kobieta nie do tak dla Kuby ten służy w liceum tak wyłącznie funkcje służebne pełni w kościele kobieta tak to dzięki takiej takich w bardzo niechętnie podchodzi kościół mam namyśli tutaj to środowisko naszego n p. Episkopatu, bo przecież papież Franciszek na ten temat mówi tak o dopuszczeniu kobiet do pewnych funkcji jakich szafarza sakramentu chrztu dziś osób, które miały jakiś znaczenie przy przyjęciu sakramentu ach to wszystko powoduje, że trochę tak naprawdę tworzy się takie wrażenie, że to nieskazitelność jest wartością samą co także mocno mijamy kościół, jeżeli chcemy go naprawić ani istota chrześcijaństwa, bo tutaj właściwie wypełnić odchodzi od religii skupia się na my w funkcjonowaniu instytucji nam na podwalinach organizacyjnych tak, a nie na tym co jest dużym stażem duchowe no bo stąd pewnością umacnianie się w hierarchii w postaci tej całej perspektywy historycznej związana była w pewnym momencie nie tyle już z ewangelizacją tak będą zawsze była jasna jest umocnienie się po prostu pewnego trzonu, który będzie zarządzał tak majątkowo za żoną będzie jeśli chodzi o podległość hierarchiczną zresztą duchowieństwa przywiązywał do tego bardzo dużą wagę stąd też wszystkie dogmaty związane z nieomylności papieża tak generalnie mogę zwrócić uwagę, że tak naprawdę biskup na terenie swoim w swojej diecezji jest osobom otoczoną wielką atencją fakt wymiany nie podlega pewnej ocenie to wszystko powoduje, że w naszym społeczeństwie mają tylko, że mamy świadomość, że księża mają swoje ciemne strony tak generalnie i wiemy o tym, także innym niż innym są badania są ludźmi takimi są zniesmaczeni wygraliście generalnie im że, że mimo wszystko jest właśnie taka tendencja, żeby o tym nie mówić tylko ta książka, zwłaszcza że nie było zgorszenia, jakbyśmy Kiszczaka trudno mu kilka dni temu rozmawiałem z profesorem odbicie było możliwe jest wójt okrężną mundury powiedział, że skandal z krachu z ćwiczeń pojęcie jest droższe zgorszenia w przedziwnym katolickiej tak naprawdę jest związane z sta com techniką strategią wyciszania wszelkich wszelkiego wszelkiego zła nieczystości w obrębie kościoła byliśmy uwagę, że instytucja na całym świecie ewoluowały w kierunku transparentności przejrzystości tak takiego jak gdyby do podwyższenia standardu zaufania społeczeństwa do walki też gry mają hierarchię pionowe zamieniają się na hierarchię pozioma, aby stopniowo coraz większy kłopot wyjątkowości wszystkich z kulturą Obywatelską taka prawda natomiast w przestrzeni kościoła jest to nie do pomyślenia jak i myślę sobie, że obserwuje też na Zachodzie, bo było, bo mogą często mam kontakt i bywam i rozmawiamy z księżmi i tam jest relacja księdza, który takim braku planu też ma pewne słabości o tym, mówi się przez to uwiarygadnia nas, że dziś w 2 oraz seminariach rozmawiałem z wieloma księżmi oni są uczeni na takich właśnie lepszych ludzi tronem nie mogą pokazać no i co demoralizuje nas o tym, mówią wszelkie zrównali z badania psychologiczne tak jeśli ktoś czuje się lepszy czuję, że ma większą władzę czujesz, że może, by dokonać pewnych nadużyć to prawdopodobnie dokona to słynne, by słynny eksperyment prof. Zimbardo czynne miligramy mówiąc o tym, że jeśli możemy mylne nadużyć władzy nawet zrobić komuś się, by bezpodstawnie krzywdę to większość z nas tak zrobi na nich tt taka jest natura ludzka, a znaczna mniejszość powstrzyma się od tego, a księża tak jak my wszyscy należą do tego samego gatunku Homo sapiens i nie tylko nie są lepsi od stałych reszta osób dokładnie tacy sami na pop ten sam przekrój w inne społeczeństwa i ze szkodą dla kościoła dla wszystkich wiernych jest wmawianie nam pewnego rodzaju właśnie hierarchii tak czysto i wolność wartości człowieka zależnie od tego, jaką pełni funkcję w kościele wspomniał pan na początku rozmowy, że inne zjawisko proces uwodzenia dzieci przez księży ma pewne elementy powtarzalność i to rzeczywiście słychać czuć się w relacjach, które państwo przedstawili w książce, żeby nie było zgorszenia innych, ale powiedzmy naszym słuchaczom my i jakimi elementami można połączyć wszystkie te historie, bo to jest bezcenne dla innych tych wszystkich rodziców, którzy ciężko dzisiaj się zastanawiają na ile ich dzieci są zagrożone lub wolne od tego zagrożenia i tak naprawdę jeśli słuchają nas rodzice, którzy w ogóle to rozważają się zastanawiają to już są wykluczeni z tej grupy, bo w tych relacjach wygląda na to, że mnie bardzo często w sądzie wychwytywane wyłapywane dzieciaki identyfikowane przez księży Warmia i typowane, które mają pewne problemy w rodzinie mają problemy w nocy mają ciasno w domu często nie mają swego biurka często ojciec pije to to są bardzo często rodzice tak dzieciaki niechronione przez najbliższą rodzinę, jakie jeszcze są wspólne elementy historii, dlaczego myślę realnie dotknęła pani tutaj tego w tę zasadniczą kwestią jest w bardzo ważną prężną tak naprawdę księża wyszukują osoby te dzieci ta, które mają niskie zasoby jeśli chodzi o sytuację rodzinną o pewną dojrzałość tak, aby dramaty spóźnienie wiarygodny świadek tak osoba z patologicznej rodziny też niższe prawdopodobieństwo, że w ogóle ta osoba będzie świadkiem, że w ogóle Mel zbierze się na odwagę w ogóle zidentyfikuje ta sytuacja jak poszerzaniem się on, że na dziecko ma ożywić scenę gorąco tak reagował to są sytuacje kanonem jest, że po w zasadzie po 3 0 latach oczywiście chciałbym przy okazji jakichś innych terapii, które są pokłosiem wykorzystaniu 3 radnych związanych z narkotykami alkoholizmem seksoholizm mam po próbach samobójczych próbują przepracować tę kwestię i a po nim wyszukujemy spółki wobec dzieci takich, gdzie ta czujność rodzicielska z obniżona podam przykład może opisujemy historię Marty Marta zachowała się w domu, gdzie nie było ojca ojciec był zawsze pijany mama była bardzo chora podczas spowiedzi doszło do nawiązania relacji to mówią o sferze intymnej natomiast dziewczyna zakochała się w tym czasie, dlatego że dawniej on coś tak zawsze musi też taki dzieciak dostać problemu dostała od uwagę, że Nowak opiekę medyczną tak tak tak ją później ją zgwałcił na śmietniku tak tam straciła cnotę to też jest bardzo takie wymowne jest dramatycznym mandaty i on już wszystko dalej potrzebowała tej uwagi NIK stwierdziła, że żal, że coś nie powtórzy, że on ją za to przeprosić no powtarza cały czas tą sytuacją doszło do tego, że w momencie ten zwyrodnialec tak czy nazwa tego znalezienie neony Śnieżynka zażądał, żeby robiła to dziewczyny na zdjęcia swojej starej matki MON chciał zobaczyć jak stara kobieta nago wygląda i wysyłała ich moty w zdjęcia muszę powiedzieć, że to co mnie poruszyło jak rozmawiać szliśmy z Martą miano oczywiście są zmienione Marta bardzo czuła się winna Marta ma 20 kilka Londyn o najściu siebie obciąża bardzo mocno trącą sytuacjom trzeba pamiętać, że to jest układ nieproporcjonalny nierówny jest normalne, że dzieci szukają eksplorują eksperymentuje z wieżą czy znają autorytetom swojej dokładnie natomiast rolą dorosłego, który ma wyższe zasoby jeśli chodzi o ton dojrzałość jeśli chodzi o pewną wiedzę jest to, żeby tego nie wzniecać tego nie rozpalać tak dotyczący grexitu wykorzystał złe to perspektywa tej osoby przez te wszystkie lata, odkąd się to zdarzyło jest w tej chwili tak każe się przed tym mieście dużo pracy ta poruszająca, bo dla mnie to, że żona nie miała już później żadnych doświadczeń nie wskaże innym rytmem chłopaka taki czas będą brali ślub ona się bardzo boi tej nocy poślubnej w nim bardzo mocno kocha go chłopaka to pokazuje, jaką w, jakiej wielkiej i stronie czasem, bo pyta pani o o PIT kosztami weta czy też to są kwestie religijne się, że każdy z odpowiedzialnością finansową kościoła i instytucji mam 70 pokrzywdzony zaś, o czym powiem były też egzorcyzmy to też jest głośna sprawa my dotarliśmy domem i rannych, która w schowana była od środka przez taką starszą panią przyjeżdżających do oceny, która od stwierdziła, że żal żal, że dziecko jest opętany, dlatego że słuchała jakiś tam muzyki ubierała się na ciemno, że chętnych dużo młodych ludzi NIK szuka montuje się też kandydaci do egzorcyzmów nie było żadnej pomocy psychologicznej tyko za każdym razem wiązano ją stawiano w TV i żona egzorcysta egzorcysta, który lektury, które gdzieś tam dotykowych tych miejsc intymnych twierdzą, że tam jest ukryty Szatan w przerwach Czech artyści palili papierosy komentowali niewybrednie ogarnąć jak wygląda on, korzystając z każdą chwilę, żeby ją gdzieś tam mogą czekać tak naprawdę myślisz tam sama bez świadków była przeciwko sobie rodzicom, kiedy mówiłaś, że jest wykorzystywana, żeby coś w Cannes schorowanymi rajstopami w normalnym pisnąć tak rodzice twierdzili, że mówi przez nią Szatan no to też pokazuje po prostu tak beznadziejnej sytuacji dziecko to ich dziecko, któremu tak naprawdę nie ma nikogo nikogo gdzieś tam, bo nie może się chyba nawet serwować takiej sytuacji do Boga tak bo, bo przecież ten Bóg, którym on miał pokazać ksiądz okazał się kimś okrutnym kimś dobrym to są promy, które nie będą trwały przez wiele lat my mamy taką dużą pretensję jako osoby wierzące, że to są sytuacje znane, a przecież my tutaj nie odczuliśmy żadnej Ameryki tak naprawdę zyski, jakie porozmawia z kimś to w zasadzie na planie może przesadzam na każdej parafii gdzieś tam 3 3 czy w obrębie tej para dzieli blisko miał miejsce nadużycia to mnie i jest to realny problem, bo przypada nie wykorzystuje tylko 1 ofiary wiele osób, ale to co robi kościół w tej chwili, aby to co robił do 2000 trzynastego roku przynajmniej jeszcze nie było pełnomocnika episkopaty stratą ksiądz Jacques się tym zajmuje to tak naprawdę było tworzenie warunków pan to da firmom do dochodu do wykorzystywania dzieci, bo te osoby zabiera rozpraw gdzieś tam przerzucano daleko, żeby nie było zgorszenia w Lesznie, a to było nowe łowisko tego pedofila liczą sobie dalej po prostu używał nie było nad tym żadnej kontroli żadnego rejestru korzyści mówi pan w czasie się czułem nie wzięła zmieniło to dawny Hel z Miłoszem no zmienił się to, bo jest zalecenie takie Watykanu, żeby po skandalach w Irlandii tak w stanach Zjednoczonych w walucie, żeby coś z tym zrobić w każdym kraju w zasadzie przekażmy Episkopat jest pełnomocnik jest u nas kiedyś jak to jest ich tam też osoba, która wprowadziła tylu tyle programu szkoleniowych takich edukacyjnych tak są pomysły, żeby kończyć kapłani, którzy dopuścili się takich czynów mieli swoich kuratorów, którzy na jakość pilnowali ich pozbył się zachowują rząd i kuratorami też z Bytowa grożą nam osoby duchowne natomiast kompetencje pełnomocnika są bardzo nikłe, bo była zapowiedź przygotowania takiej Białej księgi policzenia tych wszystkich sprawców ich, bo nie ma takiej woli, więc Żak w rozmowie z nami na kartach tej książki mówi żona jest jakaś taka niedojrzałość mentalnie, na który przypomina zjawisko żałoby po stracie wizerunkowej myślę, że w naszym społeczeństwie takie coś jest, że myślę, że pan też się z tym spotkałem go osoba, która zajmuje się problemami społecznymi na, gdyby zamienić zawody tak i skrytykować jakąś osobę to w przypadku księdza bardzo wiele osób będzie go broniło, ponieważ to jest nasz rząd w ich tylko na tym, że się naszym księdzem jest nietykalne i nie pozwalamy na dopłaty układ właśnie godzenie w jego wizerunek, czyli w też godzenie w to co my wierzymy co jest dla nas wykładzinę netto niż pokłosie tego modelu traktowania tak jak mówił wcześniej księży jako mer taki właśnie Berlin tak ze względu na grudniowym nietykalnych tak, że kolejne Belką kolejny dowód na to jak bardzo egalitaryzm właśnie wykluczanie pewnych grup społecznych spod prawa czy zbyt powszechnie bowiem, że w obowiązującej moralności my szkodzi wszystkim tak w hierarchii moim zdaniem autorytet i widoczne w kolędach n p. także, że są podejmowani kiedyś byli podejmowani ja pamiętam takie obrazki z mody lat, kiedy nic nie było w czasach PRL-u, ale jak miał przy jeziorze o coś, po czym autograf tak tak zawsze chodził bez pukania w zawsze był dobry alkohol Urban jakieś 5 latek noc nie wcześniej było w domu i to obyczajowość zmienia staje się pomału zmienia się, dlatego że przede wszystkim jesteśmy społeczeństwem mimo wszystko coraz bardziej myślę sobie otwartym coraz więcej jest informacji w mediach dużą pracę wykonują dziennikarza i myślę, że te dobra okazja, żeby pozdrowić dziennikarze dużego formatu Marcina Wójcika Marcina Kąckiego panią Łapińską omdlenia w Poznaniu Łukasz Cieślak, który opisuje te przypadki to nie zrobiono w sposób sensacyjny tylko pokazuje się pewne mechanizmy tak to już jest naprawdę bardzo dużo osób, że kwestią czasu jest 1 2 powołanie komisji tak jak to miało miejsce w Australii Niemczech w w stanach Zjednoczonych złożony ze świeckich fachowców też z udziałem kościoła, na które po prostu przygotuje jakiś dokument, mimo że coś nam, że jako społeczeństwo jako wiernym też, jaka jest skala tego problemu, bo piszemy też o tym, nad kreską niestety zatrważające liczby nasze raporty królewskiej komisji w Australii, mówi że w 7 % księży w dekadzie dopuścił się czynów pedofilskich w zakonach to było 40 % to są dokumenty przecież oficjalne rządowe w stanach Zjednoczonych i 5 % co papież Franciszek, mówi że trądem pedofilii zarażonych jest w 2 % duchowieństwa cóż to jest akurat zaniżona liczba, ale młodsze, składając na warunki polskiego tu mówimy od ponad 600 ciężar ten Motor manewr też w Polsce mając bardzo silnie osadzone w powszechnym tożsamość katolicyzmem mamy ten problem znacznie bardziej nasilony znacznie bardziej stabilizowany Nuneza włączane pod dywan ciekawa jestem jak państwo, bo udało się w sensie takim organizacyjnym logistycznym zabrać tyle relacji do bardzo intymne bardzo trumnę trudnych zwierzeń traumatycznych mnie również innych osób z różnych środowisk różnej płci w różnym wieku Annę i jak to się udało jak udało się zdobyć zaufanie tych osób, żeby z takimi szczegółami opowiedziałem jak to wygląda wymiotło spod tego dywanu trochę prawdy na pewno to nie jest taka sytuacja, że można zadzwonić czy też omówić z taką osobą i mądrością rozmowa o tym jakie ksiądz wykorzystał relacja była budowana przez jakiś czas byliśmy sprawdzani czasami zdarzą nikt się umawialiśmy takich spotkaniach też na szutrową patrzy jak się zachowujemy w tym podchodzimy z mafią, czyli Śródmieście państwowe dwoje zawsze na takie spotkanie różnych to było natomiast zdarzało się też tak, bo to nowość naturalnych trendów mini form jakoś dobrze się rozmawiało się z FSO chłopakami tak to wzrostu mężczyźni czasami żonie Małgosi Lis z dziewczynami muszę powiedzieć, że były sytuacje n p. gdzieś tam obydwoje płakaliśmy, bo inne w głowie się nie mieści po prostu, że osoba, która z 1 strony zakłada ornaty jest odświętnie ubrana mówi dużo o Bogu czy tak jest, że bardzo intymnej najważniejszych po z drugiej strony potrafi zdjąć stąd święte strój tak i zachować takie się zachowuje po prostu zachować się jak niegdyś użyć tego słowa jak zwierzęta jest taka relacja chłopaka ministranta Simona który opowiadał nam z resztą opisane w książce o księdzu który, który gdzieś tam masturbacji się przekonywać, że oglądamy dziś takie firmy to pornograficzne do tego stopnia, że na siedzisku pozostawało jakich brązowe ślady winnic oferowali tych powieści wypowiedzi tak, chociaż wydają się one jakiś ohydny, bo uważam, że to też jest ważne, żebyśmy po prostu z synem od sum z desek realizowali tak pewną wizję, którą my mamy po prostu dziecięca myślę, że dobrze, by było dla księży dla wiernych, gdybyśmy widzieli w nich ludzi tam z dnia problemami z ich uwikłaniem się też z ruchomościami związanymi ze swoją seksualnością w ogóle o seksualności bardzo mało w kościele się mówi bowiem z klerykami, którzy mówią, że nie mają tych zajęć, kiedy mówię o swoich napięcia związanych z przesz młodzi chłopcy związanych z atmosferą argumentem dom to zalecenie ojców duchownych, żeby się więcej modlić ta jak Turcja ma przeciwko modlitwie natomiast myślę, że liczą, że nie tak to działa tak sanktuaria i z jakimi reakcjami spotkali się państwo, bo ze strony czy kleryków czy księży przedstawicieli kościoła inne może nie tyle tych, którzy oddali swój głos do tej książki, bo oni pewnie mieli aż na stadionach, ale tak tak itd takich księży, którzy by państwo znają nagość dowiadują, że tutaj państwo utknęli takiego tematu różnie z tym było natomiast jest bardzo wielu księży którzy, którzy nas poparli i tak w tym sensie, że mówią życia o tym, po prostu mówić, ale zainteresowani zainteresowanie ze strony właśnie tego takiego postępowego kleru tak to nazwał ich dziecko tak brzmi może jestem, żeby szukać przyczyn tego typu zjawisk ich rozwiązywać w skrócie, że podkreśla, że tak ma także coś państwu ingerował zostawcie to nie grzewcze w tym niewypłacalności to jeszcze wierzący to woda na młyn tych dla was głów będą się gdzieś w gminach nimi to ja myślę, że środowisko tygodnika powszechnego czy środowisko o drodze na środowisko więzi tortu nie są lewacy tak to toto to są ludzie zainteresowani reformą kościoła i oni jeszcze w nią wierzą ja po prostu jestem przerażona, bo spotykam często i obraca się w środowisku młodych ludzi z myślą moi klienci czy moja żona pacjentów młodych ludzi, którzy mają bardzo złe zdanie o kościele właśnie przez to taką hipokryzję zakłamanie generalnie to co pociągnęłoby ludzi do kościoła to co by ich urzekło to stan ten tor to właśnie stanięcie w pełnej prawdzie w tym świetny nie szukanie po prostu winnych w społeczeństwie, bo mówimy dużo tutaj o cent RO już wysłaliśmy je o islamie śmierć i o Żydach tak mało bramek i powiatowych w kościołach, jakie to są kazania, jakie to są poziomy natomiast nie rozwiązujemy takich problemów w obrębie swojej wspólnoty myślę, że może to jest taki czas, że żal żal, że z kościoła odpłynie dużo ludzi i może będzie jakiś nawet mniejszości, ale będą ludzie, którzy autentycznie będą chcieli odbudować wspólnotę ja oczywiście nie aspiruje do takiej roli natomiast gdy wielu księży tak jak piszą takie się wypowiadają ta myśl gruz jezuitów świadków takich dominikanów piszemy o tym, pominąć osób winnych zakonów, które mają bardzo zdrowe podejście ostatnie przystanki artykuł konsole ratuj się suita niemiecki, który profesor psychologii to rektor, który tak w zasadzie miał taką dużą takiej satysfakcji inną wypowiada się w tym samym duchu firmy my się wypowiadam dla kogoś za sumę tak tak szybko się dokończyć, w którym żyją w tym, który mówił, że po prostu kwestia związana z kulturą klerykalna z tym takim narcyzm nieomylności z tymi niesprzyjającymi sposobnością ami dotarcia do młodzieży jak to wygląda tak on on on to wszystko syntetycznie obserwuje gdzieś tam jakiś na to pomysł myślę, że te głosy będą dochodzić to do jakiejś szerszej opinii publicznej, że nie będą już takie niszowe roboty w tym czasie zrobić po prostu Work są ludzie, których stroną rozmawialiśmy tuż przed uważają nawet, że kwestia związana z pedofilią tak jest największym wyzwaniem dla kościoła od czasów reformacji talon to zostawiam może tak też jest przesadzona i t d . ale przecież, gdyby spojrzeć ile osób odpłynęło z kościoła tak tak jak bardzo wsparciu autorytet kościoła w oczach wiernych nie tylko w Polsce już dziś na Zachodzie to myślę że, że coś ty jest tutaj chyba jakaś analogia coś trzeba po prostu z tym zrobić, aby żyć będzie trwało no to media tego wszystkiego nie zostawiono też taka misja dziennikarzy ta i na pewno będą wyciągać te sprawy myślę, że kościół bardziej by skorzystał bez dymka pokazał po prostu udział wstajemy wprawdzie mamy problem jesteśmy zrozpaczeni takie podziały służbom niemiecki biskup, który się zajmuje ofiarami powiedział, że jest zdruzgotany tak, że zdruzgotany powiedział na konferencji prasowej, jaki jest po prostu tego stanu Niemcy sami zachęcali ofiar do tego, żeby się zgłaszały do czego one z tego nie można zrobić odczyty nic w interesie kościoła, żeby tę sprawę raz na zawsze załatwić nigdy do kogo my przede wszystkim kierują państwo swoją książkę, gdyby ona mogła odegrać się taką rolę właśnie takiego bodźca, aby do przebudzenia się, by w Szczyrku do dyskusji jeszcze szerszych czy gdzieś pojawiania się tego tematu części przestrzeni publicznej to nie jest łatwa lektura to nie jest przyjemna lektura dla nikogo my w jak i kiedy państwo pisali tę książkę do kogo przede wszystkim chcieli ją państwo skierować na myśli sobie, że przede wszystkim pisaliśmy w tej książki z poczuciem jakiejś takiej misji, która była miałby adresowana do do określonego grona osób w domu sama pani mówiła tutaj o rodzicach to on o młodych ludziach, gdybyśmy chcieli, żeby czytelnik po przeczytaniu tej książki spojrzał na Księżyc na normalnych ludzi, że to nie jest jakaś to nie jest jakiś boski mówią, że to są normalne osoby z pewnym uwikłanie z PL i potrzebujący czasem pomocy tak rozmowny też nie niestety przez co rzeczywiście zmieniać tych ról, które są ale, żeby to myślenie nasze po prostu uległo zmianie osoby od rzeczywiście te historie wybraliśmy, bo rozmawialiśmy z kilkudziesięcioma firmami weszliśmy do najbardziej takie szokujące możliwa szokujące w tym czasie takiego wymiar przedmiotowego, czyli rozmiar krzywdy, które aktor teatru została wyrządzona pewnej takiej nie tylko hipokryzja, ale chyba takiego, że zwierzę cenię tych ludzi tak myślę sobie tych zwyrodnialca niestety kapłanach ta, ale z drugiej strony, gdzie pokazaliśmy przede wszystkim dochodzenie do tej regulacji, które często towarzyszy właśnie taka świadomość taka mentalność tandetne, że im jak też puścić dziecko na wakacje to nie puścił strażakiem z policjantem, ale z księdzem przecież puścić darzono nas skontaktował się z nami chłopak, który przebywa we włoszech, gdzie on w wieku 12 lat został wydany księdzu przez matkę w związku z tym, że ziemia bardzo trudną sytuację domową ojciec bił go z książką od pasa jak był mały czasami matka, mówi że strach go było pokazać mieście tak był posiniaczony ten ksiądz zajął się dróg na zakupy w końcu zorganizował szkołę we włoszech i kota sam brał ich wieku od 12 13 lat ten młody człowiek wylądował tam w małej wiosce pod kielichami nie znał języka włoskiego i zaczął się używanie na nim tak sławną zachętę wtedy pedofil zbudował tam relacje tam też był element związany z psami nie chce wchodzić w żyłach stanowi część się, że piszę tę historię natomiast to pokazuje po prostu jak bezkrytyczni są rodzice jeśli chodzi o księży tamto, bo nie wyobrażam sobie, żeby matka wydała nie wiem jestem adwokatem w Chinach właśnie tego chłopca albo nie wie pani przy całym szacunku dla pani moje sympatie ze względu na autorytet zawodu tak czy pozycji adwokata lub dziennikarza Dziennika nogi tak tak my nie mamy nic na to szans stać natomiast ksiądz z rozpoczętym skupia osoby te wszystkie atrybuty tory które, który ma autorytet, który ma ojciec, który ma opiekun przewodnik tony i 6 man 3 × tak z wymienionych tam, gdzie grunt i wiele wiele sytuacji można było uniknąć tak, gdyby rodzice byli bardziej czujni ale gdyby gdyby, gdyby społeczeństwo też było bardziej czujne, bo w proces pedofili zaangażowany jest cały system punktowy jest organizowany działalność też biskupów poprzez przerzucenie takiego księdza z 1 do drugiej parafii wymaga zaangażowania co najmniej 2 biskupów niż wysokość taka polityka losy winny to rzecz po imieniu po prostu nie bójmy się tego ma to nie jest przypadek że, że ksiądz, który w jakąś krzywdę dziecku jest przemieszczany dziś w jakiś taki teren robi to samo tak dzwonek, bo w stanach i gdziekolwiek, więc myślę sobie, bo nie są jeszcze, że takie pytania, ale chciałbym, żeby tam książkę przeczytali rodzice też, żeby przeczytali ją katolicy bardzo silnym dramatu zależało że, żeby po prostu może zreflektował Lisie troszeczkę inaczej spojrzeli na pewno jakąś prawdę w kościele, żeby zobaczyli nie tylko to co chcą widzieć ale, ale to od czego odwracamy często są co to co na mnie największe wrażenie zrobiło to, że pokrzywdzeni i takie wrażenie rozmawiając już później, wyjaśniając sprawę przed biskupem przed przełożonymi, a że są kimś gorszym mimo kolanem kimś dostojne w tej teksty przestrzeni powinien zniknąć powinien się pokazać w najbardziej przykre mamy dla państwa egzemplarze książki, żeby nie było zgorszenia w p t. ofiar duchownych mają głos ja bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w studiu w Poznaniu był Artur Nowak współautor razem z żoną Małgorzatą Szewczyk Nowak książki, żeby nie było zgorszenia egzemplarze książki czekają na państwa pod adresem wieczór małpa Stokrotka FM do tematu na pewno będziemy wracać tymczasem zapraszamy na informacje
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA