Co to znaczy tożsamość śląska, jaki jest stosunek Ślązaków do historii regionu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony moim gościem dzisiaj jest pani Alicja Knast dyrektor muzeum Śląskiego dobry wieczór no wiecie państwo wręczył pani redaktor i Ślązaczka z książeczka z dziada pradziada nie do naszej rodzinie wszystkie panie sąsiad oczkami wszyscy panowie są jak my mówimy na Śląsku z Polski czuje się pani Ślązaczką bardzo Ślązaczka, czyli kim rynku to jest bardzo trudne pytanie, ale paradoksalnie powiedział sobie na to w takich dziwnych Rozwiń » okolicznościach przyrody, ponieważ mecz, kiedy w tysięcznym drugim roku mieliśmy nasz spis powszechny to wtedy była taka możliwość, żeby się rzeczywiście wyrazić i realnie powiedzieć, jaki się czuje czy narodowości, a i rzeczywiście była tak możliwe, że po, żeby to zadeklarować, że ich dni to był dziwny, bo nie studiowałam na Uniwersytecie Adama Mickiewicza w Poznaniu muzykologię muzykologia, ale też byłam też tak głęboko przekonana wówczas, że jest różnica pomiędzy tymi regionami czy tylko Polska rzeczywiście wywodzi się, jakby zupełnie z innych branż nie wartości i że jest po prostu inna i że tą innością dopiero w momencie, kiedy wyjechałam ze Śląska co powtarzają Ślązacy bardzo często w swoich wypowiedziach ci, którzy jak to mówił arcybiskup Skworc sam przewietrzenie mi Ślązak ami, czyli gdzieś wyjechali potem wrócili, ale nadal nie mamy dokładnie odpowiedzi na to czy nikim poza tym, że Śląsk to stan umysłu jak mówią niektórzy to jest cel to jest rodzaj takiego jakiś wspólnoty, a on pewnych nie wiem, ale postęp jest pewna postawa, która w, którą do trudno trzeba przełożyć na słowa jest na pewno na nodze takiego poczucia humoru wobec samych siebie tego wiersza to jest bardzo często on jak Anglicy mówi Anders delikwent się jak rzadko kiedy opowiada o sobie w superlatywach on zawsze będzie próbował znaleźć się z West RO zakomunikować złe strony sam sobie, a tymczasem oczywiście ma poczucie własnej wartości Said IT, a za wydumane jest dumny Inter Anders Station jest czasami Anna odebrane zewnętrznie jako, jaką one skromność, ale skąpe przez nieco skromniej, bo mają poczucie własnej wartości i to boli, a szczególnie do Libii jak wraz z jak są źle oceniani to tak jakby wniesie coś się rodzi się w nich bunt i też, że starają się innego to komunikować i dochodzi do niezrozumienia wszystkich stronach Ślązacy mają 1 wielki problem mówienia sobie nie spieszmy się powiesił się już pewne od górali podhalańskich, bo oni opanowali do perfekcji pewne z powodu formy właśnie w pewnych ograniczeń uwarunkowań typu en paść ich praca bazuje na cel ich za ich region bazuje też bardzo mocno turystyce w związku z tym muszą mieć się otwarci na serdeczni Anka komunikować osobie, a przez tego tego nie potrafią, a i nic się denerwują, kiedy kim są nie zrozumiani i ja myślę, że ratusz tkwili, ale ta wielka, gdy to jest przepaść która, która nas dzieli oczywiście wiele rzeczy zostało już zrobione w tym kierunku żeby, żeby ta opowieść była przed wieprze konwoju są wiarygodne, bo tej drugiej stronie, a w przestrzeni publicznej padały słowa Śląsk, czyli ukryta opcja niemiecka, która toczy się bardzo niesprawiedliwe i oczu absolutnie nie nie uprawomocnią na alei o napadach tylko padło tylko włącznie, dlatego że należy, że właśnie, że bardzo trudno jest zapowiedź tych wszystkich zawiłościach Śląskiej tożsamości, która ma bardzo wiele odmian bardzo wiele odcieni, a i każda rodzina na Śląsku czyta z dziada pradziada czy też wymieszane jak moja może opowiadać dniami nocami, o czym jak i jak to jest czasem trudno mieszkać w tym regionie jak bardzo jest zdeterminowane przez przez nieustanne deklarowanie my swojej tożsamości jakiś sposób szczególnie w sytuacji zewnętrznych go przypomnę, że Jean Ślązacy kilkakrotnie musieli na początku wie, że połowy dwudziestego wieku deklarować swoją tożsamość bardzo często były to bardzo przeciwna, a sytuacja w celu ochrony życia nie w celu zachowania swojej rady z kodeksu moralnego czasami też tak bywało że, że Ślązacy w 2, gdy zbierali to, żeby zachować się już ich zastać przy życiu, a on też chciałbym mocno podkreślić, że na luzie ten, że te to życie publiczne na Śląsku ono jak sól i równolegle do życia prywatnego w bazie ciasta mówimy o naszej tożsamości w rodzinie podczas uroczystości rodzinnych, ale nie wypowiadam się o tym w przestrzeni publicznej AM w związku z tym, że ona idzie sobie, by innym innym torem i że tak wiele jest do do naprawienia do uleczenia w tych relacjach czas śląsko polskich męża, że one, że to wszystko jest pewien sposób non gór ni nie do uleczenia myślę przez Top 5 lat, które minęły od drugiej wojny światowej o chętny się wydarzyło przez te 5 0 lat to już jest bliższa historia on jeszcze bym zrobiła krok wstecz czy rzeczywiście historia Śląska jest z 1 strony histerią germanizacji Nieustającej z drugiej historią na szkodę powstań śląskich z trzeciej zapewne próbą utrzymania jakiejś czy też wywalczenia jakiś autonomii przecież to jest cały czas ruch silny nawet tym co pani mówi mówi pani o historii śląsko opolskiej to też jest element pewnie silne tożsamości Śląskiej właśnie, a czy, jaki wpływ ma ona poczucie tożsamości świadomość też niesłychanie skomplikowanej sytuacji pod względem etnicznym jeśli chodzi o korzenie Ślązaków to był to tak jak wiele zresztą regionów w Polsce region wielokulturowy oczywiście to co powiedzieliśmy wcześniej odnoszą się ściśle wiąże z testu etniczność się jest aktem że, że to ta deklaracja, która bada ze stron na temat tożsamości na jest związana z zielonym, ale po prostu z korzeniami, które poszczególne rodziny mają a, ale co jest co jest najważniejsze chciałem to po bardzo mocno podkreślić nam wydaje się, że Śląsk wypracował sobie taką formułę absolutnej tolerancji wobec innego jak ilość przyjaźni, a pomiędzy nim Niemcami Polakami niż przyjaźń między Ślązakami, a Niemcami między Żydami, a Polakami Żydami Ślązakami małżeństwa małżeństwo my tych wielo etnicznych przemieszania pod względem religijnym KON konfesji to spowodowało, że de facto Śląsk nie ma problemu z innością jako taki, ponieważ dzielenie, a mieszkania przy placu przy EPO podwórka, a z innym z kolegami do zupełnie innych bajek jest cel jest typowe i nikt jak pisze w połowie dwudziestego wieku i też zaraz po wojnie a gdyby głównie pieszym połowy dwudziestego wieku z tym na tego nie kwestionował to było naturalne, że tak się dzieje, ale dzisiaj AM oczywiście w związku z tym, że po drugiej wojnie światowej Śląsk był przedmiotem eksperymentów demograficznych i uczy się z powodów takich gospodarczych na Śląsk przyjechał bardzo wiele u osób ta i całych rodzin Oślizło wywożone z 2 im było wiele rodzin górniczych do Donbasu n p. taka natomiast proszę zauważyć, że Śląsk jest jedynym regionem w Polsce, gdzie ta wymiana nie dokonała się w 100 % tak tak i Wrocławiu czy Szczecinie tylko w Katowicach czy w w tym na tamtym Górnym Śląsku anten w tym górniczym Górnym Śląsku Górnym Śląsku to jeszcze jest inna sytuacja na zielonym tak samo Górny Śląsk, czyli bardziej na Zachodzie regionu tuła mamy do czynienia z DM AFS przemieszanie, które dalej istnieje, a przecież w latach pięćdziesiątych bardzo wiele rodzin, a wyjechał ze Śląska po to, żeby połączyć się z rodzinami, które były w żyłach żyją często oknem, więc więcej naprawdę jest, by zupełnie inne sytuacje niższe niż Wrocław czy Szczecin, a i Michała i myślę, że dzisiaj bardzo trudna szczególnie w obecnej narracji tej, która jest na zewnątrz tłumaczyć to, bo ta urawniłowka jest jeszcze płyty z takim jedynym sposobem na mówienie o o nas jako państwie polskim i jakby nie ma miejsca zaba w za takie koncepcje nie my jesteśmy po prostu Polakami, choć tak do końca nie bardzo wiadomo co to znaczy biorąc pod uwagę chociażby poziom skomplikowania naszego pochodzenia w różnych regionach jest koncept intelektualnie trudne, ale on nie jest możliwe, że realnym świecie, a nie złoży broni świecie, ponieważ oczywiście większość osób mieszka na Śląsku absolutnie czuje się Polakami sukces są dobitnym ością podkreślić tylko on, że mając świadomość swych korzeni wiemy, że nasza historia z inną niż osób tych osób, które mieszkają w Toruniu czy Bydgoszczy, a czy w w Słupsku czy w Białymstoku czy w Białymstoku i mamy tylko w czujemy to im i wiemy, że to szybsze w wielu obszarach oczywiście przy lesie to w gotówce Śląskiej, ale również to przejawia w pewnym stanie umysłów pewnych wad pewnych wartościach, które to nie są wartości typu tylko 3 rodziny pracy oczywiście sprowadzamy tu do etosu, który jest bardzo mocno związany jednak z dużym wpływem ewangelików na nasz region bardzo bardzo dobitnie też sam się przekonaliśmy, przyglądając się temu, gdy w sprawie przez małe w ostatnim roku, kiedy mieliśmy rok świętowaliśmy jubileusz 50 0 lecia reforma z akcji po wystawą, która od 2 potrwa jeszcze Grunwaldem muzeum śląskim wystawa, która trwała, która bardzo wiele elementów na danym momencie nam, czyli osób, które tworzył tę wystawę uzmysłowiła mianowicie wielki wpływ na dzików na katolików wielki wpływ ewangelików na życie również Inter aktualne artystyczna oczywiście na nasz przemysł jak stąd się bierze też stąd geneza ale gdyby ich obecności, a szczególnie tej części Anglików ze z korzeniami niemieckimi, czyli przemysłowców na inwestorów AIG i ich, by nasz region bez tego komponentu byłby zupełnie inne, a natomiast Tosię wszystko razem, a dziś się mieszkańcy z końcem tynk i koncert tylko problem jest dzień dzisiejszy taki, że nam bardzo trudno się przebić z tą narracją i ją wytłumaczyć, bo my sami pensja się jakoś mnie też nie ujednolici byliśmy boi się nie dał jednak nici, więc jedynym sposobem na to wydają się jest otwarta głowa i jej i szacunek wzajemne i szacunek do własnych korzeni i tolerancja dla inności, o których mówi pani, że na Śląsku nie brakuje tym niemniej będzie pani trochę ofiarą ujawnionego w przestarzałym szykującego zupełnie widowiska z lasu w Siemianowicach śląskich będzie pani ofiarą w tym sensie, że muszę zapytać jak pani odebrała ten spektakl mógłby go w Wodzisławiu śląskim, a przeproszą wydział Siemianowice Śląskie przepraszam tak w Wodzisławiu śląskim co do męża pani za przeżycie w uniesień i nie nowość i tak w pierwszym momencie wszyscy też mieszkańcy regionu i ci Ślązacy z dziada pradziada i ci, którzy są takie egzaminy im się za kamień momentalnie pojawiła się czerwona czerwona lampka na pewno będziemy przypisani do, a znam tego pojęcia ukryta opcja niemiecka w związku z tym po 1 neon nazistowskiej i w związku z tym jest wszystko pasuje wszystko pasuje Śląsk był włączony przecież do trzeciej rzeszy takiej, gdy modny ma wiele elementów w kulturze nam się architektura, które mogą wywodzą się z tego okresu nazistowskiego tego, który w które, gdyby pamiętamy fakty doprowadził do drogi do zagłady, ale też trzeba przyznać, że ten akt, jakby bycie w trzeciej rzeszy byłoby rzeczą pożądaną naturalną miast mając częściowo korzenie śląskie pamiętam taką rozmowę, a będąc dzieckiem jeszcze, że komunizm młodzież, czyli ofiarą propagandy na równie wściekły siermiężne jak to co dzisiaj oglądamy pojechałem kiedyś na okazje do swojej dalszej rodziny na Śląsk i zapytałam 1 ze starszych kobiet w naszej rodzinie są one robią podczas wojny, a głowy miał nabitą tym, czego nauczyli na lekcjach historii komunistycznej szkole, więc patrzą na nią ze współczuciem na jakąś 1 polską ofiarę ono nie odpowiedział, że prowadzi w oberży, więc potwornie się zdziwiłam, bo mi to nie pasowało do tego co wkładali mi do głowy w szkole i zapytam, ale jak to nie byliście prześladowania na wydziale mienia Polacy schodzili z z jakimiś oznaczeniami powiedział to on do mnie najczystszą polszczyzną z akcentem śląskim, a my robiliśmy swoje wprowadziliśmy obroże i dorzuciła zdań, które pamiętam do dzisiaj Very Heart Team Bałtyk wybrał tkaniny polityk no właśnie Droździk, który silnym w pewnym sensie wspierały trzecią Grzesiak takim postać inż. Jan przyjęły tylko naturalne sprzyja kolor naturalny stan rzeczy, ale nie wiem na biznes prowadzony, by wspierał front 2 to są rzeczy naturalnym netto o cenną trudno to powiat deszcz, bo dziś jest to oczywiście krytykowane natomiast nie zapominajmy, że żyje inaczej rak and argument, który padnie na granicy powiem, że ci ludzie po prostu chcieli mieć pracę pewno nie będzie docierał ponieść 3, ponieważ można to odbywać w ten sposób, że jestem raczej rodzaj zdrady no nie, jeżeli ktoś miał korzenie niemieckie to siłą rzeczy ale gdyby wykonywał to inną wspierający trzecia rzesza niekoniecznie idee nazistowskie tak to po podkreśla z całą mocą i że że ktoś te 2 rzeczy są trzeba je rozdzielić natomiast PLN, a właściwie śmiejemy się, ale w spotkaniach czy przyjacielskich rodzinnych podają zawsze jakiś windykacja to, skąd jesteśmy z Chorzowa, ale jestem z Wodzisławia Rybnika i mentalnie też Teresie pozyskujemy Weber w swoim kręgu Enei i 9 9 , 9 % oczywiście każdy Ślązak prawie, że ma jakiś jakieś wspomnienia przy jakiej się, a on relację z albo z Niemcami albo z rodzinami niemieckimi tak ta historia ani mieć się przewija się przez nasze życie i nie można tak wymazać jej, nawet jeżeli rodziny są z tych które, a polskie albo azymut z deklarowanego jako polskie czy w czasie plebiscytu 3 czy powstańczych czy drugiej wojny światowej to Anna Nemś z listy to w czoło peletonu ten komponent niemiecki kwestii jest wpleciony w nasze życie, a i c i oczywiście z perspektywy czasu, gdy w następnych pokoleń takich jak pani redaktor czy przyczyną mojej perspektywy to jest z Venus zagra stawiamy znaki zapytania co ja bym zrobił co jak w drugim tak jak i nie zamierzam się tej historii wypierać tylko trzeba stanąć wprawdzie tak jak w innych naszych decyzjach i wyborach przecież nie tylko śląskich właśnie jesteśmy świadkami dyskusji, która się przy wale na temat udziału Polaków w niektórych haniebnych czynach podczas drugiej wojny światowej i też jest ogromna trudność w stanięciu wprawdzie, więc ja nie adresuje do pani tego pytania w celach uzyskania jak jakiś moralny etyczny i deklaracji tylko ciekawa jestem, jaki stosunek do tej przeszłości i też właśnie w kontekście tego co w co widzieliśmy w Wodzisławiu śląskim, bo to jest groźne zjawisko 1 rzecz to to co było w naszej historii, a druga to to co można zobaczyć dzisiaj się, że sytuacja wodzisławska mogą się zdarzyć w każdym miejscu w Polsce w związku z tym, że zdarzyła się na Górnym Śląsku Noto tłumu program się pogłębia i na alarmuje jest jeszcze bardziej niepokojący alarmujące, a ja jak to zostało nam byłby przyjęty na Śląsku można dzisiaj można w ogóle oczywiście, że badanie i jakby my jesteśmy czujemy się podwójnie zranień po pierwsze jako jego praca po drodze jako Ślązacy, którzy są historią niemiecką mają im więcej mieli styczność niż każdy nie każdy inny niż reszta aut niż reszta kraju w związku z tym my się czujemy my życzyliśmy potwornie nam po prostu to jest cyrk jedzenie też tak też pewna moda na terapię jak jakość, jaką zbiorową w cudzysłowie u ale, ale myślę sobie też Jean dużo, tym bardziej, tym bardziej jest potrzebna jest za ten temat, bo nas temat wydaje się zaskoczył tak wolelibyśmy, żeby się odbyło w Toruniu, a tymczasem nie muszę też tak było w Wodzisławiu śląskim, a i w taki sposób który, który też przerażonego skala odczytu do kworum a kto się pojawił podczas tego świętowania jedno jest przerażający i przerażające i ktoś mi to już nie jest to już nie wygląda wybryk chuligański tyka cudnie zaplanowana na akcję no też ze świadomością ewentualnych konsekwencji i starzy ludzie mieli świadomość czym uczestniczą zaś dodają, że nie znaczy tak też przerażającej to jest rzeczywiście w sytuacjach, który jest tak powiedziałam trudno trudno mu już w jak wyjść cało tutejsi trzeba naprawdę sobie powiedzieć się, że gdzieś się gdzieś czegoś edukacji brak mu i zarówno tej regionalnej z pewnością Jagi tej wartej ogólną dostępnej czy edukacji, którą w tej chwili mamy w szkołach w nas w województwie śląskim tak w ogóle z darowizny beczki muszę powiedzieć, że do edukacji regionalnej niezwykle ważnym elementem jest takich falach to trochę następuje na szosie osobiście bardzo cieszy pan im tylko powiem tak wielkim skrócie, że już, że to z kolei świat zewnętrzny trochę u odchodzą z tematu tych wydarzeń w Wodzisławiu śląskim świat zewnętrzny mimo wszystko dostrzega tę na wyjątkowość regionu i jego, jaką silną tożsamość i nie przez pryzmat kuchni czy tego etosu właśnie rodzina kościół i praca dla owiec Nikiszowiec Giszowiec Nikiszowiec tak, ale jak Kazimierz Kutz tak jesteśmy jesteśmy jakimś konstruktem, który mnie zjawiskiem, które się Libia z całego pejzażu regionów w Polsce jest zasadne, żebyśmy w takie badania, o czym się na okoliczność naszej instytucji i które w, które muzeum w Polsce jest które, któremu za regionalny w Polsce znasz no i muzeum śląskie rzeczywiście jest na pierwszym miejscu na bardzo silnej pozycji, więc MFW jest to oznacza, że mnie, żebym absolutnie nowy świat zewnętrzny rozumie tę inwestycję dziś ma, a my sami też jesteśmy związani żyją, niż by ją, żeby ją tłumaczyć nie wiem i żeby ją pielęgnować ażeby przede wszystkim tłumaczyć i nie opowiadać i wyższy i być w pewnym sensie wzorem, a region który, który ma wszystko w dawnych czasach dziś ETF jak zasada tolerancji dla innego jest zasadą naczelną nadrzędną i ma to oczywiście jeszcze powiększyć jest nam na wszystko, bo również na mniejszości seksualnych czy na postawę wobec osób o innych innych religii, a o innej publiczności czy jakiś inny postawy życiowe ja oczywiście rodzinnie w rodzinie też to się epitetami ten ton rozmowy się przejawia prostoty postawa to nie jest moja sprawa nie wtrącam się nie oceniam tego to są typowe zdania, które podają w naszych rodzinach, czyli rodzaj takiej akceptacji tego co coś co ktoś inny chce jak chce żyć kim chce być nam niczego innym nie będą bić w mszy w szczególe rok, o którym mieście myślę, ale obawiam się, że rzetelna poziom tolerancji na Śląsk jest o wiele wiele większe niż innych, a on w regionach właśnie z tego powodu, że gdzieś w tym dna mamy, a to Lech dziś dzień tolerancji inności i jakąś taką postawę szacunku dla innej osoby niezależnie co nas reprezentuje i co co, jakie wartości 2 i wartości wyznają, więc ten to kwestia tożsamości czym pani pyta, a w trudnej historii, a wymaga właśnie stany pracy, kto ich jest praca, która niem nie można tylko włącznie osobno na akcentowanie naszej Śląskiej tożsamości paradoksalnie na mówieniu oni i stąd bardzo się cieszę, że pani redaktor zaprosiła mnie wena do tych rozmów na rozmowy, ponieważ dno tego się nie da opowiedzieć się w 2 zdaniach toruńscy to jest PL to jest coś co co dziś jest po utykają one pomiędzy niespotykany dziś w ustawie artystów w tym, jaka jest sfera w regionie, jakie wartości są one pielęgnowane również w tym, chyba że żeby w sumie lin mam nadzieję będzie traktowany jako się propaganda Śląska, ale że rzeczywiście ja dostrzegam taką potrzebę współpracy łączy, że jeżeli coś robimy to na poziomie mimo wszystko, ale samorządu czy czy miast jest, więc i styl w Senacie dochodzi cała ten komponent Solidarności i robienia czegoś wspólnie i uciekł też nie dostrzegam w innych regionach mieszkam nie tylko na Śląsku, więc MON mam porównanie, ale i to nie bardzo cieszy, że to też jest jakby taki przeja w pewnej tolerancji kicz zgody żoną jest nasze wspólne dobro ma namyśli głównie w tej chwili kwestie walki ze smogiem, która nas one po prostu no, więc krótko bardzo determinuje to na każdym poziomie czy samorządu czy instytucji kultury czy też nawet domost w i rozmów między sąsiedzkich na ten temat, których nie było jeszcze 2 lata temu, a dzisiaj, a bardzo często o tym rozmawiamy i się za nią zająć przekonujemy ich test prawdy ciężka praca wre przekonać sąsiada, żeby nie palił w swoim samochodzie śmieci także, ale takie gry, ale to zrozumienie tego dobra wspólnego jest, więc coraz większa jest z tym, że mimo, że mamy oczywiście regulacje samorządowe na i ustawa antysmogowa uchwalona przez sejmik województwa Śląskiego to oczywiście, a bez jakichś rozwiązań globalnych i to nie jest do końca najlepsze rozwiązanie, ale wydaje się, że bardzo wiele zależy od tej współpracy pomiędzy nami wszystkimi i ja ja osobiście widzę duży postęp w stosunku do do lat ubiegłych i coraz większą świadomość się dzisiaj wiem, że w Krakowie też wzmogły się bardzo często mówi w kilku innych miastach w Polsce elementem już po prostu, że Jan to znaczy, a jesteśmy, jakby nasza energia jest 1 i użytkuje mają zupełnie inaczej niż niż jeszcze nawet jak powiadam 3 lata temu co stoi w pewnej sprzeczności nie powiem, że w jawnej, ale jednak z walką bez przemysłu o przetrwanie tak górniczego tak to jest oddzielny wątek historii Śląska, którego naprawdę nie sposób pominąć w i ten moment, kiedy górnicy się czasy Gierka doczekali się poza możliwością pracy zarabiania utrzymywanie rodzin tak dalej do doczekali się też wielkiej na wizytacji i później jednak potworny upadek w latach dziewięćdziesiątych, z którego mam poczucie, że Śląsk do dzisiaj jeszcze nie podniósł i też mam poczucie, że nie do końca jest wciąż zrozumiane na Śląsku to nie dziwi mnie to, że to jest historia, do której nie ma powrotu nawet wbre w temu co obecny rząd lekką łatwą i przyjemnie jest gotów komunikować rozbudzają nadzieję tak już dziś jest to tym taki komponent który, który też, że determinuje rozwój regionu, który ten tak to są te są kroki do tyłu teraz się dzieją, a my zaś to będziemy w kaplicy gościć szczyt klimatyczny co 2 4, a i będzie zapewne moment, że takiej prawdy ważne do do ważnych rozmów dyskusji na temat przyszłości górnictwa nie niestety w ujęciu naszego kraju, ale też ogólnoświatowym nam i sądzę, że też żal może może też to pomoże ma pan pani dyrektor rację, że ten to rozgoryczenie nam on brak koncepcji na rozwój przemysłu wydobywczego, a i utyskiwanie jest dosyć taką popularność rację, mówi że w niektórych rodzinach ja mam poczucie, że pomimo tych wielkich inwestycji w GM ten proces tak miękkie, żeby przy formatu chować się społeczność górniczą na jakąś inną, że to były złe rozwiązania mam namyśli głównie pieśni duże odprawy przy czym mam wrażenie, że rzecz tę rodzinę naprawdę były zostawione same sobie i że ten palant finanse, które trzeba utrzymywać na początek nowej drogi do władz na założenie sklepu kiosku jak dowodzą kwiaciarni za mało mamy takie wyspy na Górnym Śląsku, która w 1 miejscu się to dzieje bardziej bezboleśnie winnych potwornie, a to jest dotkliwe ich szczególnie tam, gdzie kopalnie staną wiaty absolutnie jest wszystkim, ale im, by była wszystkim jest wszystkim i będzie kiedyś zapada decyzja o zamknięciu kopalni to jest dramat ponieważ, acz ludzie nie byli informowani w takim ujęciu, że mogą znaleźć inną passę w życiu nie byli przygotowani mentalnie, żeby od momentu lat chodzi o druku od 3 jedno z rozpoczęcia swego dorosłego życia do emerytury będą tak samo jak ich ojcowie i dziadkowie będą przez różne kopalni z Kostrzyna faktycznie jakoś nie wyobrażalną zmianą w ich życiu i i pewną barierą taką mentalną, która w, które na, którą dla nich się generalnie no nie pracuje jak wiemy, że marzy ci górnicy czy rodzinę mają wiele, a on wie jak wiele pomocy innym jest udzielane natomiast ten proces, ale on przebiegał zbyt szybko, a moim zdaniem, ale to zdanie, a matura Ślązaka nad torem osoby, które się nieznana, a n p . że gdyby, w czym w detalach sztuką jest obserwatorem i kanclerz uczestnikiem i bez obserwuje pani skutki społeczne tak i to ruch i te skutki społeczne wydaje mi się on są były może zbyt szybko chcieliśmy się wymyślić na nowo jako region i też dostrzegam też w dużych miastach też czy mieście Katowice tylko przypomnę, że nawet tutaj wchodzą z redakcji, ale widziałam na półce książkę weź książkę szofer ster książka, którą wydaliśmy razem z katowickim oddziałem gazety wyborczej autorem jest Józef krzyk jest książka, która opowiada społeczności, która mieszka w za przysłowiowym płotem, czyli dzielnice Bogucice, kiedy dzisiaj na wszystkich słuchaczy nasz zapraszamy, jeżeli dzisiaj byśmy razem mogli mogli pójść na spacer tam notował poziom in poziom ale gdyby inwestycje, kto jest potrzebny w tym miejscu, które dawniej trzymało się z górnictwa dzisiaj jest uczciwie w centrum miasta jest tak duży że, że to przeraża wobec siebie jest olbrzymi dysonans pomiędzy przepięknym muzeum śląskim nagradzanym na wiek nasz oczywiście nagrody Miesa van Loew i im dzielnicy Bogucice tres za płotem przysłowiowym opłaty nie ma, ale jest za płotem no to pada pytanie czy my naprawdę czy to jest dobry kierunek czynne czegoś nie zapomnieliśmy i i ten przykładają mi wiele domyślenia, bo to, bo to jest przykład ekstremalny, ale trzeba, iż istotne tego, że w moim odczuciu ten ta zmiana na zaszła zbyt szybko i jej dłoni ludzkie na tych wszystkich rodzin mamy zmienić swoje życie tak szybko w tym roku zdaje się ostatnia kopalnia będzie zamykana w Zagłębiu Ruhry w Niemczech i ten proces mam wrażenie tam przebiegało wolniej i jakoś tak bardziej marzy przyjaźnie, ale może to jest może to idealizuje to zapytam jeszcze raz o zdanie o amatorach Ślązak obserwatora przy czym przemian społecznych, jaka mogłaby być alternatywą jak widzi pani sytuację Śląska no chociażby w kontekście tych zmian, które zachodzą w tej chwili z całą pewnością uważam, że mamienie górników w tym, że można tam gałąź przemysł rozwijać SC jest nieuczciwa ona jest nieuczciwa i jest wielu powodów po pierwsze, rentowność wydobycia wiele miejsc tak naprawdę na niewielką owce lub cele i nie ma, a po drugie jest to sprawa oczywiście polityczna jest sprawa, która polega na utrzymywaniu MP 3 3 3 zapewnieniu pełnego poziomu zadowolenia pewnej grupie osób, a więc, że z drugiej strony niektórzy mieszkańcy regionu są absolutnie świadomi tego, że żaden nie ma odwrotu po to, są bardzo wzruszające momenty pamiętam kiedyś przy odsłonięciu tablicy upamiętniającej tragiczne wypadki w kopalni Katowice Ferdynand Katowice pamiętam, że przyszli górnicy tejże kopalni byłej kopalni Ferdynand Katowice im po wszystkich uroczystościach 1 z górników podszedł do mnie byłych górników mówi pani dyrektor pan i myślę sobie, że tych kopalń mogą się nic lepszego przytrafić niż o utworzenie muzeum co oczywiście bardzo mocno zapadło mu moje serce i mniejsze stąd bierze, że to jest ten szczęśliwy przykład pewnego myślenia się na nowo dobry przykład niestety ona nie jest dostępny dla każdego, że formalnie tak natomiast z drugiej strony myślę sobie, że ten proces po prostu mam wrażenie, że on przebiegu za wolną, a i że, że ta apatia, która się objawy w niektórych miejscach brak perspekty w na jakąś inną formę zatrudnienia i pełnym sensie rezygnacja, ale jest samego siebie, bo to na miejsce w wielu miejscach, gdy dotyczyć wspomniano tam, gdzie kopalnie były głównym, a miejscem zatrudnienia my tego faktu spieszy nikt się na te efekty społeczne dzisiaj nie ogląda tak wszyscy chcemy, żeby jak najszybciej Mikuły Stanny mieć spokój znika z paniami zamknąć będzie w końcu porządek tak jak co stanie się w tym obiecywaniu, że może być inaczej jest w moim odczuciu, a on po prostu nieuczciwe w ale to są bardzo smutne tematy nasze nasze śląskie, które oczyściły z naszej perspektywy nie są aż tak drastyczne Delekty mówimy wieczorową porą to mniej oczyszczone mają Danutę takiego smutku ale, a jest też bardzo dużo energii, a w związku z tym jest też grupa osób która, a właśnie na przekór temu brakowi wmieście Pisz rozwiązań globalnych absurd nie potrafi się w tej sytuacji odnaleźć i ich wymyśla się na nowo i próbuje i startuje bieg w zupełnie nowych zawodach dostrzegam tu też, że w roku, a wokół muzeum na myśli część cyklu przestrzeń artystyczną przestrzeń kulturotwórczą 2 członkach Śląskowi, gdybym miał tak patrzeć z zewnątrz jednak słownej odległości brakuje takiej mody na Śląsk ona się myślę, że może wytworzyć był był oczywiście taki moment, kiedy właśnie wszyscy kupcem zbyteczne dzięki niemu był jakiś fragment, ale przecież tylko fragment opowieści o tożsamości Śląska kiedyś pani powiedziała, że trochę Hajduk, o co pretensje o drużynę w jaki sposób ustalił narracji o Śląsku dna na podstawie tego tryptyku Śląskiego charakterze jest krzywdzący obraz Ślązaków jest to krzywdzący dla tych, którzy są krzywdzące dla Śląska w momencie, kiedy ktoś zadaje sobie trudu, żeby zobaczyć co, więc więcej od jest tak atrakcyjny obraz i tak silne i leczyć tak można powiedzieć się na głębokiej innymi wypełnione wartościami takimi humanistycznymi, że on, gdyby nie zostawia już mógł pola do innych szalę innych narracji i myślę, że jesteśmy wszyscy sformatować zarówno my na Górnym Śląsku, jaki a, jaki świat zewnętrzny, który nas otacza ten tymi pięknymi skądinąd obrazami natomiast Górny Śląsk idzie do przodu i ze strony mamy tam grupa czytam dziś postawią na marginesie NN która, której lojalność pracowitość się, a przywiązanie do prac została wykorzystana a gdyby wyrzucona i to ich wyrzuca to właśnie wyrzuca na margines, a diesel jest grupa, która absolutnie bierze sobie za punkt honoru AM wymieszanie się na nowo i tworzenie regionu na nowo i ja za wszystkim powtarzam na Śląsku wszystko jest możliwa na Śląsku a jakby te kwestie kisić się remisem krzyki międzypokoleniowych innym, ale dziś takich hoteli czy jakiś jakichś klanów Szczeklik tak, by zminimalizować ami obecny w życiu zewnętrzne w tym publicznym konieczne, jeżeli rzeczywiście ktoś ma dobry pomysł lewicy, że odnosi sukcesy 3, że trochę to jest tak Nowym Jorku się może przyjechać na Górny Śląsk i i zaproponować coś i to prawdopodobnie zostanie wysłana do tej daty przestrzeni publicznej ani ASA może osiągnąć sukces dostrzegam to nie węższe ulice jak wiele osób przyjeżdża na Górny Śląsk w celu znalezienia pracy lub też, że niby chcą czasem odetchnąć od szczególnie od Warszawy i jej cieszy mnie to, ale też wiem, że może to jest syndrom regionu, który właśnie tolerancyjny i pomimo tego, że uważany za niezwykle zbity z Ińska uformowany z jej tożsamością jest w stanie wessać bardzo wiele i to wszystko znajdę gdzieś pasuje i że ta obecność innego niż obcego, bo nawet nie ma takiego pojęcia w sensie w głowach, że to oni z opcji nie ma czegoś takiego, a i kogoś, kto przyjechał, ale zaraz go tutaj z aneksu Jane i wykorzystamy je wspólnie coś będziemy tworzyć razem myślę, że tam mnie, że ten, że ten kierunek dojazd jest fascynujący i rajem na moim takim wielkim zmartwieniem jest jedynie to tempo nasze tempo, które powoduje, że w takich miastach dużych jak n p. Katowice nowe wybieramy nowszym, ale też poczucie, że musimy coś nadgonić, że musimy pokazać, że my potrafimy, że my jesteśmy naprawdę pracowici i że jesteśmy właśnie uczciwiej i że może nas polegać i że my mamy jest sobie taką wielką potrzebę pokazania tego oczywiście nie mówienia o tym, a natomiast celem, który to powoduje, że czasami zapominamy o tych dni im to nieodległy szara czy wydarzeń historycznych 3 fenomeny, które się wytworzyły i jak sam się zubożony, bo one tak ma bardzo będziemy do jakiego się w celu, który ani, kto go wyznaczył boja nie czuje tego celu jeszcze na ME natomiast wydaje się, że to jest coś co, gdzie ta refleksja nad tożsamością regionu jest znowu musimy wrócić i oni pamiętać, że na dzień dzisiejszy mamy taką uważa, że dyskusja przestrzeni publicznej jest z inwestorem, a teren, który je zaraz koło muzeum Śląskiego, który bez smyczy nie ma tam planu zagospodarowania postanowił budować budynki, które ma 1 8 pięter, a tym samym stworzenie nowej dominanty w mieście, która nie jest już dominantą postindustrialnym tylko jest dominantą dobrej architektury, a takie jak w sosie Szwed sąsiadujące z nami tzw. gwiazdy, a ich na nas wynika to właśnie z tego, ale z tego co przed ręką powiedziałam z tego braku takiej refleksji, że są są duże jest, że są wartości wartości są jednak nadrzędna, czyli wartość, jaką niesie postindustrialny krajobraz czy sylwetka Andrej kopalni Katowice dzisiaj muzeum Śląskiego jest nadrzędne dla nas wszystkich w tym dla inwestora dla miast na torach regionu dla wszystkich tych, którzy przybywają do Katowic, bo to jest wartość, której nie jesteśmy w stanie stworzyć i że te potrzeby modernizacji rozwoju odniesienia pewna sukcesu finansowego mają to być też na pierwszym miejscu są pełne są jak gdyby minął dziś muszą być wtórne w sytuacji, kiedy 1 pozwolenie na budowę odbywa się za pomocą tzw. wuzetki no to wszystko jest możliwe to wiele miasto przerabia natomiast tutaj ta dyskusja ta debata publiczna w Katowicach na temat jak i jaki komunikat chcemy wysłać do świata zewnętrznego czy chcemy z udawać, że zapomnieliśmy o postindustrialnym przeszłości czy chcemy wyssać komunii i ich cenę powiedzieć jesteśmy po prostu nowocześni czy chcemy wysłać komunikat jesteśmy nowocześni, ale z wielkim, ale wiemy, skąd przychodzimy i co znaczy zbudowaliśmy skądś, skąd przychodzimy inaczej budować na dzisiejsze sukcesy te z kultury, którą ma pani redaktor nie okazał też zwiedzać jest synom w pewnym sensie fenomenem, który mnie samą, a on bardzo raduje ponieważ, owszem, zainwestowano prawie miliard złotych to udało się wytworzyć przestrzeń niezwykle taką oto przyjazną przede wszystkim dla UE dla publiczności, ale też taką, gdzie te komponenty czy ten trend ten walor petenta znaczenie pieniądza nie jest aż tak istotne, że istotne jest stworzenie przyjaznego środowiska dla ludzi ceni jest typowana na Górnym Śląsku drugim takim magicznym miejscem jest park Śląski, który jeszcze na kilka kilometrów dalej Alan ministra kultury jest takim miejscem, gdzie ludzie czują się we z nowym bardziej, gdyby w zrelaksować niczym czują, że to jest ich miejsce ich przestrzeń czy ktoś o nich dba to są też cytat na ME i pamiętam podczas otwarcia muzeum Śląskiego pytaliśmy mieszkańców, a 3 osoby te przychodziły do nas, ale tam pasma z pewnością była regionem mówiła, więc kuszą go ze Śląskiej nazwany tak taki starszy człowiek wiedział, że się bardzo cieszymy, że muzeum śląskie został zbudowany dom mądrych ludzi na Górnym Śląsku nie brakuje tylko trzeba im dać możliwości to jest cytat, a jej coś w tym jest wnętrze brak infrastruktury, który rzeczywiście był jest naprawdę dojmujący Górny Śląsk w ustach silnym zagęszczeniem na jeśli chodzi o ilość ludności na kilometr kwadratowy jest w Trójmieście część z tych problemów non zniknęła, a przez to, że w erze tenisa, gdzie powstały i one rzeczywiście mają olbrzymią rolę kulturotwórczą i też się nawzajem wspierają ja się bardzo cieszy, że sąsiadujemy z nosem i z ministrem centrum kultury no bo ten organisty 1 organizm i to i to bardzo to naprawdę dobrze funkcjonuje będzie na pewno to rozwijanego test maturalny kolej rzeczy, kiedy ten mizerny co roku odbywają się jakiekolwiek kongresy czy czy targi czy sympozja to Andżeliki przejrzałem całą Polskę z całej Europy przechodzą do muzeum Śląskiego, więc ja nie wiem, które miasto na takie tak możliwe, żeby się zaprezentować pełnię w tak szybkim tempie nowości taką refleksję miano kieruje pani 1 z kluczowych instytucji jeśli chodzi o to narrację tożsamościową obudowanie i prezentowanie siebie wreszcie światową pokazywanie tego kim się jest, ale też zaprasza pani do muzeum Śląskiego na wystawy artystów ze świata Nord w wielkie nazwiska, które tam mogą poczuć się jednak u siebie myślę głównie od tej galerii 1 dzieło, którą bardzo chętnie odwiedzam na kolejnych wernisażach, ale nie tylko, gdybyśmy wymienia pani się pokusić o jak mu się gradację, gdzie uplasował się działalność instytucji kultury w budowaniu poczucia tożsamości uczciwego mnie nie propagandowego nie nie na użytek polityczny mnie, że nie chce wspominać historii muzeum w 2 wojny światowej na ile to jest ważne potwornie ważne, ponieważ inni, że paradoksalnie minimum na osi czasu czy na osi czasu, a to coraz bardziej owi widzimy, że muzeum śląskie muszą angażować w ten świat zewnętrzny, żeby komentował, a to co widzi, a w region ma namyśli szczególnie artystów, którzy z reguły wiedzą widzą dalej, a ich widzom głębiej i to oni, a nam przypominają pewnych rzeczach kwestia oczywiście badań historycznych czy badań źródłowych jest jest niezwykle istotna, ale ona nie obudowana takimi takimi działaniami jak n p. z rezydencji artystycznej przy 3 wystawę etno logiczne Etnograficzne nie ma też sensu poza śląskim na tę zaletę, że nie jest to tylko włącznie galeria sztuki współczesnej nie jest tylko włącznie muzeum historyczne nie styka włącznie muzeum archeologiczne to jest niezwykle trudne nie ukrywam wprowadzeniu go AM o siłą rzeczy nie jestem kompetentny we wszystkich dziedzinach w równym stopniu, a natomiast radny rzeczywiście jest to miejsce, w którym wskaże strona może maszt stanął nasz nachalnego Górnego Śląska tylko powiem, że uznaliśmy, że w zespole z absolutnym inny nasz obowiązek stworzenie festiwalu, którego pierwsza edycja będzie 20 19 roku, czyli już za niedługo, które nazwaliśmy Biennale industrie, które to Biennale nie jest tylko włącznie produktem turystycznym tak, że zwiedzamy dom pokopalnianych jakiś przestrzeni tylko pokazuje jak bardzo silnym przemysłem wpływa na życie artystyczne wpływa na człowieka wpływa na jego styl życia, a im nie cieszy nie tylko z perspektywy górnośląskiej ona będzie przeważać, ale z każdej innej ta wspólnota, która w, którą tworzymy miejsc in, które zostały bardzo mocno, że nasz naznaczone industrializację jest całkiem duże mam namyśli mam namyśli nie wiem, a górników z Anglii mam namyśli, a on północną Francją na myśli Zagłębie rury te wszystkie miejsca, w których te problemy z de facto te same i pytanie jest jedno ona ile są to nasze wspólne problemy, a na inne one mają swoje różnice, a w szczegóły jak, w czym się one de facto różnić się w ogóle różnią, że to jest to jest niezwykle istotnej i paradoksalnie tam wielo głosową, jaką mamy w muzeum śląskim bardzo pomaga, żeby budować się tożsamości ludzi inni nas takiej zasadzie, że ludzie przychodzą do muzeum jacyś wychodzą, ale inni i tacy sami tylko ja przychodząc do tej instytucji z tym, z czym mam, ale stres z tym co nasze w swoim sercu kim jestem co się dowiedziałam o swoich rodziców co dowiedział się w szkole przechodzę do muzeum i wychodzę inny, ale nie wychodzę wg, jakiej sztancy tylko wychodzę bogatszym wzbogacone i to jest naszym celem, żeby to było to miejsce refleksji, gdzie Anny, gdzie ludzie oczywiście mogą się nie zgadzam się z pewnymi rozwiązaniami, ale ale, ale wychodzą po prostu wychodzą inni nie taki przypadek w na wystawie historia Górnego Śląska Śląsk świat historii i 5 1 ze zwiedzających Glenn goście od początku trwania muzeum, a on pisał do mnie, że właściwie on czuje się niekomfortowo z kilkoma sformułowaniami na wystawie dotyczyło to oczywiście volkslistę i niech ta wymiana korespondencji trwała bardzo długo w końcu myśmy uznaniem grono historyków które, która się z wodą dystans pożegnanie nie potężnego władnym też, że wszystkie sformułowania część tych rygorach ilości znaków są prawidłowe w Alwerni najczęściej uznałam, że tak respondentek jadąc cały czas komunikował żołnierzy, gdy robi to bardzo elegancko bardzo mi Waldek taktownie i stwierdziłem, że krzyż jest nie tak, bo jest dialog, ale jak i słucham w pewnym sensie tego kogoś, kto biznesy to, żeby napisać tę muzę i pamiętam, że złom to on to naszą grupę operacyjną w klasie zmywał wystawą i a pamiętam, że rozmawialiśmy na ten temat jednak im stwierdziliśmy, że właściwie to co proponuje jest również dobrze nie jest niezgodne z prawem absolutnie jest to przykład 3 konsensusu nie kompromisu które, które należy zastosować, czyli ten dialog SS, ale bez z tą naszą publicznością jest niezwykle potrzebne dzisiaj, kiedy włókien w tym normom chwilę czasu to staram się czytać nasze księgi gości są w kinie bardzo pochlebne o muzeum oczywiście o winie krytyczne jest niewiele są osoby które, które absolutnie nigdy nie przypuszczały, że takie muzeum dziś może powstać się w Polsce, ale i tt błotem wielogłos jest reżyserem publiczność jestem bardzo, że tak powiem bogaty natomiast celem muzeum śląskie pewne nie jest kuźnią tożsamości jest tylko miejscem, gdzie na ten teren już różne perspektywy gdzieś się spotykają i każe zabierać to co chce to osoby, które nie są w stanie przebrnąć przez przez naszą propozycję na galerii sztuki albo nie są w stanie skorzystać z galerii 1 działania gmin nie stać ich język, ale mam wrażenie, że przez taką otwartą formułę myślę, że architektura bardzo tym pomaga przez przypadek mogą może się wydarzyć przez przypadek mogą się przekonać, że zupełnie innych form korzystania z kultury 3 czy w pewnej refleksji nad 3 nad światem nad światem, a więc ja myślę sobie, że język kultury są takim miejscem, gdzie dziś przychodzę, żeby z Senegal 7 i bogaci ci to inny nigdy nie wiemy, jaki efekt to element osiągnęło jak były prezes wam kiedyś z Olsztyna było prościej, bo tam raz za sukces uznawaliśmy pytanie dziecięcego po zwiedzeniu muzeum, które miały miejsce, gdzie jest sklep chciałbym kupić płytę to tu nie wiemy, jaki jest efekt społeczny możemy się tylko domyślać, że te wszystkie te Fibak, który muzeum otrzymuje, a jestem dumny, że takie muzeum jest 10 zlotemu zamiast byłem tu już 10 × byłam cała rodzina zachwycona i tak by tak dalej ten Fibak oznacza, że jest to bardzo bardzo subtelna kategoria wagi instytucji dla regionu i dla świata dla ilu osób, które są z niego z jego spoza regionu to jest efekt daje nam mandat na dzień dzisiejszy właśnie taki radości z tego, że jest, że jest, że mam swoje miejsce, że mogę pójść i nie jestem atakowany nie jest winny trenowany nie ma tej polityki, a mnie, że jest to moja przestrzeń oczywiście się pani redaktor to nie jest proste, ponieważ świat zewnętrzny chce zaanektować ran tę koncepcję muzeum na myśli biznes mam namyśli polityka on myśli również będzie Jose, której wszystkie te wszystkie te podmioty działają bardzo zacnym zacnych obszarach natomiast renta często ich motywację nie jest budowanie EMBA dobra wspólnego tylko jednak dosyć wąskie wąsko pojmowany interes, ale wiadomo instytucja kultury z Inter trenowany przez polityczną narrację przestaje być instytucją kultury jako zamienia się instytucją propagandową, czego państwu i sobie nie życzymy w żadnym przypadku bardzo dziękuję za rozmowę z kilku moim gościem była dyrektor muzeum Śląskiego Alicja Knast dziękuję panie redaktorze dziękuję państwu za uwagę i zapraszam do muzeum, a ja zapraszam za tydzień na wywiad pogłębiony Anna Słowik Orlik w Zwiń «

Co to znaczy tożsamość śląska, jaki jest stosunek Ślązaków do historii regionu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Simona - postać niezwykła. Rozmowa z reżyserką filmu o Simonie Kossak

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL