REKLAMA

Przypominamy rozmowę Wiktora Osiatyńskiego z psychoterapeutką Anną Dodziuk

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2018-02-11 22:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
47:29 min.
Udostępnij:

Profesor Wiktor Osiatyński rozmawiał z Anną Dodziuk, psychoterapeutką i publicystką, o urokach psychoterapii, o uzależnieniach, o wstydzie i o wadach mężczyzn

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wiktor Osiatyński witam państwa w kolejnej audycji zrozumieć świat naszym gościem dzisiaj jest pani Anna Dudzik dobry wieczór pani dobry wieczór pani Anna do gry jest psychoterapeutką publicystką redaktorką w czasie PRL -u działaczką opozycji Demokratycznej współzałożycielką i redaktorką tygodnika Mazowsze w latach osiemdziesiątych przez wiele lat pani była związana z Instytutem psychologii zdrowia, czyli kości obecnie pani kieruje założoną przez panią pracownią Rozwiń » psychoterapii Psychoedukacji Prometeusza przy stowarzyszeniu profilaktyki problemowej i teraz jest taki bardzo duży skrót drukowanymi literami profit pro i proszek rozwinąć nie to jest nazwa własna prośbę czy o mniej więcej znaczy tyle ile właśnie Stowarzyszenie profilaktyki problemowej Askąd Prometheus Prometeusz USA trafia Prometeusz, jeżeli nasza żeńska małżeńska Prometeusz tak tak dokładnie w dyskoncie wziął żeński Prometeusz w profilaktyce bardziej chodzi o samą pracownię bezpośrednio to znaczy o sprawy psychoterapii i rozwoju osobistego i wtedy ja myślę też bardzo jakieś dobre hasło to jest dobry symbol, ponieważ Prometeusz jak wiadomo ukradł bogom ogień i kobiety też są w stanie sam stanie teraz, by ukraść bezczelną org śmiejemy się to w ogóle nie chodzi o mężczyzn chodzi o odzyskanie swojego konsekwencje czyszczą mężczyzn także chodzi o odzyskanie takiego dobrego miejsca dobrego miejsca w świecie i pełnoprawnego zresztą chce wiedzieć czy warsztatów, które prowadzimy mężczyźni także korzystają, więc to nie takie ograniczające ani wykluczające palenie jest magistrem historii ze specjalizacją etnografia i proszę powiedzieć jak po etnograf zostaje się terapeutką w czasach, w których psychoterapii w ogóle jeszcze prawie nie ma tak, ale jak ktoś siedzi w jakiej jestem przeci w przy PL Unia personalna powiedziałabym Unia personalna znak ja pracowałam od początku studiów chłód jako taka asystentka 1 z osób wykładających na etnografię i kiedy ona została zaproszona do pracy jest taki malutki plac wreszcie ośrodek badań nad współczesną rodziną przy towarzystwie rozwoju rodziny ja zostałam zaproszona w tedy przez nią z kolei i ponieważ tam były były ośrodek przy ośrodku była poradnia rodzinna to jakości siłą rzeczy zajmowałam się poradnia zajmowała się szkoleniami jeździ tam i nasze wyższe szefostwo w tym momencie powiedziała no, jeżeli pani proponuje szkolenia, jeżeli pani się opiekuje poradnia mi rozmaitymi to bardzo proszę też zacząć przyjmować pacjentów byłam przerażona, ale nie mamy innego wyjścia i co kilkadziesiąt euro przeraziło dachowe słabo od początku, bo pani przerażona po FPFF odpowie też jasny sposób zrodziła się słabszych pierwszych tylko pacjent traci, gdy się okazało, że bardzo się dużą wagę i nauczyć oni dają tak jednak proste jasne wskazówki w sprawie tego co jest im potrzebne dowodem oczywiście zrobiła wielką ilości wielką ilość rozmaitych kursów rozmaitych szkoleń i w tej chwili właściwie podaż to był początek lat siedemdziesiątych to w tej chwili podest chciał się wchodzić kilku dziesiątkach lat pracy 8 nareszcie nielegalnie wykonuje ten zawód we wszystkie możliwe certyfikaty do uzdrawiania raz gorzej radzą, kiedy pani się nauczyła od pacjentów czy kiedy pani zobaczyła, że pani może im pomóc właściwie od początku właściwie od początku tych bardzo prosty przekaz mPay działa taki, że jeżeli ludzie się z upierają się 1 z moich sprawach w towarzystwie życzliwego słuchacza to okazuje się, że bardzo często znajdują sami sensowne rozwiązania tylko n p . czasem one wymagają pewnego spojrzenia z zewnątrz czasem one wymagają wsparcia i także byczek się poczuł pewnie w tym czasy wymagają takiego bardzo ciekawe takiego ostrzeżenia powiedzenia musisz spróbować 3 ×, ponieważ trafiło na nie przyzwyczajonego i przez 2 pierwsze to marzenie zadziałać, bo to są tego rodzaju procederem czy parkach czy nawrót jest częścią uzdrowienia takiej warunkiem, że się godzi nie tylko nie potępia, ale że znajdzie się coś, czego można się z tego nauka bardziej w taką w takim kierunku właśnie, że dobrze jest korzystać z własnego doświadczenia, a nie jest system bez schematów czy stereotypów ja myślę, że taty, że to całe działanie takie działanie właśnie anty stereotypowe, że tak powiem i że potem się okazało jak zaczęliśmy szukać zresztą już zbiorowo tam kilka osób pracowało jak zaczęliśmy szukać pod co moglibyśmy się podpisać najbardziej ZSL Czersk, który mówi, że najbardziej leczący jest życzliwe towarzyszenie ludziom wysłuchać zadać pytanie zawsze wesprzeć nigdy za bardzo jest krytykować i ma kierować trochę w poszukiwaniami drugiego człowieka oczywiście potem się dużo zrobił dużo bardziej skomplikowanie mam nadzieję, że jednak od tamtego czasu nastąpi jakiś dosyć poważny rozwój obrót z tego, że ja się nauczyłem korzystać z pewnych narzędzi też używać na to parę rzeczy potem doszły istotnych n p. czy oprócz Roger za to była Virginia setki, która mówiła w rodzinie architektami relacji cało rodzice, a to co jest najważniejszym ich motywem tych spraw poczucia własnej wartości w związku z tym, jakby zaczęłam widzieć to, że centralną sprawą, którą ludzie walczą to być może nawet nie jest władza i być może nawet nie jest wpływ pieniądze takie różne rzeczy tylko to o co oni walczą oni walczą o to, żeby się poczuć kochani ważni docenieni w testach podstawowy moty w bycia ludzi ze sobą czy gigant twierdzi, że wśród więźniów agresja i przemoc nikt nie jest on prawie nikt nie jest efektem straty czegoś materialnego tylko zawsze, kiedy ktoś więzień okresu upokorzony przez długie i myślę w ogóle, że cały ten system więzienny to całe drugie życie ona jest, by dokładnie na tym zbudowane ja nie jestem wielką specjalistką od tego, ale czasem pracuje, ponieważ już ostatnia sporo pracuje tam psów telewizyjni szkoleniowo zespołami rozmaitymi i ostatnie tak mi się zdarzyło, że parokrotnie pracowałam z ludźmi, którzy nie są uczy psychologami więziennymi czy jakiegoś rodzaju pomagać ami w więzieniach i rzeczywiście to bardzo dobrze widać, że wystarczy zaproponować nawet no bardzo ciężki miesiąc zaproponować normalny kontakt i okazuje się, że się jednak w większości przypadków uzyskuje współ reżyser to prawda tam chodzić o poczucie godności przede wszystkim ja tak myślę tak myślę, a pani mówiła o różnych certyfikat takich osób telewizji o szkoleniach chciałem zapytać panie taki wielki nacisk kładzie na doświadczenie doświadczenie pacjenta i doświadczenie terapeuty czy jest także naszych programach szkoleniowych dla terapeutów czy to problemów alkoholowych czy innych ci szkoleni powinni znaleźć jakieś własne doświadczenie niekoniecznie alkoholowe niekoniecznie na hazardowe, które może im pomóc kampania tyczkę zrozumieć tego, kto komu płatność jest w ogóle podstawowa sprawa, kiedy ja zaczynam pracować z osobami uzależnionymi były takie czasy licealne było, aby w nocy my nikotyny i Łotwy wielu mam wiele uzależnień chemicznych czy mogę anegdotę absolutnie prawdziwą pewnego razu na zaproszenie zresztą pana przyjechał do Polski wiele lat temu ze 30 lat temu Stephanie Hansen póki wybitny bardzo terapeuta islandzka amerykański, czyli nie jest on nam podział na choroby niestety osoby te są uzależnione to będą korzystać doświadczenia własnego uzależnia Dudy, bo my zrobimy taki trzydniowy program, żeby szybko przejść przez to, że co przychodzą pacjenci w moim ośrodku będzie Stefania Chazan dzieci z państwa, którzy są uzależnieni chemicznie korzysta ze swoich doświadczeń ci państwo, którzy nie to idą na przerwie obiadowej i wypisują sobie, jakie ma uzależnianie chemiczne i ja poszłam na przerwę obiadową wypisałam sobie 1 7 z tego 1 4 bardzo dużych i od tamtego czasu zresztą zaczęły się zagrać również zależnie od chemii z Angelą Merkel i jakichś słuchaczom może mnie też jakiś przykład z tych 1 7 takich uzależnień czy trudno byłoby wpaść od razu bez Johansson na złe to jest moje uzależnień Jamal ska tak bardzo nietypowe uzależnienia mogą zależnie od zmęczenia to znaczy jest tak, że to jest jakieś uboczne uzależnienia od mojego pracoholizmu okres bardzo wysoką wartością one zresztą w naszej kulturze w tej chwili, ale zdarza się w pewnym momencie zorientowałam, że jeżeli ja bardzo się za pracę wujek bardzo mało śpię to mnie to zapewnia to samo co zapewnia innym ludziom substancje chemiczne to znaczy nie zapewnia odcięcie się od trudnych problemów znieczulenie i że właściwie, jeżeli się prześledzi poprzez kryteria uzależnienia pięła się do tego tak wspaniała i jogi ma do tego Toya, jeżeli tak powiem przerwać ten ciąg ideologii oświecenia tak tak oczywiście mnie, że jeżeli przerwać ten ciągle mam objawy odstawienia klasyczne najpierw mamy formalnie wyjść Witolda tak jak w miarę jak media kompozytor Jan Miodek jest transakcja podpisy 3 dziwnie w każdym razie żleb nie zawsze tak nie zawsze też tak wyraźnie akurat akurat ty poczucie winy i wstyd, ale w każdym razie ta jest złe samopoczucie nie chce mówić o wszystkich kwestii przelecieć przez wszystkie kryteria uzależnienia sprawdzać, ale jak wiadomo wystarczy mieć kilka, żeby uznać, że doraźnie jak silne, które nie przychodzi słuchaczom do głowy uzależnienie Holzner to może być nie moje takie filmy wojenne obcych rękach miał ją, by wierzyć na warsztatach, które w Lesznie prowadziła uzależnienie chemicznych był ten człowiek, który powiedział, że jest uzależniony od wieczornego prysznica zimnego cała grupa zaczął się niesłychanie protestować nie zranił się jak to przecież to jest takie zdrowe oby tak jak o tym, kiepsko śpię ja nie robię różne rzeczy, które powinienem wtedy zrobić, by się nie kontaktuje z moją bliską osobą kwestarze, bo w międzyczasie, zanim się tam uda potem prysznic po raz znaleźli i t d. i t d . jak podał, więc argumenty to są te, które pamiętam, ale w każdym razie wydawałoby się, że takie zdrowe właśnie rzeczy albo n p . od uprawiania sportu niektóre osoby są uzależnione, które też się wydaje nam bardzo taką nawet bardzo porządnie się na jedzenie straty przewyższają korzyści, kiedy nie można samemu czegoś zaprzestać się nie wpadnie się na pomysł jestem wobec tego bez silnym mamy do czynienia z uzależnieniem to jest właśnie definicja uzależnienia dokładnie całe życie jest takim uzależnieniem nie, dlatego że jest chory, że życie nam nie szkodzi są takie sposoby życia, które nam szkodzą, ale życie jako taki nie rzeczywiście jest tak, bo ludzie oczywiście mam duży problem jako dróżnik uzależnienia od pasji w momencie, w którym zaczynają się poważne szkody, a ja mimo to nie modyfikuje swego zachowania Hell to znaczy, że ona ma cechy uzależnienia w ogóle kolorowe obrazki tak, bo inne niektóre zasadniczych osób są kolorowe czasopisma dla większości tej z internetu oczywiście tak prawie 3 1 proc arch. Grzegorz Jarzyna Jan Frycz Anna iPhonie wystąpi dziś, kiedy ktoś staje uzależnieniem, gdy ta może się stać, gdyby się, gdyby się okazałość dogrania brydża na iPhonie trzeci raz pod rząd spóźnił się pana audycji, że z powodu Rydla na iPhonie nie spotkał się do ZUS postanowił pan nie wiem nie spotkać się mając godzinę przerwy w trakcie pracy z żoną kawiarnia może jakąś inną miłą osobą w kawiarni i kiedy się okazało, że leży para nie przeczytanych książek one bardzo chce i bardzo walczyły z powodów zawodowych przeczytać, a mimo to pan wciąż grana w łonie tym, że dla mnie to wystarczyło, żeby się zastanowić, dlaczego nie ma, ale przecież w nocy się budzę i trochę bolą Bryza to gdzie jest trudniej zasnąć z powrotem jestem niewyspany nazajutrz były bardzo prawdopodobne, że to już pewne cechy uzależnienia my je oglądać możemy coś dla siebie w ramach prewencji odłożyłem myPhone nie ma go winnym pokoju jak, że jak się budzę w nocy to czytam książkę po 2 ścianach wypadam z ręki zasypiam łatwiej niż przy brydżu to znaczy właśnie ta jeszcze nie jest uzależnienie znasz jeszcze pan ma na tym kontrola, aczkolwiek 1 rzecz, gdyby nie powiedzieliśmy może być ważna jest też przejście ze stanu nie uzależnienia do uzależnienia to jest jakaś i to nie jest taka też być twarda granica, która jest 0 1 Kowal tylko to jest pewien proces, który narasta i w związku z tym może być także szedł pan w tej sprawie w stronę uzależnienia, ale skontrolował pan znał pan życia co zrobić dziś udało, a co my tak od uzależnień, a ja nie wiem całe pani życie właściwie i ogromna większość rzeczy, które pani napisała dotyczy uzależnić taki diabeł reż Greg Bole Widzewa też bym polemizował, ponieważ jest rzeczywiście uważam ten to ścieżka się tak pełni zawodową czy ten obszar zainteresowań zawodowych za bardzo bardzo ważny, ale oprócz tego zaczynamy od psychoterapii rodzinnej małżeńskiej właściwie nigdy nie przestałam się tym zajmować i zaczynam też 3 odpisy jak siłą rzeczy w takiej sytuacji jest niezbędna psychoterapia po prostu problemów emocjonalnych i to jest też coś co mnie równolegle zajmowało ja nie myślę, żeby się napisanej przeze mnie książek, które dotyczą uzależnienia zajmowały to było więcej niż 2 5 30 % rozumiem wycofuje się wszystkie jakoś mnie się kojarzyły z takim czy innym problemem uzależnień, ale zaciekawiła mnie książka Europy chcę zapytać co to jest Waldemar Szczęsny Lecha taką książką ach, po dziewięćdziesiąty siódmym roku Władymir PS właściwie można powiedzieć, że w jakimś sensie jest to zabawa jest zabawa, która zresztą przez kobiety przez mężczyzn też się też naturalnie ta czytali została bardzo dobrze przyjęta, ponieważ opowiada o mechanizmach tego, dlaczego jest tak, że różne rzeczy są widziane przez kobiety jako wady i w jaki sposób można sobie z tym radzić w jaki sposób ma sens system radzi tam jest pełna anegdot tam jest taki właśnie to są to są takie króciutkie króciutkie opowiastki, które jak powiadam mam nadzieję, że pozwalają raczej zrozumieć niż dodatkowo się obrazić na to jeszcze powiedzieć, że spotka mnie po tym, chyba najlepsza recenzja Graczyka może spotkać mianowicie zadzwonił do mnie mój były mąż i powiedział słuchaj przeczytałem tę książkę chciałbym napisać książkę wady kobieta, ale chciałbym napisać stop towarzyszy dźwięk, o czym na co poszły jak opowiada mnie nie nie patrzymy jak po to, jako opowiadałam po historię, by się działo podczas kolacji Dan zadzwonił siedziały też nie siedziały też moje dzieci w tym 1 jego dziecko jedzie, by zaraz przyniosła tej wiadomości taka roześmiana i na to po prostu Edyta dziecko podniosą głowy i wiedział dobrze, a jak skończycie to napiszemy razem wady dorosły potem ktoś jeszcze wpadł na pogrzeb ojca też wady dzieci, ale ze pomyślałam, że ona jakoś widocznie inspiruje do tego, że się nie obrażać tylko, żeby właśnie patrzeć na to bardzo jak ona takiej, jaką ono interakcji jak ona mechanizm Lincolna pisze w 10 0, Ergo sum nie ideowych, bo od trojga, a proszę wymienić kilka, bo pani mówił Khan napisała pani o wadach mężczyzn, których inne kobiety widzą ani nie widać to było wszystko przepraszam zapomniałem o tym, powiedzieć to było wszystko jakoś sport Och, zapomniałem powiedzieć 1 ważną w el ważny fragment anegdoty, bo to było sportretowana szczerze mówiąc różne fragmenty tego małżeństwa właśnie z tym mężczyzną, który zadzwonił jako zadzwoni to pierwsze zeznanie tam brzmiało nie widzę tam nic swoje ego, a o tak dopiero potem, a może napisem Walia Anglia to nazywam zakłamania wydaje się strukturą wielu z nich zawsze chcieli dać na dystansie w erze AMP mądrość ludowa to, mówi że łatwiej zauważyć źdźbło wokół drugiego człowieka niż belkę we własność podający 3 takie wady na liście osób, w których najmniej my sobie zdajemy sprawę faktury inni liczą kobiety w twarz, że takie wady chyba ja z muszą wiedzieć, że mnie bardzo trudno to stopniować wartościować jak pamiętam w tej chwili bardzo dobrze 2 widocznie nad dzisiejszą jakość co sprawia też dla mnie ważny epizod pierwsza też stało, że z grubsza rzecz biorąc jest też czające się w tej anegdocie powiedziałby mi, że mnie kochasz mówi żona męża, a my dlaczego, kiedy jeszcze w dniu ślubu to powiedziałabym innymi słowy taka skłonność mężczyzn mają złożyć w okazywaniu czułości dowartościowanie w takim jak już pozytywnych od Widzewa na temat Marian Marek Drozd trochę więcej przesadzili to też nie jest najlepiej odbierane znam to doświadczenia z niewielu mamy dużo bardzo pracy właśnie z takim wyrażaniem pozytywnych emocji przez mężczyzn w relacjach, gdzie kobiety tego potrzebowały i muszę powiedzieć, że tam, gdzie to niebyła oznaka jakichś niesłychanie uległości tam ja nie spotkałam takiego przypadku, żeby kobieta odbiera albo źle spotkałam takie, gdzie też trafiło na sobie promowanie przyzwyczajona, więc była bardzo nieufna wobec tego czy nie jest trudne i było tak wiem to łyknąć no ale to jest też kwestia pracy to też się ciekawego może nauczyć, że przyjmowania pozytywnych rzeczy jeśli zestaw był bardzo tak źle rodziny i bardzo takiego domu, gdzie właśnie ojciec nie chwalił i między ojcem matkom, by takie napięte i chłodne stosunki to trudno jest uwierzyć, że ktoś może dobre słowo powiedzieć, a już, zwłaszcza własnym, a druga Walas w, a druga to element trzeba ją lubię najbardziej troszczy się udało ją zobaczyć jest taka, że kiedyś się prosi mężczyznę o współdziałanie, zwłaszcza tam, gdzie jest ten model z bardziej tradycyjny należy jednak parę lat temu powstała ta książka o współdziałanie wielkich domowych sprawach to część mężczyzn ma taką taktykę że, owszem, robi, ale robi to w taki sposób na wkład, jeżeli zmywają naczynia to ja potem muszę mieć kuchnię przez 2 godziny, bo wszystko jest w ogóle za szlabanem przyczynę 1 słowem jakoś tak tak bym robią na tyle niezdarny teraz kobiety większości swoich nie wytrzymują i nie czekają aż nabierze perfekcji odpowiedzialności nie chwali poza tym nieudaną próbę, ale jednak próbę tylko zaczyna się wdzierać się wtedy cięty też czy krytykować i wtedy człowiek już się źle do tego nasza trasa odnosi się jeszcze gorzej na obrazach poczekać trochę i wykazać się, że taka pewność cierpliwością i pewną taką delikatną dydaktyką powiedziała co się okazuje, że potem mam nie tylko radnym to robią panowie, ale też znajduję w tym jakieś zadowolenie baner na rok przybywa następnie zmywamy moja żona mówi, żeby mnie zbywała mamusi Pomian drugi raz bywa i tak oto data ta właśnie partia pani ja mam taki inteligentny człowiek bardzo prawdopodobne, że jest w stanie posiąść arkana dobrego zmywanie ale gdy się wydaje, że go przez most, więc teraz powiem owadzie mojej, którą mami nie wiem pani powie czczona jest partią powszechna czy taka osobliwa dla mnie żeby, kiedy kojarzona czy inna osoba powie mi, że ma jakiś problem czy to z pracy, czyli miejsca, gdzie była tak dalej to ja szybko znajduje potencjalne rozwiązania tego problemu i chce rozwiązać albo mówię jej jak i mogła być rozwiązany nie mógł już jak powinna jednak jak mogłaby wiązać się w odstępach krajowa mówi się to nie interesuje obumarcia miał powiedzieć, że ma taki problem, że spotkają przykrość Ależ nie prosiłam ją rozwiązać przecież częsta wada mężczyzn i czy tylko mecz z PiS, czego nam urzędnik po pierwsze nie tylko mężczyzn, niemniej wśród mężczyzn właściwie na tyle powszechna że, gdyby miała ryzykować cyfry to zaryzykowałbym 9 0 albo więcej procent pomysł też był czas szukać rozwiązań, a dokładnie jest kwestia wzmożonej ochronie myślisz trałowiec twarzy był po prostu do ich wartości ktoś zna na architektem psychologii ewolucyjnej mógłby powiedzieć na ile to jest ugruntowane biologicznie badaczka być może się dostaje taki wyrzut w takim ośrodku mózgu jakich substancji wyzwala się jakaś substancja taka, która skłania do tego trzeba myśleć rozwiązywać energetycznie przynajmniej na poziomie myślenia, niemniej to co rzeczywiście jest potrzebne ja się, że sią, że wszystkim ludziom to jest potrzebne myślę, że za to mężczyźni tak cenią kobiety, że kobiety są cierpliwe wysłuchanie, że można się podzielić emocjami, że można jak byłem nim dostać zrozumienie ludzie nie są potrzebne często rozwiązania poza tym są na tyle inteligentni że, gdyby nie mieli jakichś problemów emocjonalnych rozwiązywali swe problemy testy w kwestii tak jak ten jak kiedyś ci to w ramach takiego Ofelia iść do klasztoru, a Ofelia zapomniał co ma od ich jak dzieci mówi w dobre rady jestem zaopatrzona chyba wszyscy jesteśmy zaopatrzeni w dobre rady niesłychanie rzadko się zdarza naprawdę niesłychanie rzadko, żeby to było coś to rozwiązanie, którego człowiek sam nie jest w stanie wymyślać, a jeżeli dostaję takie rozwiązanie już wie, że sobie z tym nie radzi albo przewiduje, że sobie z tym nie radzi to one działać dołujące szczyt czy raczej wysłuchać utarła się tu może znowu tak jak pani mówi o tej terapii nakierować albo zadać pytania, ale wysłuchać był najważniejszy jest najważniejsza jest trochę to co drugiemu Czechowi możemy dać co jest najbardziej w cenie jest uwaga uwaga i myślę, że podtrzymanie dowartościowanie powiedzenie czegoś takiego, że z wice rzecz jest trudna, ale masz zasoby, ale myślę, że chce poradzić, ale nie dla wszystkich to myślę, że sobie poradzić czasami są odczytywane jako wejście w garści wtedy to też nie jest dobre natomiast dalej damy radę, którą ta osoba mogłaby sama do niej dojść to już troszeczkę zawstydzą tak i zawsze wtedy dobre pytanie czy chcesz ode mnie jakiś rady i wtedy, jeżeli w Niemczech powie tak to też jej słucha innym duchem to może na chwilę przerwiemy i potem wrócimy do tego, o czym powiedziałem przed chwilą, czyli zawstydzone wstyd, a w, a witam państwa ponownie z rozmawiam z pań lub panną do 2 lub psychoterapeuty chodzą, która zajmuje się nie tylko uzależnieniami, ale dziesiątkami innych problemów ludzkich spraw choćby jak żal po stracie tak jak nie bać śmierci czy pokochać siebie to jest przede wszystkim Graf SPD może nie przede wszystkim, ale w dużej mierze przede wszystkim o tym, chciałem rozmach ci kiedyś dowiedziałem się, że wstyd spośród wszystkich ludzkich uczuć jest najbardziej trującym najbardziej jadowitym, a nawet, chociaż tu są podzielone zdania pani jest trochę innego się wszystkie inne uczucia mają jakiś pozytywny aspekt natomiast, że wstyd ma minimalny pozytywny aspekt był też korygować natomiast, że ogromna przewaga wstydu tekst negatywnych konsekwencji oczywiście od razu mam ochotę przeciwko tak dalece posunięte o stwierdzenie jednak troszkę jednak polemizować, ponieważ 3 jest także zresztą klasycy tej chwili z niewielu, bo wstydzi się bardzo rzadko pisze mówi uczy w Holandii Niemiec takie małżeństwo zresztą obydwoje oni są uzależnieni Patrycja i Ronald Treflowi w stanach napisali fantastyczną zupełnie książka, w której żyje wg takiego jest rzeczywiście tłumaczyła przychody firmy w sumie niestety nie gdyż nikt mi tego nie zaproponował natomiast strony twórca pani czuła w Górce tłumacza mieli poczucie winy tak, ponieważ bardzo mnie to w Gorcach fascynuje ta problematyka właśnie koty rzadko poruszana natomiast oni po Pottera w Gronowie właśnie dzielą wstyd na 2 kategorie na konstruktywne i toksyczne destrukcyjny inni oczywiście moglibyśmy się spierać w sprawie tego ile go jest tam się, że w naszym systemie wychowania rzeczywiście jest tak jak pan mówi to znaczy bardzo przeważa ten wstyd taki, zjadając dał mówiący o upokarzającym człowieka, ponieważ na taki właśnie porównywanie wyśmiewanie zawstydzanie to jest niestety uważać za główny oręż pedagogiczny z fatalną także od dziecka dwudziestym ma do czynienia bardzo duże tego w nich jest niemniej jest tak NIK taka część wstydu nowe, z której prawdopodobnie byśmy się nie byli w stanie skutecznie specjalizować skutecznie przystosować do życia w społeczeństwie n p. jakoś tak się dzieje, że nie chodzimy nago nie obrażamy innych ludzi nasi poza wyznaczonymi miejscami sytuacjami oczywiście publicznie nie mówimy rzeczy, które mogłyby innych jakoś bardzo zranić dotknąć ani kasą niepotrzebne, że student stoi na straży norm obyczajowych, a poczucie winy na straży mówi nam karnych to jest w dużym stopniu Kanada i liberalną większej części tak, ale także, ale także ten konstruktywny wstyd jest dźwignią samorozwoju n p . bardzo prosta rzecz mnóstwo ludzi się tak wstydzi, że nie zna angielskiego wreszcie go czy i w wielu momentach jest tak źle ja jestem gotowa włożyć w jakiś wysiłek w coś, czego mi nie dostaje czy czegoś się właśnie nie do uczyłam właśnie, dlatego że się wstydzę tego poczucia winy, że się pozytywnego, który mówi mi, żebym nie postępował w sposób, który spowoduje to poczucie winy zmienia się w toksyczne, kiedy zaczynam mieć poczucie winy wobec rzeczy i zdarzeń trądem niezależną i to bardzo częsty jest bardzo się natomiast kiedy wstyd, kiedy wstyd ten konstruktywny zamienia się, gdyż jedynie wstydzę się tego przestaje się wstydzić tego, że chodzę nago, czyli że coś robię, a zaczynał się wstydzić tego, jaki jestem trenerem jestem generalnie jest tak, że też główne odróżnienie szczyt od poczucia winy, że poczucie winy jest właśnie za to co zrobili albo aż wstyd jest zatem jak jestem ja myślę, że wtedy sens, kiedy jest nieadekwatny to znaczy, kiedy jest na tyle duży, że odbiera traci własności mobilizujące, kiedy skreśla człowieka, jeżeli jest tak, że głównym motywem którymi towarzyszy myślenia jest taki jestem niczym do niczego się nie nadaje tym bardzo ładny gest nie widać, że po polsku, ale się bardzo podoba angielskie sformułowanie MF i je jestem porażką to wizja jest porażką InterRegio muszą na razie nic się zmieniły rośnie, a to też dokładnie właśnie sposób na to, żeby wyprodukować człowieka proszę bardzo wstydzić, który uważa, że jest po prostu się poniżej kreski jeśli pani pozwoli też chwilę nad tymi pojęciami mniej więcej określiliśmy wstyd poczucie winy, które blisko siebie sąsiadują jeszcze chciałbym, by relacje między wstydem i strach lęk niektóre fragmenty wstyd był to można powiedzieć, że to jest lęk społeczny, ale to co jest tym to co jest interesujące tutaj też stało, że właściwie głównym cenzorem głównym zawstydza czy zawstydza tym jest człowiek sam gasi w związku z tym Adama ma swój społeczny ma swój społeczny wymiar, ale wcale nie tak duże słabo sobie wyrobiłem standard oceny siebie, do których nie dorasta tak i też czerni ciekawe jest, że cokolwiek cokolwiek zrobię to nic nie zmienia tego przekonania to wyzwanie ja chciałem uznać, że jestem coś Warty pisał książki jak naprzemienną to muszę się następców, bo to wracał tu leczyło wstęp na 40 napisem ultras Band, czyli Warty przestała w PRL, a w ślepy los myślę, że częściowo też tak jak tak stać się do tego ma wizję tego zadbać też chcą książki proch w takim też trochę takim my takiej funkcji, ponieważ mój ojciec uważał, że coś warte są właśnie tylko osoby 5 0 książki jak patrzę i tak, gdy te książki są tak jednak szczeble tak jest to pewnie do wydobywania się jednak psy z takiego poczucia właśnie, że jestem, że jestem nic niewarte, więc dalej to tam może siedzieć jak ten smok pisać w Gandawie dla nas liczy się Luc ja nie nasyci się produktem tego artysty jest rozliczyć się zmianą w siebie zmianom duchową mur przy skupie rzeczywiście dosyć nienasycony to prawka i rzeczywiście jest jakoś się trudno jest, bo z powodu pewnej bardzo ciekawego własności się trudno samemu wydobyć mianowicie wstyd jest zawstydzający inaczej mówiąc ludzie się wstydzą tego żyć, a wobec tego wstydzą się do tego podchodzić o tym, rozmawiać zajmować się tym ujawniać to przed innymi n p. w przyjaźń jak wielu problemów psychologicznych w tym poczucie winy daje się leczy się po prostu na co dzień filia jest ich bliskich związkach, dlatego że ludzie coś o tym, mówią potem słuchają czegoś w farmacji z radnych po, a tego, czego się wstydzę to raczej znaleźć tak chory jak wyszedłem tajemnice dołożyć tak w Możejkach arch. Wojciech słyszałam kiedyś po 1 wstydu ukrywają przed innymi, ale w dużej mierze przez co mu też i jak nim żyje on funkcjonuje ono rządzi, ale rządzić tylnego siedzenia nie sprzątam śmieci z, po czym pani jako psychoterapeutka wstydu w końcu napisała pani niezwykle przekonującą świetnie dającą się czytać już co prawda jest 16 lat temu książkę w tych rejonach wstęp jest wieczny remont jest wieczne, więc dla mamy nadzieję, że mam talent i Bach le natomiast, po czym jakie są symptomy wstydu, gdzie pani jako terapeutka siedzi i myszki ten człowiek jest zawstydzony od lat wstyd się spodziewać poznają po postawie w przy karmieniu tak oczywiście wnikaniu spojrzenia oczywiście to ma to ma oczywiście bardzo wyraźny wymiar fizyczny tak jak inne emocje tak wstyd można zobaczyć, choć wstyd zobaczyć jest nieco trudniej, ale nie tylko, dlatego że człowiek go ukrywała, ponieważ wiele ludzi ukrywanie złej emocje, ale również, dlatego że bardzo jesteśmy tego nie nauczeni tego nie ma w doświadczeniu społecznym n p. jak komuś się szklą oczy owcy wiedzą, że go boli, że będzie płakał ze sal, bo nie będzie w jak człowiek jest ma takie kąciki ust był na to wszystko wiedzą, że jest smutny prawda natomiast tutaj my rzeczywiście nie ma społecznego uczenia w tej sprawie i skąd jadą teraz płaci miasto Poznań po pierwsze jest tak, że jest taki rodzaj i zatrzymania taki rodzaj i jakby czekał na chwilę sparaliżowało i na dodatek taki dostaje wielkich oczu to znaczy, że stanął przed 3 mszczą się przygląda nie ma specjalnych narzędzi do przyglądania się temu byłam bardzo zdziwiona, kiedy zauważam tu pierwszy raz, ale potem zaczęto sprawdzać pytać ludzi czy to jest tak, że oni się wtedy wstydzą i rzeczywiście tak, ale czasem jest też odwrotny symptom to znaczy czasem jest tak, że ludzie się wstydzą bardzo ma różowe oczy, kiedy myślała jakiś przyglądali się sobie myślą o jakichś swoich problemach tak jakby nie chce tego zobaczyć można to symbolicznie będzie nie chce tego zobaczyć, ale są też pewnego rodzaju wypowiedzi bardzo charakterystyczne wściekłe jak ty mówisz jest głupia ja się pytam tych co to znaczy i często jest bardzo trudna to sformułować bez sugestii z zewnątrz to właśnie chodzi o 4 lat, a wie pani jak ja zauważyłem jeszcze zanim jakiś sposób zabiegom terapeutycznym byłem poddawany w związku z moim uzależnieniem to ktoś nie zwrócił uwagę na parę osób, że niesamowicie często używam słowa przepraszam o tak tak oczywiście oczywiście chętnie wstydzą tyszanie nie przeprasza za to, że żyje za to co zarobił za to co właśnie tak często jak się przed prasie z góry tata jest równoważne przepraszam, że żyje dokładnie temu co pan powiedział i wtedy to znaczy aha znaczy, że ja się, że tak bym do żywych do pełnowartościowych ludzi nie nadaje nie pasuje, choć często też jak ludzie mówią zawsze byłem inny n p. czasem to jest rzeczywiście jakoś egzystencjalne czasem te rzeczywiście związane z jakąś obiektywność ona n p . nie wiem w Polsce po wojnie też miał niemieckie korzenie n p. się wstydził o tym, mówić natomiast najczęściej jak ludzie mówią jak ludzie mówią zawsze się czułam inna n p. byto to po prostu oznacza, że cały czas się porównywali wartościowe i gorzej właśnie uważali za porażkę w 2 za coś w ogóle do niej godnego miana miana człowieka pani powiedziała niemieckich korzeniach jak niedawno przeczytałem dawno już pierwsza Julii Hartwig koleżanki, który jest osadzony w scenerii klasy i Anną wsiąść mu bardzo, bo dotyczy wstydu pochodzenia przeczytał mój głos z łaciny nić kim był, jakby trochę ostrzejszy, kiedy się do nich wracała nigdy po imieniu William była zawsze doskonale przygotowana Treblinka słabsza, ale poprawna trzymały się razem i razem wychodziły z klasy przed lekcją religii ostatni raz spotkałyśmy się niespodziewanie u wylotu ulicy Lubartowskiej na granicy w świeżo utworzonego getta stały tam onieśmielony, jakby przydarzyło im się coś wstydliwego koniec z wiersza pani Julii Hartwig jasne pamiętam z dzieciństwa młodości i często myślę, że Polska, zwłaszcza inteligencja pochodzenia żydowskiego, która chciała się asymilować i to asymilacji nie zostali dopuszczeni przez Polaków tego pochodzenia długo się wstydziła to było zawstydzające taki był chyba nie tylko w Polsce, bo ja niedawno też czytam jakoś bardzo podobną, a nawet powiedziałbym bliźniaczo podobną Bach opowieść jeśli chodzi o początek to znaczy nauczycielka, która wyróżniała, gdy uczennice Żydówki to była klasa szkoła we Francji i machnie przypomnę nazwisk w tej chwili, ale rzeczywiście było tego bardzo dużych bardzo ciekawa książka Ireny Krzywickiej gorszy ciel Ka, kiedy ona opisuje cały fragment dużo na temat tego właśnie nie występuje w klasie falbanek i Francji ryby panienki panienki byłeś mrówki i ona była zresztą 1 z nich jest nawet tych opowieści rzeczywiście to jest bardzo dobry przykład wstydu, który nie ma żadnego związku z tym co człowiek zrobi tak czy jesteś trochę tak, że w Polsce, w której jest absolutnie zwyciężyła poprzez inteligencja kultura szlachecka społeczeństwem chłopskim, że teraz dopiero zaczyna chłopstwo obyci w NIP przez pana Mariana pilota przez innych ludzi rehabilitowane w cudzysłowie, że Polacy się wstydzili też chłopskiego pochodzenia i bardzo chcieli zaadoptować do szlacheckiej kultury szlacheckiej wzorów bardzo wyraźnie ja myślę, że w tej chwili to troszeczkę już puszka, bo jak często słyszy się otwieram na tym tle słyszy na warsztatach jak na warsztatach często słyszę to moi rodzice czy moi dziadkowie byli ze wsi już ludzie się tego już są gotowi dzielić informacjami już bardzo naturalnie SD przekazują innym natomiast ja pamiętam rzeczywiście takie czasy, kiedy na u mnie w grupach, które się składał z 3 żyjących alkoholików i ktoś mówił n p. ja jestem ze wsi i właśnie pochylał głowę chował przy jej nie widać było wyraźnie, że na jakiś problem, chociaż muszę powiedzieć muszę powiedzieć, że wprowadzenie licznych, ale miewam też arystokratów, którzy mieli z tym duży problem przed rzutem na procent co do czego ja w tym samym czasie, kiedy pani pisać książkę wstyd ja też pisałem coś o wstydzie w plusie minusie i wtedy ta dotyczyła akurat książki Bradshaw, która to powiedziane tedy wyszła na wyspy wstyd i sobie uświadomiłem, że Polacy mogą być przez ściągnięcie dziedziczone przez wiele pokoleń wstydem, którego historia nie przepracowała czy byłby to wstyd poddanego chłopa, ale też tych elit politycznych narodu podbitego trzymanego w niewoli w puszkach po wstydzie odziedziczonym właśnie tej inteligencji pochodzenia żydowskiego myślałem o wstydzie o moich koleżankach kolegach ze szkoły w latach pięćdziesiątych sierota wojennych wychowywanych przez rodziców bez ojców w tych warunkach porzucenia, choć pokonanie zawinione o wstydzie tych, których ojcowie siedzieli w więzieniach w latach pięćdziesiątych i od tych z wału Zanussiego to są ci arystokraci, których dziedzictwo przeszłości utrzymywano w tajemnicy czy aby nie trafić do więzienia albo po prostu o to, żeby dziecko mogło uczyć w szkole jeszcze most idzie ludzi śpiących lęku przed policją przed konkurentami oraz o wstydzie tych, którzy ulegli temu rolnikowi do nosząc, podpisując zobowiązania albo po prostu, akceptując awans to wszystko wstyd wstydem Lake City galeria bali się wstydzili tego, ale dla mnie też bardzo odkrywcze w ogóle, kiedy słyszy, ale nie dlatego, żeby którakolwiek z tych poszczególnych rzeczy była odkrywcza natomiast ich kumulację ich kumulacja masy w cenie tej kultury wstydem, jeżeli Polska kultura tak silnie jak mnie się wtedy wydawało jest przesiąknięta wstydem, bo jak to leczyć na trop ich szczęśliwie żyjemy w czasach, które kaleczą i to leczą to w sposób dosyć automatyczny to znaczy nie jest też w podbitym narodem, że jednak nie wymienienie, ale przez to, że podróżujemy przez to, że mamy kontakt z ludźmi, którzy się nie wstydzą, ale one największe autorytety dla dziecka, czyli kościół systemy edukacyjne i dalej zawstydzają dalej zaś w dziale najważniejsze szczęście na 2 najważniejsze autorytety dla dziecka tez matka i ojciec i dalej na stwierdzają jej, chyba że położne oboje rodziców na pewno mnie rzeczywiście w tej chwili jest naprawdę duża zmiana naprawdę duża zmiana ja myślę, że wiele z tego co się dzieje w rodzinach też jest naprawdę dużo lepsze no i po za tym dzieciaki też ilość eksperymentalnych rozmaitych instytucji edukacyjnych n p . my moich klientów dzieci nałogowo chodzą na różnego rodzaju eksperymentalne kursy angielskiego od małego tam się nie dzieje tak jak w szkole tam, ponieważ to już jest klient za pieniądze, a nawet jak nie za pieniądze to jakoś w tej strukturze umieszczone takiej, która każe się troszczyć o to w jakim stanie dziecko no i w związku z tym raczej to dziecko zaprasza do zabawy i nauki do wykazywania się swoimi mocnymi stronami i to już są najedzone czy pani wały w związku z tym da, żeby całe szkolnictwo, bo prywatnej na taki zadziorny ambitny i ja myślę, że ja bym oczywiście jak dużo współpracuje z centrum edukacji Obywatelskiej 1 z różnymi inicjatywami Jacka z chemicznego tam szkoła z Grazu w tej chwili ani syn niepracujący nauczycielami nauczania początkowego i to jest też odmienna metoda nauki czytania Ireny Majchrzak, gdzie w przedszkolach dzieci się kandydaci to są wszystko systemy, które stawiają na podmiotowość dziecka na wzmacnianie jego mocnych stron na to, żeby go właśnie nie już tak bym nie dołować się nie nie pozbawiać poczucia własnej wartości nie krytykować i to naprawdę zmienia sytuacji, a nawet myślę o mojej córce, która przez co jakiś czas chodziła do szkoły, gdzie już nawet zaprzestano takich eksperymentów, ale ciągle był dług tego, że są oceny opisowe w 3 pierwszych klasach tak dalej, że nie ma właśnie stopniu, że i gmin potem chodziła do pierwszego społecznego liceum, czyli na tzw. Bednarskiego i im się tam też było to najważniejsze było ciężko uczenie dzieci posta w prospołecznych i tego, żeby nauka była dostosowana do ich możliwości potrzeb i muszę powiedzieć, że jak się temu przyglądam mam poczucie, że to jest ty oczywiście, że to nie jest szeregowa sytuacja, ale n p. w szkole w Gołąbkach, która jest malutką siłą uciągu tak jak w kolejce na inne imię jej dojrzałość jest nauczyciel, bo takie są nauczycielki tak i Czech Tomaš tego nauczył mnie skreślali właśnie tego nie wiem natomiast wiem, że jeździł na praktyki do Stanów, ale schludnie, ale ich, by ich tylko zakończymy jeśli jest tego coraz więcej i 2 le ni ku poprzez też filmy poprzez anioły oczywiście z Erazmem, w której jest dźwignią tego w 2 drastyczną zupełnie na poziomie już w akademickim KUL studenci jeżdżą tą tworzy nową naprawdę nową rzeczywistość czytelny także wyraz ust tylko na koszt Unii Europejskiej 3 przecinka 3 fani pożycz tylko pożytek z tego pani widzi Erasmus leczyć kompleksów tworzy solidne więzi pomiędzy krajowej, że tak powiem i to w bardzo nietypowych układach jak ja powiedziałam do mojej córki, że w Sydney słyszałam o ciętym budżecie Unii Europejskiej na 20 1 5 Erasmus jest jedyną pozycją, który dostał więcej pieniędzy niż 1 społeczne programy oczywiście, który dostał więcej pieniędzy wszystkim innym obcięto nam się, dlatego że Erasmus jest jedyną rzeczą naprawdę integruje Europy, a proszę powiedzieć czy coś jest takiego przez ostatnie 2 5 lat po pani, mówi że zaczyna ze wstydu chcą nadal nas zawstydza i co z tego uważam, aby pani, że powinna i można powinna się można stwierdzić czy u nas nadal zawstydza ostatnich 2 5 lat w mis trudno odpowiedzieć na to pytanie na takim ogólnym poziomie, ale jednak stać na rzecz fraza utrzymuje moją uwagę nie jestem pewna ciemna jest najważniejsza przyczyna jest niesłychanie ważne mianowicie nadal zawstydza nas własne ciało jest tak, że to jest coś co zawsze mamy z sobą to jest coś co jest jednak niesłychanie mocno z TR ucha, by z nami, gdyż w naszym wyobrażeniu i ponieważ cały ten system nie wiem reklam cały ten system w ogóle czegoś takiego przekazu społecznego on jest oparty na takim na taki, że mamy być perfekcyjni czegoś nie mamy lalka Barbie, która nie istnieje w naturze prawda, że lalka Barbie jest modelem dla dziewczyny czy kobieta lalka Barbie nie istnieje w naturze to jest ono elektryczny mężczyzna tak, ale mężczyzn mężczyzn, toteż niestety w dużym stopniu obejmuje mediować zaliczałem już jest zawstydził cieniem swoistą anty cielesną religijnością wywodzono ze Świętego Augustyna tylko za brak prezesa z zawstydzeniem przez reklamy i przez ideał w reklamach przedstawiane tak tak i nawet ja muszę wiedzieć, że były reklamy dały nadały temu taką postać wizualną jak wiadomo co ważniejsze jest raz zobaczyć niż 1000 × usłyszeć, ale przedtem to też było widełki, że kobieta ma być piękna, że mężczyzna ma być postawny, że mężczyzna ma być silny fizycznie takie rzeczy, które są związane z ciałem niekoniecznie w jego pięknym, ale które po prostu, na które z nich zrobić wiele można poradzić albo bicia ogromnego wysiłku, żeby wreszcie zrobić i w rzeczywistości jak dobrze nie to jest dla ludzi ważne, bo n p . dla dzieci jest ważne, żeby mama była miękka ciepła dla mężczyzn jest ważne, żeby kobieta była seksowna, a one się te nieszczęsne kobiety katują tym, że nie ma wystarczającej cienkich daliśmy za dużo albo za małym biuście ma za szerokie biodra i za wielkie udali i każdy ma po prostu 1000 różnych, ale naprawdę w 100 0 różnych zastrzeżeń do ciebie, ale naprawdę, kiedy za czas troszeczkę badacz mężczyzna się okazało, że ich obraz siebie cielesny jest też jakiś fatalny cienkie rączki wystający brzuch, a czy po prostu nie wiem nie powinna być taka wielka klapa ja naprawdę gruby nie wiem co jeść, ale Bajora idealnych muru, czyli Suzanne drzew w książce nie bój się bać, mówi że trzeba stanąć nago przed lustrem codziennie przez 3 miesiące i powtarzać 50 × patrząc na siebie z siebie kocham będzie to pomogła akurat bardzo z początku nie przyszło mi to nie przeszło mi to przez ustawę o tych pomogło tak, ale moja mistrzyni pod tym względem mistrzynie afirmacji Sander i mówi coś takiego że, owszem, rób to codziennie, ale bardzo krótko, ponieważ jeśli będzie stać przed tym lustrem tak długo zaczną wychodzić demony i sobie z nimi nie bać dziękuję panie bardzo ogólnie dziękuję państwu moją rozmówczynię była pani Anna do dziś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!