REKLAMA

Czy Izraelczycy dążą do konfrontacji z Iranem?

Połączenie
Data emisji:
2018-02-12 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór i w 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Agnieszka Perenc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry, a w naszym studiu lub mienia dr Bartosz Bojańczyk zakładu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie dzień dobry dzień dobry oni już państwo rozumiecie to no właśnie te dobre pytanie czy już można mówić o konflikcie, a poza tym, że konflikt dyplomatyczny konflikt Rozwiń » retoryczne konflikt polityczny oczywiście jest, ale czy można powiedzieć, że jest w tym momencie otwarta wręcz wojna między Izraelem, a Iranem, a po zniszczeniu przez Izrael i irańskiego drona i zniszczenia izraelskiego 16 drze w być urodzonym po stwierdził, że to jest moment otwarcia wojny czy tak rzeczywiście można powierzyć Agnieszka z czymś tak silni jak donosiła z takim stwierdzeniem, że coś z tym nie jest, ale powiedziałbym, że Izraelczycy nazywają to nawet wojnę między wojnami to takie fachowo określa je w wojnę między wojnami, czyli polega na tym, że ten front takiej wojny nie bezpośredniej, czyli tej konfrontacji z innej niż konwencjonalna, czyli tzw. prok siłą rzeczy wojny asymetrycznej jak Colin dużo to na nazwanie wojny w cieniu, ale i inne trwał od lat szczycąca się wiecznie in iskrzy w gminach i coś dzieje my w stosunkach między Izraelem, a Iranem, o ile to związane przede wszystkim właśnie z rozwijaniem przez Iran program jądrowy i samym faktem, że Izraelczycy przegapili kilka momentów, kiedy mogli skutecznie ten program jądrowy zneutralizować go zniszczyć ne, a po drugie, jakby wyczerpały się możliwości działania, więc doszli do wniosku, że były pewne inne, by ograniczać możliwości irańskiej trzeba coś jest tak delikatnie, czyli gaz uderzać w sedno inne tego programu, czyniąc go zlikwidować na innych fizyków naukowców tak dalej z takich historii mamy całą masę i to co się wydarzyło teraz jest kolejna odsłona bardziej taka publiczna no bo był faktycznie strony się wystrzeliwują wzajemnie i demonstrują swoje możliwości i defensywne, czyli obrony i ofensywny czy to, że to już jest także tylko Izrael może wlecieć w następnych torem w przyszłym po wieczną pani sąsiednich, ale także może jego przestrzeń powietrzna być naruszona przez technologię, którą sami Izraelczycy z Amerykanami produkowali, bo temu dron, który wleciał w myśl pewną kopią tego, który kiedyś swego czasu kilka lat temu przyjęli zestrzelili ciągle przechwycili Irańczycy, więc tak i mamy do czynienia z konfrontacją nie wiadomo na ile ona będzie taka bezpośrednia natomiast ona się od lat toczy wcielił dr Bartosz Olejarczyk mijałem tutaj chciał podkreślić może inny wymiar wojny z tego względu, że to co pani doktor, mówi że o tej wojnie nie bezpośrednie prawa ta prosiła ona na pewno toczy się pomiędzy Iranem Izraelem nim jednak chciałbym zwrócić uwagę na to, że to Izrael od lat bombarduje serial to Izraela dla tych łamie prawa Międzynarodowego i narusza suwerenność zasady suwerenności naruszono ścigani przestrzeni powietrznej serii to Izrael bombarduje konwoje i przechodzące irańskie, które jadą do ligi Manu oczywiście ze startami militarnym prawda z uzbrojeniem, więc ta wojna się toczy to jakby chciał też okazać, że Iran jest legalnie siły wyższej siły irańskie stoły legalnie na terytorium Syrii na zaproszenie rządu legalnego rządu syryjskiego i ta konfrontacja ja bym tutaj jednak było optymistyczne w stosunku do dołu do rozwoju sytuacji i to co się wydarzyło to znaczy przede wszystkim tam na odpowiedź syryjska, bo wolę mówić, że ta irańska po tak naprawdę nie wiemy, kto to, kto był posiada to na czym ta jest, bo ich zarówno Irańczycy mają to technologia i Syryjczycy na uzbrojenie, choć rakiety z 20 0 waga i kompleksem Boga prawda tutaj jest Bóg 1 2, w których które przedsiębiorstwa SA 1 7 w terminologii nakazali im bardziej tak powiedziałbym wolniej, a nie dostajemy naprawdę tylko 4 dniach, że dialog Exatel jest to sedno sprawy ograli w sedno sprawy jest takie że, że nie wydaje mi się, żeby konfliktach my to znaczy, że daje to wydarzenie prawda czy zestrzelenie drona z trzeciej wycenia drona irańskiego mata w przestrzeni powietrznej Izraela i zażalenia Type-R tego samolotu wielozadaniowego przez, a myślę, że to przez syryjską obronę przeciwlotniczą tam mogli być Irańczycy ale, ale nie ma jednak testery parę serii to nie będzie skala wału z tego względu, że zarówno Izrael nie jest w stanie bezpośrednio zaangażować się w kolejną wojnę długotrwałą mówią o siłach lądowych i walczyć ze z 2 wojskami sowieckimi wojskami irańskimi milicja szyicką hezbollahem Hamasem i częściowo armię Libanu bo, bo po prostu nie ma takich środków Netia chce tak z drugiej strony Iran także nie ma bezpośredniej możliwości, by trwale zdestabilizować Izrael Grecja myślę, że dieta wydarzeniach jest bardzo istotne, ale ono doprowadzić do tego, że oba te państwa zaangażują się jeszcze bardziej w popieranie właśnie tej wojny nie bezpośrednie i wykorzystywania tych czynników Iran, czyli będzie wykorzysta walczy z moim zdaniem zintensyfikuje współpracę z z Hamasem nie będzie kontynuował to dobra z hezbollahem za to Izrael myślę, że będzie uderzał prewencyjnie, ale w sposób bardziej zorganizuje je bardziej przemyślany na cele na cele powiedział arabskie tak czy czy też państ w ościennych i tylko mogę dodać zimne to co mówi dr Bojar czymże bliski wschód cieszą się zawsze zgadzaliśmy w 2 w w tej kwestii, że bliski wschód ma to do siebie polityka on także kwestię bezpieczeństwa czy zagrożeń mają to do siebie, że na bliskim Wschodzie w odróżnieniu od innych części świata tam państwa dosyć swobodnie naruszanych swoje na swoją integralność terytorialną no niestety taki jest to nie tylko także Izrael narusza Syria były przez minister niską Iran narusza w metrze są także innych państ w Arabia Saudyjska również, więc to nie jest tak, że to tylko, że to tylko państwo żydowskie to robi test teraz na 2, gdy z faktem jest tutaj trzeba podkreślić, że pomimo takich bardzo szumne zapowiedzi pana Beniamina Netanjahu, że oto właśnie prawie tak za moment będziemy mieli do czynienia z kolejną wojną tzw. północną i Izrael jest do tego gotów z nimi jak trzeba będzie to mógłby wykorzystać wszystkie swoje możliwości to tu o to by Benjamin Netanjahu znany z takim gorącym głowom doszedł do zjeść często właśnie tak się wypowiada co więcej on chce on nieraz był tym, który pchał Izrael do interwencji w samym Iranie do tego, żeby w końcu przeprowadzić chirurgiczne cięcie niejedno ma tam potrzebny jest masowe chirurgiczne cięcie w Iranie chętnych, ale to jego właśnie na oficerowie i nie tylko szefowie wywiadu cywilnego czy militarnego, a także generalicja chłodziła jego zapędy i to dochodziło nieraz do dymisji nawet na wysokich stanowiskach, bo panowie się bobry są ze sobą nie zgadzali i okazuje się, że wojskowi, którzy rozwój liczby są tymi, którzy wydają nam się najbardziej prą do konfrontacji WizzAir jest odwrotnie to oni są tymi hamulcowymi FOT UG dr walczył będzie on nie nie są 1 rzecz wtedy jednak czy na pewno odcinkami są zawsze są w stanie poradzić natomiast nie na masową w NRD w tej masowej konfrontacji niż z pojedynczymi innych przeciwnikami, ale z wielkim Iranem, który stoi za ich Hezbollah jest w Syrii czym jest w zasadzie po sąsiedzku z Izraelem, a Izraelczycy wiedzą, że Iran to nie jest państwo, które mówi dr można zbagatelizować tez wielka potęga względem nawet intelektualnym historycznym kulturowym czy to nie jest przeciwny, którego można inne w jaki sposób oszukać czy zneutralizować w finale duży sta w był mówiąc bardzo kolokwialnie poważny poważny rywal, więc Izraelczycy nie są zainteresowani w rzeczywistości konfrontacją, czyli będą gotowi taki widok rubel czy do tego, żeby wykorzystać inne możliwości i jak zwalczać się czynu zrealizować inny sposób natomiast my paradoks izraelski bliskowschodni polega na tym, że realizm realizmem, a często wojennej konfrontacji wybuchały po prostu z takiej Iskry zapalnej nie wiadomo dlaczego, w czym można, by powiedzieć, że racjonalizm jest po obu stronach pomimo tych wielkich fajerwerków ostatnio i demonstracji tego pokazu siły natomiast by problem w tym, że faktycznie inne niespodziewane działania nawet nie wiem Hezbollahu, lecz atak uczył Nycza Hamas może doprowadzić do tego, że na zasadzie efektu domina może dojść do konfrontacji z 14 15 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Agnieszka Perenc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, a w naszym studio w Lublinie do toru Bartosz Olejarczyk z uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie rozmawiamy o tym co się dzieje na linii Izrael Iran po zestrzeleniu aż 16 izraelskiego i irańskiego drona przed informacją goście taki się trochę zarysował obrazek, że to co zaszło pewne ta wymiana ciosów w morze w zasadzie znaczyć niewiele ale, ponieważ jest bliski wschód to nigdy nie wiadomo, że Steinbach tak wyszło na los jak Mora ska to Podlasie prosi to znaczy jest zaś ja bym powiedział tak pani Borys są jednak choroby słusznie zauważył rano na bliskim Wschodzie dużo czy zachodzi przez przypadek padają takie takie jest ona dużą ilość aktorów w latach czy takie dosyć skomplikowane te stosunki tak to bywało żeśmy sobie na Izrael wysłał drona, żeby szpiegował Izraelczycy przechwycili powinno być praktycznie po zabawie, ale jednak w tym samym czasie w tym samym czasie Izraela Izrael wysłałem swoją flotę powietrzną pada na bombardowanie 1 2 celów wojskowych prawda w tym 4 podobno irańskich w celu obniżenia tego potencjału ofensywną, ale i defensywnego no i przez przypadek to nasz przypadek, a my jak i gdzie drzewa robią co udało się 2 boiska i udało się w końcu nie pierwszy raz strzelali tymi systemami tymi z lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych, ale tymi rakietami to w końcu trafili prawda w końcu trafili został zastrzelony, więc nowy jest to prawo jazdy kolekcjonuje zawojuje ten czas jest ciemno nie obrażam, ale to jest jak rozumiemy dodaje mazda aktor BRIC poza anteną do Wrocławia jest, że jest pewien walor historyczny przełomowy w tym wydarzeniu, albowiem od, kiedy tanie ze strony żadnego samolotu umożliwia RAŚ ustawiono właśnie to jest zaśnieżonej rzuca cień wewnętrzne dla Izraela to jest walka z połową Tadeusz tutaj Gróbarczyk wygodna narysował bardzo słusznie, gdyż samo tło natomiast ze strony izraelskiej czy możemy dziś sytuacja wygląda podobnie tak jak w Polsce wracała z taką delegacja Polska rozum bez głosowania w Brukseli 2 7 1 i my tak mówimy, że bank Polska nic się nie stało w Chinach jest HOKEJ w i podobnie i przeprasza za taki cynizm jest trochę taką złośliwość, ale inne sytuacje znacznie bardziej poważne dla samego Izraela natomiast ona jest nieco kuriozalna, bo tu się mieszają się, by co mamy 2 ważne rzeczy Izraelczycy faktycznie znajdą tu z sukcesem jest to, że po pierwsze, namierzyli bez używania takich nowoczesnych hal jeszcze nie do końca przetestowany ale, toteż ta najnowsza technologia takich systemów anty drogowych, bo oni sami wiedzą, że mają z tym problem i mogą być inwigilowani przez drogę tzw. wrogie drony test jedno na wiek namierzyli go w sposób konwencjonalny doprowadzili do przyjęcia, jakby musi jeszcze zlikwidować ten ten punkt sterowania i po to, było było wystrzały było wysłać Myśliwiec to uznają jako sukces natomiast w międzyczasie czy oprócz tego sukcesu, że udowodnili, że są w stanie zwalczać wynajmu ceną no i nowoczesne zagrożenia problem polega na tym, że tym sukcesem próbują przykryć z tą wielką symboliczną porażkę taką prestiżową porażkę od ponad 30 lat taki był ten nic innego w totalnie nie jak we mnie lub my cały czas jakby zwycięskiego Indie folk i jest w myśleniu na izraelskim i zaczął go pod podsycają budują na, więc ze strzelec nie jest absolutnie porażką prestiżową i jedno, jeżeli coś jest porażką izraelską to w tym momencie jest na zasadzie zerojedynkowej sukcesem strony irańskiej, która mówi tak to nam w końcu udało się nikomu innemu, ale nam udało się zestrzelić Myśliwiec izraelskich i to co robią Izraelczycy dzisiaj oni i jest wielka taka podział na wielkie poruszenie publicystyczna analityczne, bo po pierwsze, tak jak gdzie dotrą walczyć tak tak to się stało, że zestrzelili nam także o tym co prawda no gdzie go Izraelczycy żyli nasi inni swoje ataki nam nam na obiekty Syrena to statystycznie rzecz biorąc prędzej czy później musieli doznać jakiś strat i należeć także jest w tym, że to jest dowód z 1 strony Iranu, że to koniec taki innym takim trochę bezkarnym tak naruszanie przestrzeni syryjskiej, bo tutaj każda inna dzisiaj my inne każde inne działanie Izraela w powietrzu w przestrzeń powietrzną Syrii może się spotkać z takim z taką reakcję i z takim efektem i teraz wniosek i pytanie dla samych Izraelczyków co robić takiego czy eskaluje medale i mówimy, że do może się zakończyć, jaką jakimś największą skalę konfliktem czy tak, gdyż za zabieg jak wstrzymujemy oddech i próbujemy szukać wsparcia takiego trochę ratunku wśród naszych partnerów tych wielkich graczy na arenie międzynarodowej dlatego z 1 strony mamy sygnały takie mieszane z 1 strony zapowiedź, że absolutnie Izrael nie cofnie się o krok w zasadzie zrobi wszystko, żeby odsunąć Iranu od granicy z Rennes i z Realem poprzez Grzegorz Lang, a z drugiej strony wysyła takie sygnały przez takie przekazy dnia informacje do Moskwy do Waszyngtonu, że pomimo tej eskalacji dzisiaj oni są w stanie, czyli miłymi władzy w Jerozolimie są w stanie inne meldunki powstrzymać się od eskalacji, bo nikt, by tu stawiał warunki tak ci to odsunięcie Iranu od granic, bo liczył się małą nel, jakby ten ta stabilność wokół nowo wokół samego Izraela jest ich dokładnie wiedzą, że i na czym polega dzisiaj mniejsze niż, gdyby ta mniejsza siła Izrael nawet gotowi są rozmawiać dziś tam zakulisowo i tak też się codziennie, ale rozumiem też, by skontrować trochę elementu takiego straszenia bliższy tęgim trzeba od szampana, ale tutaj ja chcę tu jeszcze pokręcić, aby czy też wyjaśnić 2 rzeczy bezpieczeństwo Izraela samego bezpieczeństwa Izraelczyków nie żaden sposób zagrożone wielkie wydarzenie to co się stało bezpośrednie prawa tutaj stawką jest jednak przyszłość Syrii i właśnie osobie chodzi o etat to działanie Izraela i militarne miały na celu zmniejszenie potencjału reżim Asada prawda i głównego sojusznika naziemnego, czyli ramy upada w tym w tej ostatniej fazie konfliktu syryjskiego który, który właśnie się toczy badano mamy w ostatnich dniach prawda mamy ogromną eskalację działań wojennych pomiędzy wszystkimi każdy z każdym prawda na terytorium Syrii gdy, gdyż szykują się tutaj nadal jest podaż został pokonany Kurdowie Broda z Turkami walczył stany Zjednoczone w konflikcie z z z Turcją Rosja też jest zachwycona tym, że jeżeli i rama aż tak dużo do powiedzenia że, choć reżim Asada i żal oczywiście wychodzi prawda poza swoje granice nie, chcąc zapewnić bezpieczeństwo, ale tutaj stawką jest seria i przyszłościowe bliskiego Wschodu oraz cegły oraz rola Iranu i możliwości i możliwości Izraela i zarówno w konfrontacji tej dwubiegunowej, jaki chodzi o całych całość kompleksu bezpieczeństwa bliskiego Wschodu z tego względu, że ja bym tutaj dlatego jestem optymistą w tym, bo mamy tutaj 1 ważnego gracza, którym tak jeśli mówimy prawda i nie chodzi mi absolutnie o stany Zjednoczone, które same się wyparł, ale chodzi mi tutaj Rosji należy pamiętać o tym, zarówno Rosja w żalu Rosja zarówno współpracuje dodał do blisko 3 przeważnie kooperuje z chorobą to tata synonim, ale z Iranem jak ma dobre stosunki prawda zawrze z Izraelem moi tak naprawdę przecenie przez systemy SA 2 SA 2 2 3, czyli system przeciwlotniczy ten ustanowione na części terytorium Syrii przez przez Rosję czy czyta mało, kto mógł to muszą być notyfikowane notyfikowanych w jaki sposób Rosjanom więcej Rosja liczy na znaczące co to znaczy, że my to znaczy, że szarpał się to Rosja jest stabilizatorem z tego względu, że Rosja wiedziała o tym, że rzecz, że reżim Asada IT i kompleksy militarne pada jak na takie nazwa pada będą bombardowane i na nie powiadomiła sojuszników baba, bo z drugiej strony też rozumie, że już, że państwo takie jak jak seria prawda razem ze współpracy z Iranu ma prawo ma prawo się broni miewa się zauważyć, że to w końcu się udało zawsze 1 samolot jak dzisiaj zabierają, przygotowując się tutaj do tego w tej dyskusji w porze dałem dla nas specjalistycznych portalach to prawdopodobnie to byłaby arogancja arogancja pilotów izraelskich którzy, którzy nie wierzyli, że tym, że system ich orzekają o namierzeniu przez rakietę i 2 Legia zbagatelizowali to, więc ja chciałem tutaj zgodzić z tym co pani Borys powiedziała w Izraelu udowodnił swoją supremację militarną asymetryczną technologiczną, niemniej jednak stare systemy prawda one one zaawansowane, ale konwencjonalne jednak no no służą do służą do zabijania prawda Lisowi wyposażony, czyli w Izraelu na pewno jest o kilka kroków przed lepsza zarówno serio jak, jakiej ramy nim jednak już nową te państwa także szczególnie Iran tutaj biegły który, który jest asystentem prawda tego programu zbrojeniowego obecnie 3 militarnego Sewilli, gdzie to może nie dopełni za ale, ale wypełnił to luka która, która po zniszczeniu podniesienie tego potencjału dla 2 0 1 1 2 0 1 5 powstała rada to Iran odbudowujemy w ograniczonym stopniu w ograniczonym stopniu Rosja tak mówili Iran tutaj pokazał tu swoje prace się zgadza z panią dr Dec, niemniej jednak mało druga strona pokazała, że hola hola ale, ale my też osiągamy prawda wie, więc możecie używać zaawansowanych systemów, ale my mamy te mniej za awansowany, które czasami też bywają skuteczne nie do no właśnie tak dlatego Izrael ma tego świadomość jej normuje nie tylko działania takie odstraszające, czyli byłby zastrzelił wuja i robi to w sposób taki demonstracyjny obiekty na na terenie Syrii, bo strategia on Izraela budowlę definiując Iran jako główne zagrożenie byłyby dla dla Izraela Syria pod tą stawką w Syrii nie jest seria tylko stawką były w grze syryjskiego Izraela jest to, żeby pod był ten pas buforowy odgradzający Izrael od lutego wielkiego konkurenta czy sposób słuszne czy nie służy do szyby od Otóż na bok uznawanego za zagrożenie w test jedno, czyli po to, co robią Izraelczycy, by mu snu prowadzą pewną taką grę strategiczną od dłuższego czasu i po pierwsze, odstraszają, czyli demonstrują swoją siłę naprzód poprzestał takich chirurgiczne w Syrii po drugie to co i nie udało się jeszcze do końca zrobić, ale staram się zrobić, czyli wciągnąć ich mniej niż Izrael przeobraża wciągnąć stany Zjednoczone w tą izraelską irańską grę oto jest trudno no ale bez tego Izraelczycy nie będą mogli nic skutecznego zrobić w takim szerszym wymiarze 2 trzeba trzymać się trzeci element strategii trzeba trzymać Rosję blisko siebie, bo tak jak Robert Ciupa dzieł Rosja jest tym właśnie gwarantem nic, że działania bądź inne działania ze strony Iranu w numerze mamy tam pewne swoje wątpliwości, żeby to to są kwestie te śliczne no ale to trzeba Rosję bezwzględnie trzymać blisko i 4 m czwarty element to trzeba uświadamiać to robią Izraelczycy wprowadzi taką szeroko zakrojoną kampanię dyplomatyczną medialną na arenie międzynarodowej, czyli uświadamiać przedstawień zagrożenie na zagrożenie irańskie to robią bardzo skutecznie poprzez właśnie było zaangażowanie dyplomatyczne poprzez publikacje medialne, a także poprzez to, że dzisiaj dron irański, który naruszył w sposób zamierzony bądź nie za przyzwoleniem Izraela bądź nie naruszył izraelską przestrzeń powietrzną jednocześnie służy po mnie by temu obrazowi, który przedstawię Izraelczycy Iranu jako tego głównego zagrożenia musimy kończyć dziękuję bardzo dr Agnieszka Pelc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu ze mną studio w Warszawie w naszym studiu w Lublinie dr Bartosz Bojar czy zakład stosunków międzynarodowych Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie program dziękuję bardzo Olga Majewska realizował Krzysztof Woźniak z 1 4 3 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA