REKLAMA

Bierność władz wobec przemocy wobec kobiet i przemocy domowej. Dyskutują Małgorzata Łojkowska, dr Anita Kucharska - Dziedzic i Paweł Sulik

Data emisji:
2018-02-15 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM, gdy słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na program dość przemocy dziś w czwartek 15 lutego w studiu w Warszawie Małgorzata Słowikowska prawniczka pracująca w organizacjach pozarządowych współautorka raportu, który dziś będziemy mówili raport Amnesty International dobry wieczór dobry wieczór, a przez Skypea łączymy się z panią dr Anitą kucharską Dziedzic z lubuskiego stowarzyszenia na rzecz kobiet baba dobry wieczór w PLL lot i Rozwiń » dzisiejsza rozmowa będzie dotyczyła z autorek słuchaczom słuchaczom co budzi się na rozmowę z gruntu 2 zasadniczych rzeczy pewnej rocznice mianowicie chodzi tu konwencje antyprzemocowej 3 lata od podpisania tejże konwencji niedługo miną w związku z tym będziemy chcieli się przyjrzeć się jakoś funkcjonuje i te po pierwsze, jak funkcjonuje chciałbym tak to zanocować na na takim czy w takim kontekście prawnym to znaczy co w rzeczywistości prawnej albo proceduralnej w naszym kraju wynika z tego, że 3 lata temu podpisaliśmy taką KON konwencję, a z drugiej strony chciałbym, żebyśmy też ogłosić się tam, gdzie jest taka możliwość dzięki naszej rozmówczyni są odnosi się do praktyki, czyli do tego co to oznacza w praktyce działania chociażby takich stowarzyszeń jak baba mogę chyba od takich o nim powiedzieć, że oprócz, że oprócz 3 działalności edukacyjnej pomocowej, toteż szeroko pojęta działalność związana z pomocą ofiarom przemocy czy jeśli tak to określę bali się zgodzić tak atak 30 wspaniale, więc tak zaczniemy może od tego, że Amnesty International opublikowało raport, który nosi tytuł Polska wolna od przemocy wobec kobiet w raporcie kawy popytu, a mianowicie, że chodzi tutaj pewne problemy wybrane problemy dotyczące wdrożenia konwencji o zapobieganiu zwalczaniu przemocy wobec kobiet przemocy domowej jest dobry moment, żeby dobry czas się wydaje, żeby niektórym przypomnieć niektórym z naszych słuchaczy powiedzieć czym, że jest w 2 konwencji o zapobieganiu zwalczaniu przemocy wobec kobiet i przemocy do domowej MON nowość to koszt tak konwencja rady Europy o zapobieganiu i zwalczania przemocy wobec kobiet przemocy domowej, bo taka jest pełna nazwa została przyjęta w Stambule w 2000 jedenastym roku, a weszła w życie w 2000 czternastym po ratyfikacji przez 1 0 państ w Eli w tej chwili w różne strony konwencji z 4 5 4 4 5 państ w podpisało konwencję w tym wszystkie państwa Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o państwa rady Europy, których jest 4 7 to nie podpisało konwencję tylko Rosja i Azerbejdżan, a w tym roku podpisała konwencję Armenię Bioton na początku blach dlatego, żeby zaznaczyć, że z waszym dokumencie też, ale coby było, gdybyśmy konwencji nie podpisali co znaczy w jakim gronie byśmy się znaleźli Polska podpisała konwencję 20 12 roku natomiast ratyfikowała mnie kilka lat później, bo aż tyle czasu zajęło nam analizowanie na ile te przepisy pasują do naszego systemu prawnego PN no i tak i konwencja to jest taki akt prawny, który ma kilkadziesiąt artykułów po i najważniejsze w konwencji jest to, że ona jest taką swoistą instrukcją do budowy systemu przeciwdziałania przemocy i zwalczania przemocy, dlatego że w UE konwencje tworzyli różni specjaliści z różnych krajów, którzy widzieli pewne luki w systemach prawnych swoich państw i okazało się, że te luki są podobne czyny są w podobnych miejscach i myśmy w Polsce też te luki w widzieli w podobnych miejscach i z tego powodu właśnie wielu specjalistów w Polsce tak bardzo naciskało na to, żeby konwencje mnie podpisać apotem apotem Roger wrócił ratyfikować natomiast czy jak ona daje takie różne wytyczne mnie, jakie przepisy powinny być wprawie desek taki podstawowy poziom tak czy kluby co powinno być przestępstwem w jaki sposób te przepisy powinny być sformułowane, żeby to działało liczy, że powinniśmy mieć jakiś system pracy ze sprawcami czy powinniśmy mieć telefon z zaufania dla ofiar, że powinniśmy mieć schroniska i żona tak być dostępne, że powinny być jakieś metody izolacji sprawców od ofiar i w jaki sposób to on to robicie to jest jakby na różnych od dna różnych poziomach to tworzy taki system dysz obliguje państwa do tego, żeby współpracowały z różnymi podmiotami ale, żeby instytucje ze sobą współpracowały co też nam się zawsze wydawało bardzo ważne w Polsce i że znalazła n p. pieniądze na to, żeby w ogóle się tym tematem zajmować natomiast na drugim poziomie, ale ta konwencja, ale pokazuje pewne skazuje na główne przyczyny przemocy i prawnej skutki, które tkwią w pewnych nierównościach pomiędzy kobietami mężczyznami dyskryminacji kobiet i to jest taki wątek, który skradł nam debatę publiczną 9 5 %, a jest bardzo ważne tylko, że to jest taki poziom, jakby inne jeszcze trochę niż większość naczyń nie bardzo ważnych pozwoleń, gdyby nie nie stopniuje tego tylko, że po zapomnieliśmy w międzyczasie czym tak patrzeć, w czym miasto pozostałe kilkadziesiąt artykułów konwencji itp, a to przypomnijmy, że chodziło o dyskusję o o 8 od cen der, choć dyskusja o tym, że coś tu godzi w nasz model kulturowy tradycje i k były takie kontrargumenty, które mówiły na razie nasze tradycyjne rodzinne wartości nijak nie radzą pogodzić z taką definicją płci, która funkcjonuje w konwencji i rzeczywiście to zajmowało dużo miejsca w mediach, a mało, kto mówi o CIT i wreszcie zaczniemy od samego początku lat wysokie są z definicji definicję, dlaczego wracam jest też w raporcie zwraca się uwagę na to, że definiowania czy przemocy seksualnej powinny być jasne jednoznaczne czemu to jest istotne w Dessau 2 2 aspekty tej sprawy i 1 aspekt to jest ten aspekt i pół akcji jak chyba nie chciała o tym, mówić trochę dlatego nie chcę burzyć teatrum rozmawialiśmy, że właśnie zwróciliśmy uwagi na te inne aspekty, a będziesz na ten temat po prostu bardzo dużo miejsca było na antenach różnych stacji radiowych telewizyjnych natomiast na my w naszym raporcie bardziej odnosimy się do przepisów n p. do tego, że w Polskim prawie nie ma nie ma przemocy ekonomicznej jako pojęcia w górę czy jako czy nie ma definicja w ogóle nie ma pojęcia coś takiego w prawie albo przemoc ekonomiczna, a tak przemoc ekonomiczna, a te ataki drugie ważne, bo myśmy w ogóle w Amnesty w raporcie skoncentrował się na bardzo wybranych aspektach i tylko na przepisach prawnych w ogóle nie sprawdzaliśmy tego czy jakieś przepisy, że mają być dostępne schroniska toczone są dostępne, bo to, by był bardzo obszerny kolejny raport pewniak mamy na ten temat musiałby powstać tylko by sprawdzaliśmy, czego brakuje w sprawie, bo nasze prawo jest w miarę spójne z konwencją czy ta jesień, choć takie podstawowe uregulowania w bardzo wiele rzeczy, które to wymaga konwencja w sprawie już już mamy zamiast na paru rzeczy zdecydowanie nie mamy i właśnie na tym się na tym się skoncentrowaliśmy wreszcie takie 3 zagadnienia po pierwsze to jest właśnie toczy w naszym systemie prawnym w ogóle jest przemoc ekonomiczna ujętej w jaki sposób konwencja wprost mówi o tym, że przemoc ma 4 formy to znaczy, że to jest, że przemoc fizyczna psychiczna ekonomiczna albo seksualna, a nasze prawa do tej czwartej formy nie dostrzega drugie to różne metody odizolowania pech sprawcy od ofiar przestępstwa, bo to u nas też bardzo źle działa konwencja tutaj stawiać takie dosyć precyzyjne warunki jak to powinno wyglądać, a trzeci to definicja zgwałcenia, ale definicja zgwałcenia jest taką rzeczą, do której specjaliści nie są zgodni czy ona jest zgodna utracić nasza definicja przestępstwa zgwałcenia jest zgodna z konwencją czy nie, ale my uważamy, że nie jest zgodna z ponad tak i rent i NATO skoncentrowaliśmy dlatego, że to jak w jaki sposób jest to ujęte w przepisie do późnego determinuje sposób ścigania tych przestępst w, a to warto teraz nasila przecież nam te ryby i inne inną płaszczyznę funkcjonowania tych problemów skóry znamienite Kucharska Dziedzic łączą się przez kata przypominam i można zapytać z doświadczeniem we tech tynk tysięcy jak rozumiem przypadków osób, którym udzielano pomocy to też w rzeczy, które są związane są z definicjami albo też nie jest implementacją konwencji w Polski system prawny w lesie jednoznacznych powinny przekładać na na praktykę chciałem panią zapytać na ile istotne jest w ogóle takie, że pani się nad tym zastanawiać czy osoby, które babie pracuje się nad tym zastanawiają się chociażby ta definicja przemocy ekonomicznej, gdyby funkcjonowała była znana i była po prostu częścią polskiego porządku prawnego, jakby to zmieniło działanie baby może w ogóle osoby, które przychodzą do nas omawiane są one z przemoc ekonomiczna pagony i intuicyjnie wiedzą, że doświadczają przemocy jak każda przemoc ekonomiczna do tej pory jest definiowana jako element przemocy psychicznej, czyli praktyka jest taka, że udowodnienie komukolwiek, że popełnił przestępstwo znęcania się nad członkiem rodziny i ta była przemoc psychiczna i skazania takiego sprawcy faktycznie jest niemożliwe takie przypadki, jeżeli ma dopiero wtedy, kiedy osoba pokrzywdzona takim przestępstwem w obronie Lwowa na samobójstwo albo wpadła w 2 ogromną depresję, że ma na ten temat wielotomowe opinia psychiatrów, że to jest spowodowane przemocą domową między tym ta przemoc ekonomiczna ona jest de France beneficjent w większości rozumiane jako element tej przemocy psychicznej, gdy głębokiego poniżenia i przede wszystkim na ile strategia zdobywania i utrzymania władzy nad osobą zależną rodzinie, czyli dał szans, a nawet osób, które nas zarabiają i jak oni zarabiają w ogóle chcieli nas czai to wydzieranie pieniędzy, czyli Neo uzależnianie tej kobiety w swym stosunku d s. zbadania mogła się wyprowadzić i poradzić sobie sama inne dzieci ludzie mają z tego domu ona jest naprawdę bardzo często, a diament warunkuje przemoc także pozostałą żon psychiczną i przemoc fizyczną, bo umówmy się sprawca został, dlatego że może tak, że może ich zdaniem deskami i że inne, że jest tania mazda ma pełnię władzy nad kobietą uważam, więc szalenie też ważna z tego punktu widzenia właśnie tej filozofii GM Drwinia, a przy okazji naszej tradycji kulturowej, bo my mamy de Mono Kozak wdowa Halina mężczyzna zarabia zarabia więcej w związku z tym my body i stąd była o rodzinie tak, a podejmuje decyzję na co będą kierowane wydatki rodzinnej, jeżeli mamy kobiety niepracujące i im przez wiele lat interesował ich wolności albo od dna rynek pracy jest szalenie utrudnia albo wręcz niemożliwe neony są powiedzmy w tym wieku Łach przed emerytalna ma około emerytalnym albo już są na emeryturze, które nie mają albo, która jest szalenie niska no to właściwie ratowanie ligowych przed przemocą także fizyczną domowa jest, że takie organizacje jak bomba, ale właściwie niemożliwe, jeżeli mówimy o tym, że te obiekty mogłyby się w jaki sposób uratować no to myślimy od razu od schroniska, więc do schroniska dla innych ofiar przemocy domowej sieci są tzw . albo centra interwencji kryzysowej prowadzone przez gminy miasta albo specjalistyczne ośrodki wsparcia prowadzonym przez duży, ale są wojewódzkie ośrodki wsparcia dziennikarzom o wizje będą tam są przyjmowane bank to kobiety z dziećmi, jeżeli mamy do czynienia z kobietą starszą, a która podlega takiej przemocy ja mam już niema małoletnich dzieci na to co takiego środka nie gra nie znajdzie miejsca nikt jej damy nie przyjmiemy Acta i wiedzy, by ani kobiety z takiej przemocy ekonomicznej, która była długoletnia to jest coś niemożliwego i właściwie w kobiety, które podlegają SLD są, a za ekonomiczne i one są jak najtrudniejsze do ogrzewania i do ne do uratowania musimy też o tym, pamiętać, że to zdefiniowanie przemocy ekonomicznej i ich jako określenie to trudności z pomocy istniejących i trudności w pomocy de MOS on naprawdę na ułatwiło zajęci sprawami geny traktujemy jako zwarty i beznadziejne, a decyzja czy mogę zrealizować ten problem ten sposób, że oprócz samego działania takich stowarzyszenia baba to czy czy też też działania z beneficjentami, ale też na takim poziomie, że rok rozumianym poziomie edukacyjnym to by coś zmieniło, gdyby ten ta ten zapis konwencji, który mówi o Jasnej definicji przemocy ekonomicznej i zaczął funkcjonować czy nie wiem czy to by oznaczało, że n p . w warsztatach szkoleniach na morze w zajęciach też we wszystko dla szkół dajmy na to ten temat byłby po poruszaną kwestią czasu aż taki, a to jest coś nad czym była największa chyba awantura, bo na edukację to ugrupowanie edukacji antydyskryminacyjnej, gdyż to w formie szczątkowej brandy szkoła już była, że my w ogóle brak edukacji dzieci przemocą obejrzy biura edukacji równościowej on ani z tragicznym w 2 i długofalowych skutkach dla skali przemocy i gdyby tylko ja tam odmówiona będzie szczelna już mówiono i także chłopakom w szkole, że podstawą każdej przemocy jest zależność jest sprawca chce uzyskać utrzymać władzę na Osową górą będzie krzywdził i 1 z tych sposobów uzyskania tej władzy jest zależność finansowa ekonomiczna to byłoby naprawdę kluczowe dla zrozumienia problemu i podsta w tego, ale i podsta w tego były przyczyny problemu i ściętych problemu w w całym kraju jest państwem, a inne naprawdę nie jest no tak nieistotne z bramkarza niż dawniej form przemocy i właściwie zdążyłam kasuje bilet 12 % przyznaje żadnej przemocy, więc coś jest załamana pani zdanie znała kluczowa, żeby zrozumieć przyczynę ekipy przełom w zależności władza, a ta zależność ekonomiczna i znak najtrudniejsza do ne do wyjścia na motywach, ale dostanie fundusze, żeby zebrać i turyści tam odbył się też, że dzięki UE to właściwie nie tylko tego, jaki jest tworzony w ramach, ale jak jest o lekkim w naszym kraju, jeżeli mówimy n p. przemocy domowej no to może pan minister Rafalska i 1 z tych kluczowych postaci i osób, ale i instytucji nerek, które powinny się zająć się bohater nową strategią przeciwdziałania przemocy w kraju ma ona, mówi że dzięki 500 plus kobiety z KUL ma szansę na to, żeby się dogonić sprawcę przemocy domowej, jeżeli one są dotknięte przemocą domową jest to też widzimy to filozof jest naprawdę pomagamy ewentualnie Ależ ja sam pomysł, że 500 plus jednak, że musi prowadzić prace, ale my omijamy te całe grono osób, które nie mają małych dzieci, a nie mają widzi więcej niż 1, a czy nagrywa to by przemoc domową a istnieje tylko w wypadku kobiety mają wiele dzieci małoletnich do oceny może im pomagających UR w ministerstwie pracy rodziny pracy i worki z niżej tam i zima pandy my już właściwie nie są w obrębie naszego zainteresowania chciałbym w tym widziano poważne niebezpieczeństwo ne, że mamy cały gra o złu, które chcą ich pozbawione, bo ma on przeznaczony Ministerstwo Sprawiedliwości w nas samych pokrzywdzonych przestępstwem, więc każdy z nich Anna taki efekt jak liczba niebieskich kart dla tej i tam inne kraje UE drastycznie maleje KK, czyli kobiety przyznają miejsce ze zgłaszaniem przemocy, ale to proszę rozwinąć te kobiety przestają widzieć sens, bo ta malejąca liczba niebieskich kart co oznacza co w praktyce aha no tak naprawdę nie jest taka pani zgłoszeniem popełnienia przestępstwa z Instytutu z informacją dla instytucji lokalnych, że coś złego dzieje w rodzinie i trzeba tam podjedzie o interwencję ta interwencja instytucji lokalnych w tym łóżka są Anny żadnej pomocy społecznej powiatowe centrum pomocy rodzinie, jeżeli interwencja w rodzinie nie pomoże to ten czas głosić albo się potwierdzą podejrzenia popełnienia przestępstwa, czyli o znęcanie się nad członkami rodzin to taka inwestycja, a w nich taka też posłuży jako dobrą sprawę bierze, że zaistniała tam trzyma w domu możemy ścigać sprawcę za znęcanie my z jakiegoś powodu, a od 2 dla dam liczba niebieskich kart w kraju maleje jako ktoś o z zespołem interdyscyplinarnym współpracuję po prostu widzę, że klimat jest taki, że myślałem, ale i instytucje i sam zainteresowany widząc, że nie ma sensu zgłaszanie nam inne ma siłę czy my też się lokalnym ośrodku pomocy społecznej tej szansy, że to się jak w niczym nie zgodzi się skończy się sprawą, bo nie ma dobrego klimatu dla ścigania w sprawach o państwowe i przemocy domowej w leżą bardzo, ale to jest expressis verbis tak deklarują beneficjent mówią, że niema niema co tak i ocenę, że one do nas mówią w ten sposób nawet po co ja będę to jest ona zakładała, ale co oba narzeczoną bezdomni są moi ja powiem, że coś tam higiena, ale co będzie dalej no no ale do, czego się do przyda no ale policja i tak mi po rzędzie właściwie z nich nie wydarzyło na co niska Cameron nie pójdę i zgłoszeń, a oni tak dom zostanie o tym nie tylko o mordzie, więc to jest często strony wyraz bezradności, bo ludzie odczuwają też mam pewien klimat panujący panujący w kraju, jeżeli po oficjalnej w tej chwili słyszała o zmylił Takashi rozmawiał nasz zgłosi tylko i zwierząt przed wychłodzeniem, a dyrygent Totolo i związków konsumenckich ODR w małżeństwach związkach formalnych tego nie ma na to widzą, że jeżeli właściciel nie dostrzegam to pewnie policja jako zbrojne ramię w tej władzy też nie będzie nas czekało jest tak rzeczywiście coraz częściej mamy do czynienia z takim poczuciem bezradności właściwie po co ona ma nam wolno, zwłaszcza jeżeli mamy do czynienia z Czech czy myśmy nie mówili, że jest absolutnym brakiem współpracy pomiędzy organizacjami, a na co dzień pomagającymi ofiarom przemocy domowej Zielona mając adres feministyczne czy kobiece wina Ministerstwa Sprawiedliwości i brakiem przydatnych stron kontrakt kobiety wiedzą, że na to, że dostaną pomoc prawną psychologiczną moralny, a właściwie nic się ich życiu zmieni, bo nie dostała też wiślak na to, żeby wynająć mieszkanie, żeby uciec od, a z branży świętowali dni z ambon, że na ściany domów, a na na ubrania z tego można stworzyć odnowa Fuck off -li się bardzo wskazane żadne zatrzymali w porze tutaj na chwilę, bo baliśmy się wydaje, że dla słuchaczy do Soczi to będzie ważne jeśli spojrzymy na to swój z punktu widzenia konwencji antyprzemocowej i w próby przed przepisaniem przetłumaczenia tego co w konwencję zna Polski system prawny tych chciałem zapytać ta kwestia wyprowadzenia się z domu, ale też kwestie albo inaczej z drugiej strony raczej izolacji sprawcy tak w jaki sposób to jest konwencji zapisane i co na pewno z tego wynikać powinno dla gminy dla polskiego porządku prawnego w Nowoczerkasku w Investments czy mnie nie wrócić jeszcze w 2 filar, jeżeli mogę, dlatego że jak wejdziemy w ten wątek niezrealizowane zyski dużych, a mnie jeszcze coś ważnego i że chodzi o to na edukację i prawo przyszło do głowy że, choć przemoc ekonomiczna, bo jej i że choć klientki takie, które zgłaszają się do organizacji przepra w mostowych tacie Pedro, przydzielając przychód netto można inne akty przemocy jakoś im na czym można zobaczyć, że te sytuacje się dosyć powtarzania czy też n p. Elenę wydzieranie pieniędzy, które polega na tym, że MF dajecie 20 zł to masz na zakupy te 20 zł, ale przy ich szczegółowy rachunek na co wydała się to są bardzo często pieniądze, które nie są nam to prywatne potrzeby tej osoby tylko na utrzymanie dzieci w domu czasem też na zakupy dlatego sprawcy tak jakby dopiero po rozliczeniu tej u tych pieniędzy ta osoba może dostać się kolejne pieniądze przemoc ekonomiczna znaczka też zmuszania do prowadzenia firmy reszta to inna swój rachunek, czyli n p. że sprawca prowadzi de facto firma, która zarejestrowana jest na osobę pokrzywdzoną i ta osoba ta firma często jest zadłużeniu EU, która dotyczy tej osoby, która jest właścicielką firmy ani te osoby trafi w cenie Aon prowadzi albo zmuszanie do zaciągania rozmaitych kredytów, których ta osoba nie chce zaciągać tak do podpisywania rozmaitych dokumentów jak pamiętam taką klientkę, która była noc bardzo bogatej rodzinę i to była sprawcą, bo bossa publiczna Pszczyny po nadto, ale bardzo liczna i to, bo taka sytuacja, kiedy ta kobieta nie pracowała nad pracowała w domu chowała bardzo małe dzieci chodziła na zakupy do hipermarketu, gdzie kupowała wszystko z tymi dziećmi, bo nie miała, gdzie zostawić między czasie czyta Lubicz na niemowlaki dziecko dwuletnie i PRL, ale sprawca miał dostęp do jej rachunku bankowego i PRL przekazywały tam pieniądze przelewał, skąd na konto w zależności od tego jak chciał i dochodzi do takiej stacji kre w mówił jej, że przed jakąś gotówkę na zakupach dochodziła do kasy z pełnym wózkiem tych wszystkich rzeczy, a przy tej kasie okazywało się żona nie ma gotówki na karcie way to by te straty dość regularnie regularnie powtarzał no i teraz, jeżeli spojrzymy trębacza popatrzeć na to prawo i na edukację w bo wprawdzie mamy przestępstwo znęcania fizycznego psychicznego, ale jak po badają ludzie sprawy sądowe o mnie o to znęcała się psychiczne, a to dochodzili nie jest tak wcale oczywistą sprawą, że jeżeli kobieta z aferą głównie przemocy ekonomicznej to ona pójdzie do sądu o powiatach rachunkami ach, i Sander oczywiście, że w 100 % przypadków twierdzi, że tak to jest przemoc psychiczna tak czy jak do tej mamy do czynienia z takim brakiem kwalifikacji prawnej jednak w wielu sprawach tylko, że to wszystko wiąże się jeszcze z edukacją i tych sędziów i tych prawników i tych sprawców i tych osób, które znają się mocno, dlatego że UE, żeby w ogóle dostrzegać taki problem rośnie wraz z ZS przestępstwo tak tylko, że dostrzega z tych problemów trzeba płynne w ogóle zacząć dostrzegać, że majątek małżeński wspólne to znaczy, że to immanentna, kto zarabia te pieniądze, a tak, jakby to test tak jakby 01 01. poziom, a on ludzi miasto olbrzymi problem n p. czesanie pranie przychodzą mówią maja przez całe życie pracowałam całe życie haubica na adres prawo do tych Piechy w tej ciszy po wyraźnym ale, ale też, ale też kilka się pytanie rodzi się w związku z tym, bo jeśli władze zdefiniujemy wyraźnie, że z funduszy jak przemoc ekonomiczna będzie mieli jasność co do tego implementujemy to do porządku prawnego to jak rozumiem przed nami cała robota edukacyjna, bo to nie tylko młodzi ludzie, którzy załamują dorośli powinni się o tym, dowiedzieć całe społeczeństwo powinno jakoś zrozumieć, że istnieje coś jak przemoc, a tak rozumiem szczególnie n p. wymiar sprawiedliwości powinien być przeszkolony tak i to jest robota naprawdę olbrzymia notes z przeciwdziałaniem my z walką ze stereotypami wyznaczył mu nowych ról, jeżeli patrzymy na te na te dane o kolędzie to tak jakby mówił o tym, że walka z, że walka taką niezależność ekonomiczną kobiet jest ważna ja osobiście uważam, że na jest ważna, ale uważam tak, dlatego że mam prawie 20 lat pracuje z kobietami, które daje ekonomicznej niezależności niż miały klimat, ale postawmy sprawę odwrotnie to do pytań również również do granicy Kucharski Dziedzic czy zdarza się tak, że sąd pomimo braku tej definicji wskazuje kogoś z czegoś co by się teraz określić jako ewidentnie akt przemocy ekonomicznej w Polsce już takie się zdarzyło i Janie znam chyba głównie jako głos w Miedziance mają długi okres od dzisiaj o weekend mamy nową, a że za przemoc psychiczną na, włączając ekonomiczną to dopiero jesteśmy w stanie wskazać sprawcę w tym obszarze, której ja znam jak nam drogę i z naszego regionu i żeli albo narazi się targnęła na własne życie SA albo wpadła na ich ani do mięs jest ani dział analiz KE, że ma to ogromne nel dochodzenie poznać opinię psychiatrycznej, ale jakoś znajomo czy w uzasadnieniu wyroku padło hasło przemoc ekonomiczna, a przemoc ekonomiczna ani przemoc psychiczna nie są i takim rozmachem i przemocy za którymi, za którą można wskazać, że SKM to są naprawdę sporadyczne przypadki to jest ważne, żebyśmy to powiedzieli głośno wyraźnie, że być może uświadomi, w którym miejscu jesteśmy tego procesu, bo z 1 strony są jest dwa-trzy 20 11 rok, w którym powstanie konwencji antyprzemocowej z drugiej jest podpisanie ratyfikacja tak dalej od trzeciej strony jest rzeczywistość do rzeczywistej sali sądowej, że tak jak pani mówi po prostu tych tych pojęć nie ma tak powiedzmy sobie jeszcze raz, że to my mówimy o znęcanie się nad członkiem rodziny natomiast czasami do znęcania jest trudno udowodnić to musi być proces ciągły rada związku z tym, jeżeli pani chce udowodnić, że mimo, że ja poznaję nędzarzy Annę Orlik oraz białą mogiłą dla da tylko wiele razy notował 10 proc niż wiele o redukcji czy musi stawić się na bicie wielokrotnego, a więc to są tego typu absurdy, z którymi my mamy do czynienia na co dzień i który jeno przeszkadzają tak naprawdę w zapewnieniu bezpieczeństwa kluczowe, bo my mówimy o kilku zdań ta działa wie, że dziś o samym Rio edukacji prewencji i o interwencji, więc tak naprawdę na każdym etapie my konwencja miała nam pomóc powinna była pomoc i stworzy się podwaliny albo z zreformować styl podwaliny systemu przeciwdziałania taki sposób, że one były ze sobą wszystkie elementy kompatybilne działały tak naprawdę na każdym etapie można było zrobić coś dobrego dla osób, które są pokrzywdzone n p. ustabilizowała się z prawa wodnego żądne zachowywali się porządnie i tego tak naprawdę nie ma, bo jest mnóstwo luk w systemie, która uniemożliwiają nam efektywne i pomaganie osobom pokrzywdzonym szansą jakąkolwiek Helu i nie zostały zapełnione, ale wręcz wzruszające jak chciał wrócić jeszcze do tego do spojrzenia na konwencje innej potencjalne miny skutki w w tej kwestii, którą już pytają nowość, bo to są zarzuty w konwencję ściśle, gdzie kwestie z izolacji sprawcy lub też pomocy jeśli chodzi o jak zmiany miejsca zamieszkania dla dla ofiary czytany jest konwencja napisane, że państwo powinno zapewniać po prostu państwo środka jak wyszło to test kilka różnych serwisów i wydają się, że cytowań ma sensu, ale generalnie chodzi o to, że UE Komańcza z 1 strony zobowiązuje państwa do tego, żebym tworzyły schroniska takie bezpieczne miejsca dla kobiet Elana Kryszak mówią o tym, wyraźnie, że Lennon, a to nie my to nie ta osoba pokrzywdzona powinna uciekać z domu, jakby z 1 strony taką możliwość powinna istnieć, ale z drugiej strony to jak bezpieczeństwo ofiary powinno być priorytetem tego nie ona powinna być obciążona tym obowiązkiem samodzielnego uporania się z tą stan stadionu, czyli jak i izolujemy nie mnie ofiarę sprawcy jak to my zwykle mówimy o tych rozmiarach co do ofiary czyli jakby priorytetem jest jednak jej komfort jej bezpieczeństwo konwencja też w uzasadnieniu ze swoim mówi o tym, że MAEA, że kobiety najczęściej uciekają z domu z dziećmi i dlatego też ważne jest, żeby to właśnie one nie ona się za opuszczać ten dom i ma ona tworzy i ona mówi jak było kilku różnych zasadach pieszy to właśnie to, że to bezpieczeństwo pewnym powinna mieć priorytet, ale że do tej, że tam to opuszczenie, lecz do nosa no właśnie, bo e-commerce jak mówią o tym, że nie powinna być powinna być taka taką możliwość orzeczenia nakazu opuszczenia miejsca zamieszkania przez sprawdzanego lokalu w ten obiekt zajmuje Zofia wspólnie z ofiarą orzeczenia zakazu kontaktów ze, że to powinno mnie, że to procedura powinna działać szybko, że na dni czas jest bardzo istotna, że warunkiem zastosowania powinna być to zagrożenie bezpieczeństwa czy jak będzie on netto reagujemy jak już coś się 6 × zdarzyło prawda konwencja, mówi że nieżyt powinna następować wcześniej nie, że to nie powinna być zależna od etapu postępowania karnego i to pewnie wymaga rozwinięcia, żeby wytłumaczyć, dlaczego tak w nagraniu chodzi o to, żeby po prostu możliwe było szybkie interweniowanie i szybkie odizolowanie sprawcy do ofiary w sytuacji zagrożenia w IT w tym momencie warto zapytać dr Anita Kucharska Dziedzic jak wygląda praktyka to znaczy, ale to właśnie teraz tłumaczenie wygląda praktyka będzie wszystko rozbija procedur to długotrwała rada naczelna prokura, a prokurator musi przekonać sąd, żeby wydać nakaz opuszczenia lokalu zakaz zbliżania się i teraz Gilmoura silny, że jest telefon na policję, że tam chyba o nich urząd rejonach ba ni grze, że policja przyjeżdża teraz policja przyjeżdża może gościa zabrali na 4 8 godzin, jeżeli ciągle leje, a jeżeli masz mylne jest naprawdę poważne podejrzenie popełnienia przestępstwa, czyli dla EUR na, tyle że ta będzie więcej niż 1 i hospitalizacji ciężarówki używane może znacznie go na twarzy inaczej ocenił 1 zęba hospitalizacja niepotrzebna, ale powiedzmy, więc policja co zrobi się bowiem liczba się uspokoi, a czy pani co zrobimy z panią tak czy pani zostać w domu czy nie inne pozostają na niej zostać, więc oni mogą zagrać do naszej uwagi na pogotowie, żeby ją mogą patrzeć Deana, ale co dzieje się na was dzieci ona też dzieci zadba o podobne nie ma co może, więc możemy ją, jeżeli odwołanie do centrum interwencji kryzysowej, jeżeli jest miejsce ja tam zagrać z kieszeni a, ale niekoniecznie można, ale niekoniecznie miejsce natomiast, jeżeli pan nie zagraża innym, gdzie działa, bo był tylko żądne i niemal z wozu, gdyż ograniczonych praw w na tych dziedzinach od dziś zostaną z niej, bo zazwyczaj jest także policja przyjeżdża i dobra Havel uznał, że kobiecie mówi na to, że wypełnimy tę niebieską kartę dań ani jutro przejdzie złoży zeznania i na tym, że sprawa kończy tak naprawdę inności trzeba użyć na tym sprawa się kończy, więc kobieta wie, że ktoś jej sąsiadów zadzwonił, więc ewentualnie może szukać wsparcia w oddziale Łowicz doniesienia o znęcanie nad Danią powiedział, że to trwało po wielokroć, więc sprawa, że tak naprawdę dopiero zaczyna, że nie jest rok 1 , 5 roku walki o bezpieczeństwo konwencja, mówi że ta pomoc musi być natychmiastowa Czech przyjeżdża policja i ma procedura ma widzą je temat dzieci płaczące wystraszona, więc mówić, więc prawdopodobieństwo, że to jest na faktach, a więc mówienie dobrze do naszych panów wynosi z domu na 1 4 z Nike i na dzieci w różnych krajach różnie, a jutro państ w, a idealna będzie pan składał zeznania inne banki zostaną one ani postawione zarzuty nie ma policja do jego prawa i skąd wziął on być przez prokuratora, że zdąży tak naprawdę natychmiastowego zwolnienia bezpieczeństwa osobie pokrzywdzonej i dzieciom nie ma, a to konwencja powiedziałam natychmiast tego natychmiast ciągle nie ma ozdób prawie nie mamy takich procedur, które pozwalają powiedzieć policjantowi termin ZAK, a listwą awantury rodzinnej awantury tak czy pobicia, że zwracamy się bronić tego domu i dać spokój wieś pamiętajmy o tym na pewno tutaj też pani mongolska działali bardzo ważny, że trzyma dobrze byłoby dobrze jest jak aha istnieją takie miejsca, do których kobiety dziś można być niezawiśli uda się nam o bezpiecznym, ale pamiętajmy o tym, że to jest jakby dodatkowy dodatkowe obciążenie dodatkowe koszty popełnienia przestępstwa przez inną osobę do żony trafiają są wywożone z własnego domu, jeżeli taka kąpiel dla z tymi dziećmi ona musi ten dom opuścić, żeby zapewnić sobie dzieciom bezpieczeństwo NATO no przepraszam znajduje się zazwyczaj innym mieście, a po mieście wojewódzkim z dala od swojego, a miejsca pracy miejsca szkoły żłobka przedszkola, gdy go od dziś na grzybach chodziłem jest ona ponosi dodatkowe koszty absencji tego, że zdarzało się o fiasko przestępstwa, a tak naprawdę wszystkie konsekwencje tego, że to przestępstwo zaistniało powinien ponosić sprawca, bo te ofiary poniosły już go piersią zęby w jaki zostały skrzywdzone, a wynoszenie ich wyprowadzanie ich z tego miejsca były one się czuje w miarę zbieżne ich miejsce zamieszkania i tak pracownicy szkoły znajomych sąsiadów koleżanek z Unii, a dodatkowym na nich dodatkowe koszta tej zimy zostały one ofiarami wiem, że jestem, więc jeżeli my nie wprowadzimy tego sprawcy z domu z miejsca pełnienia przez MZA niezabezpieczone w tym miejscu bezpieczeństwa osobom, które zostały pokrzywdzone to tak naprawdę ten cały system interwencji postawiony na głowie ma służyć nie natychmiastowej pomocy i zapewnienia bezpieczeństwa ofiarom tylko służy temu, żeby jakoś to sprawcy ułatwi życia, a i nie chodzę tam zostanie bez mojej żony dzieci były tam przeszkadzają innym niż USA znaleźli go toczyły lata Zanzibar znajduje ani będą mogli wrócić do sfery życia w tej konkretnej części, czyli 2 kwestie izolacji sprawcy czyszczą Małgorzata Gąska coś nie tak jak zgadzam się z Anitą, że to wygląda dzisiaj do tego takie w 2 2 2 wątki chcą do głowy pierwszy za taki, jakby znowu wracamy też trochę do edukacji i do tego jak my o przemocy w ogóle mówimy jak traktujemy ten problem, dlatego że one pamiętam takie szkolenia które, gdyż prowadziłam dla różnych pracowników służb to wprawdzie już było za 3 lata temu szansa, że bardzo duże zmiany nie nastąpiły w UE i mówiłam o tym, że w ogóle jest taka możliwość w Polskim prawie, żeby w ogóle na późniejszym etapie oraz nakaz opuszczenia miejsca zamieszkania i pojawiły się głosy z sali, że przecież, jeżeli ten mężczyzna ten zostanie z tego domu zebrane tom będzie bezdomny to będzie problem dla systemu opieki społecznej pomocy społecznej co my z nim zrobimy później w tej gminie na jej w ogóle, jakby wszyscy zapomnieli, że przecież te kobiety z tych dzieci bite w domu puszczają go one zazwyczaj nie są obciążeniem dla tak dla tej gminy, dlatego że dla nich miejsc bardzo często w tych miejscach, gdzie one mogłyby nocować, gdzie mieszkać nie ma, bo w Polsce nota akurat wynika trochę z raportu Najwyższej Izby Kontroli, które ma do tych te kwestie rzeczywiście nie jest także te są łatwo dostępne miejsca wszędzie, ale on zazwyczaj ci się włóczą po matkach koleżankach przyjaciółka rzeczywiście jak ten trend ten problem być może dzięki temu jest tak przez ten system żyć trochę po macoszemu kontrakt, ale nasz też wyprowadzają z tego domu bez pieniędzy, bo tutaj wracamy do tego tematu zależności ekonomicznej i tego, że to raczej tak mamy role ustawione w spocie szczerze to mężczyźni zarabiają te pieniądze kobietę, która są częściej zależna tak jakby jeżeli chcą się wyprowadzić to bardzo często mnie w domu czeka namiot stopić jeszcze zrzec pra w ta sprawa alimentacyjna znowu jakaś tam straszna historia na nasz plan na długi czas natomiast, jeżeli chodzi o prawo do tej ma też jest także MR, że mamy w Polskim prawie mamy jakby kilka instytucji pisze test instytucja zatrzymania, których na, której wieś była mowa i ona część jest czasowa, jeżeli na w międzyczasie czy w trakcie tego zatrzymania rzeczy o to chodzi o to, że policja przychodzi na miejsce prawda wezwana i jeżeli widzi jak po powoda określone w przepisie, żeby zatrzymać sprawcę tego zatrzymuje i tras między czasie, jeżeli znajdzie powody, żeby go tymczasowo aresztować stała, a może pozostać w izolacji natomiast, jeżeli nie no to on do tego domu w race po upływie czasu czy to tekst tylko ten czas jest z jest wolny jest zerem, a tak i PIR PIR na i tak po pierwsze to jakby to weto to w ogóle nie jest to też tak z punktu widzenia praw człowieka ta nie jest w ogóle zawsze najlepsze rozwiązanie, żeby go zamknąć oczy trzęsie drży to jest taki środek izolacyjny też zawsze taki dosyć radykalne posunięcie prosta zamiast także nakazanie komuś opuszczenia miejsca zamieszkania pobudza i zakazu kontaktu takie rzeczy, że jeżeli to byłoby skuteczne egzekwowane mógłby być wystarczające i adekwatne w niektórych sytuacjach krtań muszę od razu wolną, ale zaraz, chociaż nie wszystkie wolelibyśmy, żeby to nie policja decydowała na dłuższą metę, ale jednak chce po chciałbym się rodzicom, ale z drugiej strony biorąc pod uwagę, że czynnik czasu jest kluczowy Otóż wgryza się gwiazdy jak i nie wiem, ale rynek pochodzi właśnie o to czemu dajemy priorytet, którym priorytet, bo w naszej kulturze jest trochę tak, że jednak bardziej ich w systemie norm w praktyce stosowania w tym, że jest dobrym ani niewinności prawda i bardzo się koncentrujemy na tym osoby sprawcy, żeby jak jemu przypadkowo Annie zaszkodzić naszymi działaniami co jest też ważne tylko, że to przesunięcie z bardzo radykalny znaczy to jak często jak ja tak pomyślę sobie jak panie przychodzą im na, relacjonując te interwencje policji to ja bym powiedział nasz zespół jest kilka procent takich interwencji wreszcie kończące zatrzymaniem naprawdę tak to co wynika jednak dotrzeć do Stalina został z nami to znaczy doktryny internat jest kilka o wymiar gniazda są, o ile neon właśnie to jest bez tak naprawdę czy jakby mnie mówi o jakimś Ano właśnie, bo wraz oczywiście mam pewnie bym pojawiają się takie głosy, że to jest ingerencja rzeczywiście taka już obrazów w rodzinie najmniej także wchodzi policja i ma drugorzędne mówi mam takich z sytuacją, że w Polsce nie zabierać tych sprawców bardzo drastycznych sytuacjach to jest taki moment, że my wchodzimy na kiłę jakoś wrażliwą sferę tyko naprawdę ma bardzo trudną decyzją dla dobra osób interweniujących jest rejestratora jest to decyzja o zatrzymaniu tak w praktyce tak tak tak wynika z, ale jak znam, gdyby funkcjonował w nim procedury, które jeśli dobrze zrozumiałem dr Anita Kucharska Dziedzic funkcjonują w innych krajach europejskich, że to jest izolacja sprawcy mleko to automatyczne chodzi komisja widzi co się dzieje, więc może nadać mu zakaz ten należy do policji, ale jeżeli już naprawdę nie mamy zaufania do policji tak chcielibyśmy, żeby o tym, decydowały sądy prokuratury nie widzę najmniejszego problemu przepraszam, że uda się też i zajęli nasi politycy, którzy przecież mieli pomysły i one funkcjonują sądy dwudziesto czterogodzinnym rada przyjedzie prokurator wziął nasienie musi zajmować ja to tylko ich łącznie do morderstwa Danone, a na razie może także te miał być tym osobom konsul konsultują z Honda z policjantem policja może zgłosić dyżurne prokuratora i żenujące może Duda jest na Amandę i nie są i znęcanie nad członkami rodziny mamy inne pobita kobieta, ale mamy, bo widać dzieci mamy sprawcę wnioskujemy o zakaz zbliżania i prokuratorem, a ich aż do teraz zatrzymujemy sprawcę na 4 8 godzin na 2 4 godziny, ale i, jakie były natychmiastowe wniosek do sądu o wydanie zakazu zbliżania się, jeżeli to wszystko jest wciąż żyje, a nie, a co najmniej miesiąc no to my tak naprawdę możemy w domu osoby z, która została pokrzywdzona przemocą natychmiast zabezpieczyć, aby nas ona jest on bezpieczna, jeżeli wszystko się odbywa na telefon między dyżurnym policjantem, a dyżurującym brawura to tam z sądem jest stara godziny to jest naprawdę do zrobienia nawet naszych polskich warunkach tylko trzeba chcieć się w MOK to Tusk w Polsce jest jeszcze taki przepis ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie desek, bo teraz mimo tych przepisach karnych ten przepis karny to jest rzeczywiście to zatrzymanie tymczasowe aresztowanie nakaz opuszczenia miejsca zamieszkania albo zakaz kontaktów można wydać dopiero po wszczęciu postępowania formalne, czyli na ambitne, bo to tak jakby chodzi o to, że interwencja policji nie musi oznaczać wszczęcia postępowania karnego tak ma czasami to postępowanie zostaje wszczęte czasami nie zostaje wszczęte czasami najczęściej na nie zostaje ścian w rezultacie, bo chodzi o to, żeby dobierać, jakby formalnie, gdy cała procedura wszczęcia zostanie zorganizowana dopiero wtedy w ogóle możemy mówić o tych wszystkich środkach dla stolicy, by część tak karnych druga część tez część wynikająca z ustawą o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie i tam na wniosek można też wydać nakaz opuszczenia miejsca zamieszkania przez przez sprawcę i tam był taki pomysł, że właśnie, że pomagać, że to ma być szybko tylko, że szybko to polega na tym, że to wprowadzono taki przepis, że ona się ten nakaz dodaje po przeprowadzeniu rozprawy, która ma mieć miejsce do miesiąca po wpłynięciu wniosku, czyli jak władze i to jakby też wychodzi później z różnych dokumentów do Rzecznika Praw Obywatelskich, ale też organizacji pozarządowych, że to w dodatku nie odbywa się co miesiąc po wpłynięciu wniosku dlatego, że to przeprowadzenie rozprawy nie oznacza, że musi zostać wydany ten nakaz może być także proces nie stawi sąd nie wyda tego nakazu, że coś jeszcze tam wydarzy i ona i ja znam takie panie, które czekały na to nakaz opuszczenia ten stan ten zostawia tam nie 1 2 miesięcy 12 szef tak KNF Andrzej k 3 miesiące w naszych no właśnie efekt też to też Integer drogie drogie rozwiązanie to jest takie, żeby taki sposób nowelizować ustawę o przezwyciężaniu przemocy w rodzinie w taki sposób, żeby to działało sprawniej efektywniej i został na niewiele czasem bardzo chcemy żyć krótko jeszcze powiedzieli o definicji przemocy seksualnej, dlaczego jest ważna sprawa co co to nam każe konwencji antyprzemocowej lub też sugeruje, że powinniśmy Anna zrobić, ale on jeszcze mamy do czynienia teraz jest też duża część tego raportu Amnesty International rok temu rozmawiałem Polska była przemoc wobec kobiet definicja przemocy są one Małgorzatą Tusk mógł nadal jest taki temat, który w wolnym trzeba bardzo precyzyjnie wyjaśnię, dlatego że tutaj eksperci w Polsce też się zastanawiali nad tym czy ten czy ta definicja nasza przestępstwo zgwałcenia jest zgodna z konwencją czy nie jest ich LM wiele osób uważało, że wystarczające zgodna być może nie całkiem należy wystarczające zgodna natomiast to jest to znowu bardziej chodzi tak naprawdę o to co wynika z tej definicji niż to jak ona brzmi a, a jest tak w praktyce, że jeżeli sprawa, bo dochodzi zgwałcenie tak przemoc seksualna może mieć różne formy w tym konkretnie chodzi o o definicję zgwałcenia Jacques, a że organy wyścig bez ścigania wymiaru sprawiedliwości mają taką tendencję do badania w trakcie postępowania tego na ile ofiara z PiS stawiała opór w trakcie tego zdarzenia w MON w Polskim prawie nie ma tego w przypisach to znaczy nie jest napisane, że ona ma stawiać opór jest tylko napisane, że do zgwałcenia może dojść określone w sposób tak za pomocą przemocy groźby podstępu nie ma tam napisane co po o porze natomiast rzeczywiście jest także, że organy ścigania bar i wymiar sprawiedliwości często ten wątek oporu badają tekst w orzecznictwie trwa tak wynika rzeczywiście dość liczne są różne, ale bez wielu z nich wynika oczywiście, że ten taki sposób uzasadniona badanie tej kwestii i to spowodowało takie przesunięcie myślenia o o tym, o tym o tym, o zgwałceniu, a tak w taki sposób, że to jest ERM, że to jest takie działanie seks seks seksu, że badamy także czy ktoś nie chciał tego ani czy chciał od tak wiele miast konwencja bardziej wprost mówi o dobrowolnej zgodzie tak, czyli bardzo jak przesuwa ten trend miał dochodzić czyje czy ktoś nie chciał tylko chodzi o to czy sprawdzać czy chciał i to jest przekładane taką sprawą kulturową też troszeczkę tak jak my jak prawo działa w praktyce w myśleniu ludzi w próżni tak część rzeczy jak my w ogóle tam przemoc seksualną UE widzimy i widzimy tutaj i dlaczego jak my mieścimy się myślimy, że to, że to, mimo że trzeba zmienić przepis dlatego rzeczywiście można, by zmienić sposób stosowania przepisów tylko, że MDM praktyka pokazuje życie, że trudno jest zmienić sam sposób stosowania przepisów, że jednak bez zmiany doprecyzowania uregulowanie prawne wczesną diagnozę jeśli ta rzeczywistość jest taka, że to jest jednak kwestia tego co innego latamy z daleka droga druga rzecz prywatna to, że w orzecznictwie jak spojrzymy na orzecznictwo Europejskiego Trybunału Trybunał praw człowieka to on też wiedzieć tak na sprawę znaczy rzecz, że przemoc seksualna to jesteś też powinna być bardziej badana kwestia ewentualnej niż brak wyrażonego w wyobraźni, żeby państwa są zobowiązane do tego, żeby też tworzyć procedury prawne takie firmy wspierać ofiary przemocy i efektywnie to przemoc seksualną walki z ciasno się kończy w i musimy w naszą rozmowę kończyć, ale do tych tematów będzie jeszcze wracali włączyliśmy się przez Skypea za granicę kucharską Dziedzic z lubuskiego stowarzyszenia na rzecz kobiet baba bardzo dziękuję za rozmowę, ale w studio w Warszawie Małgorzata Borkowska prawniczka pracująca w organizacjach pozarządowych współautorka raportu, który dziś rozmawialiśmy Polska wolna od przemocy wobec kobiet w Amnesty International Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!