REKLAMA

Po co nam uniwersytety? Rozmowa w cieniu reformy szkolnictwa wyższego

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-02-15 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM dziś 15 lutego w czwartek dobry wieczór czas mówi Paweł Sulik w naszym studiu gość pan Aleksander Temkin komitet kryzysowy humanistyki polskiej dobry wieczór dobry wieczór dla niektórych słuchaczy dzisiejsza nasza rozmowa będzie być może takim dalszym ciągiem był kolejnym punktem i mamy nadzieję zwrotnym takiej długiej dyskusji, która trwa w naszym kraju, a w ramach myślenia o tym, że powinna nastąpić reforma Rozwiń » szkolnictwa wyższego, z czym zgadzają się wszyscy to mogłabym tak bardzo szeroki mianownik tutaj narysować już co do szczegółów to oczywiście już bardzo wiele bardzo różnych dyskusji Albert momentem krytycznym co do tego jak ma funkcjonować szkolnictwo wyższe w naszym kraju na pewno jest takie kluczowe pytanie chyba szerszego nie można zadać mianowicie, czyli jedno razy bardziej istotnych elementów reformy szkolnictwa wyższego w Polsce wg pana jest próba powiedzenia sobie nawet zadekretowanie, jaki jeśli można oczywiście im ustawowo czy też odgórnie, jaki poziom docelowy poziom szkolnictwa wyższego my uważamy za ten, w którym warto inwestować pieniądze państwowe energię ludzi gdzieś, gdzie jest ten moment, poniżej którego my mówimy proszę tego nie nazywać uniwersytetem albo go to się nie wiązać zbyt wielu nadziei związanych z tego typu szkolnictwem nawet jeśli ten szkolnictwo wyższe Targ Uniwersytet zaczyna się gdzieś indziej czy da się tak z z takim olbrzymem wielkim kwant Chicka Corei na początku postawić i opisać ten problem to jest pytanie jak i duże chcemy inwestować wykształcenie czy uważamy inwestycje jest wykształcenie za marnotrawstwo środków marnotrawstwo pieniędzy i zamiast tego chcemy inwestować n p . do autostrady czy też uważamy inwestycje za wykształcenie za kluczową inwestycją dla przyszłości państwa polskiego społeczeństwa naród czy uważamy to za inwestycje w kapitał ludzki jakość kapitału ludzkiego w zloty, a mój kapitał ludzki do takich szerokich neoliberalizmu mówił trzeba mieć świetne Politechniki, a te wszystkie wydziały wydział filozofii politologii tak dalej Otóż nie Otóż nie humanistyka dla kształtowania właśnie jakość kapitału ludzkiego jest niesłychanie jest niesłychanie istotne humanistyka nauki społeczne i niewątpliwie Jens mamy problem z tym na czym mamy problem z tym mamy problem z z pewną zapaścią społecznej roli humanistyki nauk społecznych i ona jest związana 1 strony z nią aż o wielkim myszy również z grzechami tych środowisk, ale z silnym systemem systemem, w którym istnieje system szkolnictwa wyższego, czyli pytanie takie czy ta reforma czy ta reforma poprawi sytuację uniwersytetów poprawić poprawili poziom naszej humanistyki poziom naszych socjologów i sądzę myślę, że przyczyni się do radykalnej zapaść, dlatego że podstawowy pomysł na jaki ma Jarosław Gowin na reformowanie instytucji uniwersyteckich to jest oddanie pełni władzy w ręce rektorów i to co będzie miało i to będzie miało bardzo poważne konsekwencje to znaczy naszym zdaniem 1 z największych problemów środowiska naukowego i jest konformizm jest konformizm to raty na poziomie teorii wybieranych teorii na tworzonych teorii na poziomie netto do logicznym, ale na poziomie również w środowiskowym lęk wobec przełożonych dostosowywanie się do innych są prawie zamówień do oczekiwań towarzysko o środowiskowych też bardzo poważny test bardzo poważny problem ta reforma doprowadzi do radykalnego zwiększenia właśnie konformizmu, jakby konformistyczne Gowin powiedziałby modelu wychowania po przeciętnego polskiego przeciętnego polskiego naukowca, gdyby ktoś, że 1 torze mamy problem z feudalizmu na polskich uczelniach, że mamy problem z ze złą kulturą zarządzania z niezłą kulturą sprawowania władzy to nie jest jakaś egzotyczna diagnozie to nie jest nic nowego problem jest taki, że ministerstwo przyjęło za cel częścią środowisk rektorskich diagnozie groteskową i zupełnie odwrotną to znaczy, że rzekomo problemem polskich uczelni jest nadmiar demokracji i nadmiar podmiotowość, a czy to jest diagnoza to jest diagnoza wyssana z palca to jest diagnoza wyssana z palca w związku z tym cała reforma jest czy trochę wysłano spalić nawet siłą rzeczą w tym co pan mówi z czysto zapomnieć zbliżamy się do sytuacji, które warto przypomnieć słuchaczom mianowicie to 2 1 stycznia w radiu TOK FM miała miejsce rozmowa czy Uniwersytet warszawski służącą rządzony demokratycznie w ramach tej tezie rozmowy w, gdzie na antenie występowali w programie Grzegorza Sroczyńskiego k Drygas Monika Helak Andrzej lat do studia zadzwonił też prof. Maciej Duszczyk i tak by nam bardzo gorąco emocjonalnie, gdy to to pytanie, kto uczy czegoś tak kwestie, o których teraz pan mówi, ale została uboga co dało bardzo konkretny przykład, a mianowicie przykład z listopada ubiegłego roku list chodziło o dyskusję na Uniwersytecie tak o tym w jaki sposób mają być reprezentowanej słyszane głosy właśnie osób, które nie dzierżą władzy tak tak jest to doskonała ile to co wydarzyło się w ostatnich miesiącach jest doskonałą ilustracją tego, że największym problemem polskich uczelni niezła kultura zarządzania zła kultura sprawowania władzy i że rektorzy tej większej władzy mniejsi nie powinni, że wręcz przeciwnie, że wręcz przeciwnie reforma powinna iść w stronę rozdzielność władzy rozliczalności transparent ci i upodmiotowienia od upodmiotowienia członków społeczności akademickiej, ale może powiedzmy opowie o powiedzmy słuchaczom całą historię ona rosła wraz ze ją rozpoczęła się na posiedzeniu podkomisji sejmowej d s. szkolnictwa wyższego, na której występowaliśmy jak Monika Helak Piotr Drygas dodajmy tutaj, że Piotr Drygas jest studentem Uniwersytetu Warszawskiego Monika i jest świeżo upieczoną mgr. Konrad będzie doktorantka ja ja z kolei ja z kolei kończę doktorat, więc jesteśmy młodymi młodymi osobami poniekąd zależnymi od władz uniwersyteckich na posiedzeniu podkomisji mówiliśmy o tym, że nie jest no to co to co teraz to co teraz czy mu powtarzam nie jest najlepszym pomysłem wyposażanie środowiska rektorskiego jeszcze większą władzę skoro nie potrafią dobrze korzystać z narzędzi tych, które mają i powiedziałem poza tym opowiedziałem poza tym było swych rozmowach z pracownikami Uniwersytetu Warszawskiego z profesorami Uniwersytetu Warszawskiego, którzy u odmówili mi odmówili zabrania się na posiedzeniu podkomisji, bojąc się w konsekwencji rynny konfrontacji z rektorem, bojąc się tego, że jeżeli powiedzą swojemu przełożonemu, że już teraz ma bardzo duże narzędzie właśnie narzędzie sprawowania kontroli nad środowiskiem naukowym nie powinien mieć większych boją się złych konsekwencji dla swojej kariery następnego dnia wybuchła burza na posiłek to znaczy duża część posiedzenia Senatu Uniwersytetu Warszawskiego została poświęcona właśnie temu posiedzeniu podkomisji i rektor Uniwersytetu Warszawskiego, w czym władze Uniwersytetu Warszawskiego zorganizowany nagonkę personalną na mnie na Monikę na piątkę, czyli Noll to nas studentów na studenta studentkę doktoranta nagonkę wobec wszy dziekanów wszystkich wydziałów Alan, na której oskarżono nocne o działanie na niekorzyść Uniwersytetu Warszawskiego w odpowiedzi, które dezawuować, ale Uniwersytet warszawski tak to jest co to jest tez komiczne to już było związane z tym, że Monika i Piotrek mówili o tym, że Uniwersytet warszawski MOS, że również uczyć się od short uniwersytetów w mniejszych takich jak Uniwersytet opolski ich wskazywaliśmy na to, że Uniwersytet opolski zachowuje wyższe standardy, jeżeli chodzi o, jeżeli chodzi o relacje pomiędzy studentami, a władzami rektorskimi niż Uniwersytet warszawski inny tor historia ta historia znowu potwierdziła potwierdziła tę diagnozę Will Kill cóż dalej się co dalej się wydarzyło się przedstawiciele samorządu studenckiego zapowiedzieli zagrozili komu można ją w różnych czasowników używać zagrozili West link sprawą dyscyplinarną wobec Moniki Połeć piłeczkę zagrozili pozwaniem do sądu koleżeńskiego natomiast czy rektor Uniwersytetu Warszawskiego wezwał za pośrednictwem dziekanów wszystkich pracowników Uniwersytetu Warszawskiego związanych z komitetem kryzysowym humanistyki polskiej do wypisywania się z tej organizacji tym to świadkowie widzieli świadkowie dodają że ten protokół został wyciszony nieco w, że epitety że, żeby epitety skierowane pod naszym adresem pod adresem organizacji zostały zostały usunięte, niemniej to co się wydarzyło jest szokujący jest wstrząsającym, dlaczego po pierwsze, dlatego, że mamy do czynienia z nagonką przedtem uniwersytetem przed przedstawicielami całego Uniwersytetu na konkretne osoby konkretnie osoby, które nie mogą się bronić, które nie mogą się bronić ze względu na to, że nie były obecne na nie były obecne na posiedzeniu Senat po drugie, rektor przytaczał nieprawdziwe informacje co było nieprawdziwe to znaczy rektor przypisywał na występowanie w imieniu Uniwersytetu Warszawskiego pełni pra w do dania ani ani ani kolega ani koleżanka nie występowali w imieniu Uniwersytetu Warszawskiego tylko przedstawiliście, że są w drzewo w grze są studentami studentami Uniwersytetu Warszawskiego to oznacza to oznacza, że w opinii dyrektora MOK i w opinii być może całości władz Uniwersytetu Warszawskiego, a jedynie rektor ma prawo do przedstawienia się także mecz do nazwy własnej Uniwersytet warszawski w tym sensie mniej w tym sensie nikt inny nie ma prawa nawet wspomnieć, że wywodzi się z tego Uniwersytetu ratuje, bo to oznacza, bo to oznacza przywłaszczenie sobie przywłaszczenie sobie afiliacji no to jest jakby rutyna to jest nieprawdziwy to, więc w związku z tym rektor niestety posłużył się nieprawdziwym nieprawdziwym argumentem, ale wreszcie mamy tu do czynienia po prostu żyć groźbami to znaczy to znaczy wezwanie do jej pracowników, żeby wypisywali się z organizacji pośrednictwem dziekanów i jest stwarzaniem presji psychologicznej, która na, którą można uznać za ograniczanie praw obywatelskich ograniczenie do ZUS ograniczenie swobody zostaniesz w 2 pan wie, że jeśli ktoś w 4 min zlotemu 5 minut temu włączył stację radiową TOK FM i słucha tego co pan mówi to morsy pomyśleć to pewnie teraz jest rozmowa z takim związkowcem tylko, że to nie jest związek w jakiś film w Chinach czy sklepów tak krótki związek na Uniwersytecie warszawskim dziś związkowcy tak jak wszyscy związkowcy na świecie mierzą się z tym uniwersalnym zagrożeniem przychodzącym szef i mówi prozie w obronie zakładu w związku trochę tak to brzmi inaczej my mamy bardzo dobre relacje ze związkami zawodowymi i betonu dziennie nie jest nic dziwnego, że borykamy się z tymi z podobnymi z podobnymi problemami problem jest taki, że jeżeli no i 3, jeżeli uniwerek Uniwersytet warszawski, jeżeli rektor Uniwersytetu Warszawskiego działa jak szef Amazona oto mamy bardzo poważny problem prawda, bo Uniwersytet warszawski czy uniwersytety w ogóle wyznaczają standardy wyznaczają tworzą normy i jakby dbają o jakości o poziom debaty publicznej występują w obronie różnych standardów, jeżeli rektor Uniwersytetu Warszawskiego i łamie jeżeli, iż wniosek, jeżeli z jakiegoś powodu decyduje się na zorganizowanie nagonki na swoich na na na swoich studentów to i jest to sytuacja niewiele nadzwyczajne dom jeszcze oczywiście dochodzi bardzo dużo o smaczków do snu smaczku do tego, by ten regulamin pomija znaczenie regulamin tylko ten protokół po mieście jeszcze 1 rzecz, którą donoszą nasi świadkowie to znaczy, że to znaczy, że dziekani byli zachęcani wręcz do sprawdzania na naszych a kto z naszych członków jest ich podwładnym, ale ktoś może bowiem dziś tak oto mamy tu do sytuacji ewidentną toczy zależności z góry dodało w sytuacji hierarchicznej instytucji, w której część osób na niskich stopach hierarchii, czyli państwo zrzeszeni w komitecie kryzysowy humanistyki polskiej mówią tak musimy zmienić myślenie o naszej organizacji, ponieważ była ona z gruntu złe i reakcja jest natychmiastowa i jednoznaczności z góry przychodzi komunikat tworzy mówiąc kolokwialnie nie podskakiwać to teraz pytanie jest następujący po co teraz powinien nie może zrobić komitet kryzysowy humanistyki polskiej z 1 strony do domyślam się, że część studentów usłyszawszy o tym co się wydarzyło się rzeczy chciałabym wyrazić poparcie, ale nie wiem jak to zrobić, ponieważ chce iść w obecnej sytuacji może być to też podpisanie na siebie wyroku jest co może zrobić taki SOS komitet kryzysowy humanistyki po strzale z ceną, ale ja chcę powiedzieć, że jestem bardzo zbudowany jednak tym jak wiele wyrazów poparcia do nas dotarło czy idealny i również gestami symbolicznymi takimi jak na akcesję do naszego stowarzyszenia pracowników Uniwersytetu Warszawskiego którzy, którzy zbulwersowani stanowiskiem rektora zbulwersowani zbulwersowani no i groźbami pod adresem naszej organizacji zdecydowaliśmy zrywali się w geście Solidarności właśnie LUG, który właśnie on z oficjalnie oficjalne zapisy do naszego stowarzyszenia wiele z tych przypadków parę tak jest jest to jesteś jest to para jest parę osób parę dużych profesorskich dużych profesorskich nazwisk w szczerze, mówiąc że nie czuje się upoważniony do do ujawniania ich teraz może to jest może to jest przeczucie nie przytulenie znane z naszej strony zobaczymy zobaczymy co jest teraz najważniejsze najważniejsze są działania związane wokół reformy nauki to znaczy nie możemy dopuścić do tego że, aby ta sytuacja ten zły model zarządzania utrwalił się w Zabrzu i ostatecznie został zabetonowany to jest niesłychanie to jest niesłychanie ważne dlatego, że jeżeli rektorzy dostaną pełnię władzy na uczelniach o ich zaraz wyjaśnię, że zaraz opowiem o tym dlaczego bardzo chętnie dlaczego, dlaczego ta reforma ustanawia takiej autokracji zmęczy samodzierżawia rektorskie to sądzę, że to będzie sytuacja, z której bardzo trudno będzie wyjść, dlatego że dlatego, że środowisko naukowe zostanie spacyfikowany zostanie spacyfikowane od środka już zasnąć to znaczy no powiedzieć, że zostanie spacyfikowane wewnętrzna autonomia środowiska naukowego i samorządność, a zarazem, a zarazem łatwiej tu toczy się raczej polityczną i powolna pacyfikacja polityczną ze względu na to, że co, by nie mówić o samorządności uniwersyteckiej, która wymaga wielkich zmian i my mamy program jak ja tak jak zmienia to samorządność to była ona ostoją niezależności środowiska akademickiego wobec 3 i nacisków wobec nacisków politycznych ja bym nie w dni tu nie chodzi o naciski w chwili, gdy z 1 opcji lub puli, jakby politycy nie lubią nie lubią niezależności tego środowiska nic im się poręczy czy są to politycy liberalni czy prawicowi to efekt samodzielny, żeby je dla nich niewygodna nawróceni na samym początku jeśli chodzi o szeroko rozumianą diagnozę problemu to zarówno Jarosław Gowin jak i państwo w komitecie kryzysowym humanistyki polskiej mają identyczną czy jest źle, ale proszę wybaczyć dreszcz puszce z państw to jest puste sformułowanie to znaczy jest, że potrzebujemy reformy, ale to ty po tym co daje ten potem następują 3 kropki można je wypełnić dowolną dowolną treścią albo złą możemy mieć reformy dobry możemy mieć reformy zła to jest reforma to jest reforma bardzo zła my potrzebujemy reformy, która z Brazylii, że uczelnie będą bardziej przyjaznymi miejscami, że spółka widzi że, że rektorzy, że będą bardziej demokratyczne w Naczelnej Jarosław Gowin chce, żeby element społeczny został dodany do do władz szaloną moje no i Jarosław Gowin chce, żeby lokalni politycy lokalni samorządowcy lokal i przedstawiciele lokalnego biznesu mieli decydujący wpły w na wybór rektora nadal, więc to nie jest demokratyzacja to jest oligarchizacji Uniwersytetu to znaczy groźną sytuację, w której inni członkowie tych rad uczelni to jest to nowe nowe ciało, którym pan mówi, które w, którym właśnie ma przy 3 przejąć poniekąd zarządzaniu uczelniami będzie, że to będą, że na uniwersytety wejdą ludzie z regionów, którzy jak tych, którzy zagarnął politycznie uniwersytety sopran oraz tych nabrzeży rozmową z panem drobiazg taki eksperyment myślowy co by się stało, gdyby ta reforma weszła w życie działała i doszłoby do takiego kryzysu jak ten, o którym pan opowiadał Otóż jak wszędzie, gdzie byli reprezentanci różnych opcji politycznych jednoznaczna krytyka, a komitetu kryzysowego humanistyki polskiej czy nawoływanie do tego, żeby się wypisywać z tego komitetu spotkałaby się momentalnie jak wszystko w polityce zwanym świecie z reakcją opozycyjnej strony politycznej, który powiedział on nie ma się na to nie zgadzamy i jakby państwo wspiera -li, a tu w sytuacji, kiedy nie mamy tego elementu, jakbyśmy go nazwać społecznym biznesowo samorządową jakimś tam zewnętrznego i takiego trochę zewnętrznego, a to jednak wpływającego na idealne na Uniwersytet poprzez wybór rektora elementu to my nie mamy tego pluralizmu, na które bardzo narzekamy jeśli chodzi n p . nie ma pracy Sejmu samorządu tak tak dalej, ale który powoduje, że nie jest to struktura jednoznacznie pionowo z góry w dół na 2 wanny to to jednak jest taki pomysł trochę mi się kojarzy z je już nie pamiętam, kto go formułował czy czy Andrzej Urbański kiedyś, że podzielimy program 01 02. 01 02 . pomiędzy PL rząd i opozycji opozycja dostanie drugi program ma rząd pierwszy, notując 3, więc tutaj możemy dodać tutaj ta jest nie rozumiem taki pomysł, że podzielimy uczelnie niektóre gminy będą prawicowe niektóre liberalne inni, które nie PSL wąskie to nie jest dobry to nie jest dobry pomysł potrzebna jest potrzebna jest inna reforma to znaczy potrzebna jest reforma, która przede wszystkim prowadzi jawną w polityce finansowej uczelni w tej jawności nie ma, a i to jest całe ich związku z tym w związku z tym nic nie patrzy na rektorowi dziekanom odpowiednim komisjom na ręce im reżim w różne patologie, o których słyszymy w ślad związanych właśnie z finansami uczelni związanych ze związanymi również n p. z prywatyzacją majątku akademickiego n p . czy prywatyzacją akademików właśnie są związane z częstym brakiem przejrzystości, więc potrzebne jest pełna przejrzystość na wszystkich na wszystkich szczeblach publikowanie w internecie w tabelce ach, w tabelkach nie na żądanie nie na wymuszone żądanie tylko zawczasu wszystkich król wszystkich decyzji administracji rektorskie komisji senackich tych rad uczelni, jeżeli będą u dziekanów to jest też Alytus elementarny środek, który cywili żyjących, windując uczelnie, które sprawi, że w, który zmieni na lepszą kulturę władze nie zrewolucjonizuje jest także obudzimy się w innym kraju, ale ją zmieni rzeczywiście zmienił rzeczywiście najlepszy to po pierwsze po drugie potrzebujemy zmiany modelu wyborów rektorskich do tej pory to wyglądało tak, że to było dogadywanie się na zapleczu nic w zasadzie nie słyszały co jakiś krótki docierały, że tam się panowie panowie w ciemnych gabinetach jest jako inny w dymie papierosowym do ogrodu ujął to raczej panowie raczej panowie pań to raczej panie profesorze to najczęściej był wykluczony z tych z tego cyklu procesu nie było żadnej kampanii to bardzo często nie było żadnych programów nie było żadnej wymiany nie jest także ich kandydaci zobowiązywali się do czegokolwiek nie można, by nie było można było ich niczego rozliczać na niektórych uczelniach to wręcz pojawiali się w dniu wyborów po prostu w dniu wyborów pojawili się kandydaci jak było na Uniwersytecie warszawskim Uniwersytecie warszawskim w ostatni przy złym czasie ostatnich wyborów kontr kandydaci się wycofali i rektor wygrał z innymi jak to się mówi wrogiem odpowiedniego słowa, bo nie miał walk przegrał walkę o tak tak tak walkowerem, więc czy to była bardzo to była bardzo zła sytuacja na wielu uniwersytetach był wyłącznie 1 kandydat to musi się zmienić leczy wybory muszą zostać zdemokratyzować one i ustawa musi wyjmuje mu powinno wymusić używa twardego słowa wymusić na uczelniach czy po pierwsze, to, żeby kandydaci objawia się na 5 miesięcy przed wyborami prowadzi kampanię, żeby ogłaszać programy na stronach Uniwersytetu dostępne, żeby czekali, żeby to program nie znikały po wyborach prawda żeby, żeby były debaty przedwyborcze między tymi kandy zarówno między kandydatami jak z grupami uniwersyteckimi ważnymi doktoranta mi studentami, ale że, żeby też raz na rok rektor musiał przejść do elit od nich biznesu organizują, więc doktoranckich jest studentką i mówił zrobiłem w tym roku to to, a Wypowiedz się co mógłbym zrobić lepiej, żeby o tym, żeby raz na rok taki tydzień właśnie konsultacji konsultacji szczerej rozmowy z różnymi groźnymi grupami muszą odbyć to są naprawdę to są naprawdę postulaty podstawowe postulaty podstawowe, które powinny już za już dawno zostać wprowadzone niestety idziemy w zupełnie odwrotnym kierunku to znaczy idziemy w tym kierunku, że wspólnota akademicka, że studenci doktoranci w zasadzie tracą wpły w na wybór rektora czy i że dżentelmeni dżentelmeni samorządów z samorządów są grzyby czy do Regionalnego biznesu będą będą to ponad głowami ustalać, jaki mamy problem jeszcze, jaki jest problem jeszcze z tym modelem pod takim to, że byli rektorzy jak pan redaktor teraz musi teraz się, że tak jak ja mam dowód na to no do dnia będą tak potrzebny do odwołuje się teraz do odwołuje się teraz do wiedzy z zaplecza my też mogli się 2 do pory artykułów w już teraz byli rektorzy i kończący swą kadencję rektorzy dzielą między sobą i miejsce w radach uczelni i Ernst groźną sytuację, w której ciała zarządzające uczelniami będą właśnie podzielone między byłych rektorów i znajomych samorządu samorządu i biznes albo wieś są Jarosław Gowin system świetnie zdaje sprawy wrócimy mówi remedium na to jest właśnie spółki Kuba znalezienia jakiejś czynnika decyzyjnego przy wyborze rektora poza Uniwersytet, ale tu poza uniwersytetem okazuje się, że okazuje się, że ten czynnik, który ma naprawiać uniwersytety to są byli rektorzy, którzy będą co będą w jakie będą mieli funkcję będą patrzeć na ręce obecnym dyrektorom i jakie ja na ich politykę finansową jako jedyni jako jedyni nigdy więcej i będą na mostek przyszłych reaktorów będą wybierać będą wybierać kandydatów na przyszłych rektorów system korporacyjny to jest system konstytucji kwietniowej to system późnej sanacji późnej sanacji i jedno k a jakby w Libii, gdyby w możemy do różnych języków możemy powiedzieć, że skrajnie nieprzejrzysty autorytarny inni temat zostaje ten sam znaczek wydaje mi się, że duża część słuchaczy słuchaczek nawet jeśli nie pracują na uniwersytetach w szkołach wyższych nie nie uczą się na takie wrażenia, że coś jest na rzeczy, kiedy mówisz, że swoisty konserwatyzm zarządzania wyższą uczelnią o 1 ma swoje mama z głęboko ukryty sens czasami go nie rozumiem, ale te powinny być podobnie było z niektórymi reakcjami na inne nakaz, który wybuchł chociażby po to, po po po tym programie radiowym Grzegorza Sroczyńskiego, kiedy niektórzy pracownicy Uniwersytetu mówili zaraz będzie znana mamy przykłady z Wielkiej Brytanii tak jak wygląda Uniwersytet, który stoi jeszcze bardziej konserwatywna z naszego jeśli chodzi jednak to działa to zakłada jakąś bardziej konserwatywną niźli bardziej ewolucyjną niż, gdy rewolucyjną drogę jakichkolwiek zmian jeśli to musi być nie jesteśmy rewolucjonistami to znaczy te czy te postulaty czy n p. postulaty wprowadzenia budżetu obywatelskiego na Uniwersytet im postulaty tego, żeby grupy, żeby mu guru, żeby grupy uniwersyteckie mogły występować z inicjatywą uchwałodawczą do Senatu czy tam do innych ciał to są to by to działa w miastach to działa miast, które są bardzo dużymi organizmami i do sądu postulaty główny nurt owe więcej jak byli to co my postulujemy to nie są rady delegatów z rady delegatów żołnierzy i robotników naprawdę naprawdę nie ukradnie nie przesadzajmy to co mu po 10 0 laty, które umożliwią zmianę zmianę kultury zarządzania na uniwersytetach, które i tys, by podstawowa treść podstawowa reforma, bo właśnie właśnie to jest podstawą to jest to co ciągnie nasz Uniwersytet naszą naukę w dół, a jeżeli chodzi o uniwersytety w wielkiej Brytanii proszę wybaczyć, ale to jest model, który przeżywa, który przeżywa kryzys to znaczy n p. żywy przykład jednoczył, jakby ilustracją i są wiadomości o wyprowadzaniu finansów za granicę do rajów podatkowych Cambridge, czyli po i Oksfordu, a teraz na uniwersytetach brytyjskich wielki strajk wybuchł krach związany z systemem mamy system emerytalny, ale to pokazuje bardzo duże to pokazuje bardzo duże napięcia na tych uczelniach jest coraz większe poczucie kryzysu tego modelu, ale zda, ale z drugiej strony obecny powiedz tak, krytykując reformę proponowaną przez Jarosława Gowina w bardzo wąsko traktujemy ich zastosowanie, po czym ciągną przykładzie Uniwersytetu Warszawskiego, ale popatrzmy na niewielką uczelnie lokalnie z jakimś mieście, gdzie n p. lokalny biznes ma swoje bardzo wyraźny potrzeby jeśli chodzi o nie jesienią badania naukowe docierają wykształcenie może być też sponsorem i tam okazuje się, że ta reforma może zadziałać w innym zupełnie środowisko niż to, które teraz omawiany Mora mogłaby zadziałać tak pozytywnie i to i tak po pierwsze, można ją Rybus formy można ucywilizować to znaczy można można temu Super ciału, którym są właśnie rady rady uczelni ten nowy organ nadal iść inną grę inne uprawnienia i inną strukturę to znaczy w tym momencie w tym momencie ustawa przewiduje, że ponad 50 % osób ma wywodzi się właśnie spoza uczelni to jest nie i jeszcze przewodniczący rady to jest co jest niedopuszczalne, zwłaszcza czy też niedopuszczalny, bo to jest właśnie sposób na przejęcie kontroli nad uniwersytetami, więc to powinno być 30 3 5 % wtedy to będzie mocny głos będzie mocny głos inni to będzie głos nie do pominięcia po drugie, że taką dobrą formułą dla właśnie dobierania tych osób spoza uczelni w dobrą formę mu jest formuła rady dialogu społecznego już był też wypróbowany też wypróbowany model, żeby przedstawiciele administracji przedstawiciele pracodawców i przedstawiciele i przedstawiciele związków zawodowych w tłum patrzyli na ręce patrzy na ręce rektorom, w którym mamy rzeczywiście pluralizm pluralizm środowiskowy i nie jest targnięcie to arbitralne dobieranie sobie wygodnych wygodnych znajomy wtedy tu syn wtedy czołgi jak jest to niestety to jest sytuacja o wiele o wiele wtedy dla rektorów trudniejsze to po trzecie fal i Jerzy jest duży problem to znaczy, jeżeli w przedstawiciele samorządów i biznesu mają ustalać strategię dla uczelni w Top może się wiązać się jednak z tym nie ma oni muszą mieć nawet wykształcenia wyższego w tym momencie w ustawie i kompletnie nie muszą się znać na uniwersytetach mogą mieć jakieś bardzo mgliste wyobrażenie jak w tym momencie dzielnie niedawno uczestniczyłem w posiedzeniu wojewódzkiej rady dialogu społecznego powiedzmy w województwie x nie chcę nikogo nie chcę nikogo obrażać czy inaczej w czasie i rozmawialiśmy tam o problemach i regionalnych uczelni o tym, jaka, jaki los czeka regionalne uczelnie pod ustawą Gowin, który doprowadzi do ich wyniszczenia wyniszczenia uniwersytetów u nich uniwersytetów kluczowe dla rozwoju różnych województw wypowiedzi to były bardzo bardzo ciekawe on no ale taką ciekawą i smutną wypowiedział była wypowiedź 1 z przyp przedstawiciela 1 z organizacji pracodawców, który powiedział, że nie potrzebuje żel pracodawcy nie potrzebują uniwersytetów w tym województwie i poczują Uniwersytetu nie potrzebują naukowców wystarczy biznesowi wystarczy 1 naukowiec, żeby mogli sobie wpisać do papierów, że współpracują z nauką w związku z tym Zhanga w związku z tym zaangażowanie ich Zhanga mnie nie chcą angażować w obronę swojego Regionalnego Uniwersytetu to niestety pokazuje to nie są to pokazuje, że być może biznes wciąż jest jeszcze niegotowy do przejęcia władzy nad uczelniami do wyznaczania im strategii do wyznaczania im rektorów do wpływania na całość polityki to wymaga jak pan redaktor mówiło się w ludzkiej sądzę, że zmiany to rzeczywiście muszą być ewolucyjne określi w jakby wprowadzajmy po trochu biznes na uczelni, ale również związki zawodowe z, ale ostatecznie nie, wylewając dziecka z kąpielą, bo jeżeli, bo jeżeli przedstawiciele samorządów na wkład uznają mnie tym fizykę to jak jest fizyka za luksus niepotrzebny luksus niepotrzebny, które zlikwidują zlikwidują w ramach działań oszczędnościowych, a uznają, że potrzebny hotelarstwo no to obudzimy się bez rządu ubyło budzimy możemy się obudzić bez uniwersytetów możemy się obudzić po prostu z wyższymi szkołami wyższymi szkołami hotelarstwa marketingu i innych kierunków, które chwilowo wydają się potrzebne, a za chwilę moda na nie przeminie i niestety brak zdolności do myślenia strategicznego sprawi, że zostaniemy zostaniemy w ale być może w tym planie właśnie jest zaszyta taka to to wizja Polski jako kraj, gdzie w mniejszych ośrodkach, a jednak są wyższe szkoły hotelarstwa, a w dużych ośrodkach tak, by kilku miastach są uniwersytety z prawdziwego zdarzenia, ale on mówi o szkołach prywatne szkoły prywatne zła opinia szkół prywatnych niestety prowadzi do mojego wciąga i wciąga w góry pociąga za sobą również uniwersytety publiczne, ale uczelni uczelni prywatnych jest rzeczywiście za dużo i to jest jakby coś zupełnie nieuregulowany rynek to jest skandal znaczy to jest 1 jedno to jest skandal, bo przez 2 9 lat nikt nikt nie chciał tego uregulować Gowin Gowin mówi o o podwyższeniu wartości wykształcenia czy podwyższeniu wartości dyplomu tytułu naukowego i t d. z, ale idzie zupełnie odwrotnym kierunku to znaczy rok temu w 2 tysiące i 1 , 5 roku temu 2000 szesnastym roku przeprowadził przez Sejm ustawy, która jest regulowana była rynek studiów podyplomowych to znaczy w tym momencie ta te właśnie wyższe prywatne wyższe szkoły hotelarstwa mogą prowadzić studia podyplomowe n p . dla administracji publicznej albo z pielęgniarstwa to znaczy nie muszą mieć odpowiednie kadry nie muszą mieć odpowiedni kierunku, żeby prowadzić studia podyplomowe studia podyplomowe dają uprawnienia uprawnienia do pracy w szeregu kluczowych zawodów właśnie w administracji jako urzędnik jako nauczyciel jako rolnik jako pielęgniarz pielęgniarka i t d . z związku z tym, jeżeli mówimy o obniżeniu poziomu kształcenia i o tym, że grozi nam z i że grozi nam zalanie Juanem edukacyjnym ruszam Gowin doprowadzi Gowin osobiście bądź osobiście przeprowadzał przez Sejm tę ustawę to znaczy on nawet wbre w własnemu zapleczu politycznemu Dodna czytam czytałem czytałem protokół z tej podkomisji i i senator z PiS -u w bodajże Kazimierz wiatr zgłaszał zastrzeżenia co Gowin CCC gol ICO godzinę odpowiadał odwoływał się do wolności i do odpowiedzialności ludzi dorosłych na ile to jest jakby Dudy zwyciężanie sobie wycieranie sobie usta takimi wielkimi wielkimi słowami w związku z tym sytuacja, w której niszczymy uczelnie publiczne w ośrodkach wojewódzkich, które obsługują są milionowe milionowe województwo, a jednocześnie wkładamy pieniądze do kieszeni śmieciowych uczelni prywatnych proszę zobaczyć też czysty lobbing ktoś z czystym to już czysty lobbing i ich i pan minister powinien za to zostać ukarany politycznych w czy tak się wydarzy to przyszłość pokaże czas skończyć naszą rozmowę Aleksander Temkin komitet kryzysowy humanistyki polskiej bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!