REKLAMA

Komentatorzy: Agata Szczęśniak, Paweł Wroński i Piotr Gursztyn

Data emisji:
2018-02-19 08:00
Audycja:
Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
36:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa zapraszam na dyskusje publicystów w studiu Agata Szczęśniak oko Press dzień dobry Paweł Wroński Gazeta wyborcza Kinoteka i Piotr Gursztyn TVP dzień dobry zapewne nie zaskoczy ani słuchaczy ani was jeśli pożycza nam w pierwszej kolejności poznać w wystąpieniu premiera Mateusza Morawieckiego w Monachium, gdzie pan premier Morawiecki powiedział w 1 rzędzie o sprawcach żydowskich rosyjskiej ukraińskiej także niemieckich, Rozwiń » a dotyczyło to w kontekście z kontekstu wynikało, że jednak Holokaustu i tylko przeczytam na początek tej wypowiedzi Super expresie prof. Pawła śpiewaka, który powiedział tak problem w tym, że on powiedział co znacznie mocniejszego mówi o sprawcach Holokaustu, a tu, by już chodziło o uczynienie z Żydów współwinnych holokaustowi i tak też odebrał to Izrael dlatego mamy nowy kryzys w stosunkach co prawda odbyła się rozmowa między premierami Izraela i polskiej ma pan minister Łapiński przed chwilą mówił, że to załatwia sprawy, ponieważ panowie się dogadali ja mam inny wrażenia, że oczyścić się też was zapytać o on ocenę tego co się właśnie wydarzą m. in. można się już zarząd Agaty no Trump była wypowiedź z, która nie powinnam była paść cywilny i która w znanym przede wszystkim świadczyły kim się zupełnym niezrozumieniu wrażliwości strony żydowskiej strony izraelskiej na w dodatku odpowiedź polskiego rządu ale, ponieważ żywotnym no i mieliśmy bardzo bardzo mocne wypowiedzi ze strony Izraela, ale też ze strony organizacji żydowskiej pamiętajmy, że światowy Kongres Żydów zabrał głos w tej sprawie, który zrzesza ponad 10 0 gmin żydowskich na całym świece domagał się przeprosin, więc natychmiast mieliśmy reakcję polskiego rządu pani rzeczniczki Kopcińskiej, która po raz kolejny wykazała się tym brakiem wrażliwości i brakiem zrozumienia, o co właściwie chodzi, ponieważ należy tym razem zostało zostali Polacy zrównanie czy ofiary polskie zostały zrównane z ofiarami żydowskimi po różnych żadnej polskiej rządzący Polska dyplomacja czegoś się wkręciła w to ku w toku licytacji, gdy straszną mózg okropną licytację, która nie powinna mieć miejsca, gdzie na siłę chce pokazać całemu światu Polacy najbardziej najbardziej na świecie cierpieli w czasie drugiej wojny i właściwie nie jest kompletnie głucha na jaki ktokolwiek inny głos zupełnie impregnowany na nas na nas na to co mówią przedstawiciele innych społeczeństw Piotr Gursztyn, ale to można wejść przedstawiciele innych spoczywa też są równie głucho głusi na tytuł mówi Polska i kompletnie nie uwzględnia ją polskiej wrażliwości skądinąd jest faktem jeśli popatrzy na wypowiedzi w dół położy się na szalach wypowiedzi polityków izraelskich w i polityków polskich w tym sporze to to jest różnica zasadnicza cały Polski wypowiedzi nie Polski wypowiedzi, które budzą kontrowersje rozmyta 1 Morawieckiego można przy założeniu przeci w takim krytycznym w założeniu uznać za gafy jak czynieniu uznaje w ogóle zagra z jajek to, żeby moje osobiste zdanie uważa tego zagadnienia weszło do starostów Morawiecki powiedział w nadziei mówi się nie zgadzam się z tym Morawiecki powiedział natomiast nie można powiedzieć Morawieckiemu duży, że prędzej narzędzia mówi zresztą mogą rozwinąć jeśli dostaną na to czas natomiast jeśli chodzi o wypowiedzi polityków izraelskich Top one były bardzo agresywnych i intencjonalnie agresywny najbardziej znany jest sama zapowiedź jej rola szpitalowi premiera Netanjahu mówił kilka takich rzeczy, które po polskiej stronie padł jeśli chodzi o polityków w i intencjonalnie Morawiecki jak sądzę i to chyba nawet osoby najbardziej krytyczne chyba jednak nie urazić Izraelczyków przecina się kosztem nie wiem w zamach do dziś rozmasować, jakie obiekty nazwiemy, tyle że akurat druga strona tej metody to odrzuciła problem problem jest taki, że ten problem w ogóle szerszym przejść na skład jest debata o takie sprawy symboliczne emocjonalne wrażliwe między polską Niemcami polską Rosją polską Ukrainą czy w ogóle m. in. krajami, gdzie można palić wszystko nie jest wszystko OKE natomiast jeśli chodzi o tym, do matematyki na linii Polska Izrael cieszy, że miasto żydowska tutaj obowiązuje katowany przez 1 stronę wiele osób nie mówi tak naprawdę wszystkiego Luboń ślub planują lub pilnuje to to co mówi bardzo pilnuje bardziej niż w innych przypadkach, dlaczego no, bo to jest wyzwanie domu bardzo łatwo jest pod z zastać oskarżonym o antysemityzmie taka samokontrola zoomu powiedziano też takie właśnie w auto cenzura tutaj funkcjonuje w to jest bardzo złe na cele dotyczy transportu cenzura w 4 mężczyzn po stronie liberalnej także ludzie, że ludzie mówią Polsce teraz, że ludzie nie mówią wszystkiego co myślą w tych kwestiach toczy dotyczą one być na Śląsku odkryto liczne, że można krytycznie też powiedzieć o o rosyjskiej historii w stosunku do Polski o niemiecki w stosunku do Polski ukraińskiej jakikolwiek inny litewskiej białoruskiej w jakikolwiek natomiast przy sprzyjających polsko-żydowskich wierze lub ludzie narzucający w Polsce bardzo często po jakimś tam z kilkoma skrajnymi przypadkami autocenzury chętnych zieloną nóżką dotyczy nie tylko debaty o udziale Żydów w stalinowskim aparacie represji tego wniosku dotyczy to tu duże zbliżenie się, więc wszyscy mówią to co uważa Aleksander Smolar poświęcił dają bardzo dużo miejsca z Lublina w małych szybko tanieje, by pytanie jak i trzeba uzbierać z wykonawcą, że w obecny z drugiej strony barykady nazwijmy to tak w centymetrem czy te 3 czy kwestii tych żydowskich sprawców jeśli chcecie powiedzieć, że panuje szczerość w tej debacie notują sąsiedzi Białorusini nie panuje jeszcze w tej debacie w Belgii dojdzie do tego albo już dochodzi do tego, że wprawdzie przeważa w marcu spadek my w tym gronie jesteśmy ludźmi w średnim wieku z ludźmi dorosłymi są już ludzie, którym po prostu kompletnie wnosi czyjej winy strony stres i to widać w herbaciarni nieco za nic przepraszać, bo to po prostu nie dotyczy ich supportem wychowani inaczej jednak niż starszym pokoleniem takiej zasadzie myjmy tego taki podkreślania po osiemdziesiątym piąte roku, że Polska z pełnym prawem członkiem do wspólnoty między narodowej w mamy te same prawa możemy sobie tak samo debatować jesteśmy bytem pod miasto wymieni ich traktują słusznie zresztą to dosłownie w związku z tym, jeżeli możemy powiedzieć jeśli ktoś może powiedzieć wszystko jest dla PiS może powiedzieć tyle dni, gdy spotykają żadne konsekwencje to, że większość stron Polski może czegoś tak powiedzieć to zdarzenie może przemawiać jak kiedyś któryś z teorii były były osoby, która wydawało, że gang Magliana i ziemniaków uprawniona jest dla nich ktoś inny nie znam ludzi, którzy twierdzą, że nie było w ogóle takich radzi Paweł Wroński reżyserzy nie byli Polakami to politycznie patrząc na to co się wydarzyło mam wrażenie, że ofensywa wdzięku, a premiera Mateusza Morawieckiego właśnie się zakończyła ja wiem, że nie było intencją ani rządu ani atakowani Izraela poprzez wprowadzenie tej ustawy ani premiera ma za winne Morawieckiego mówienia współsprawca z jego wypowiedzi w Monachium efekt jednak jest taki, że na całym świecie pisze się o prawie anty Holokaustu owym w Polsce o zaprzeczeniu Holokaustu, a premier stał się bohaterem czołówek różnego rodzaju portali gazet jako człowiek, który zrównuje Żydów Fini hitlerowców w kwestii Holokaustu w polityce jednak jest tak, że należy zwracać uwagę przede wszystkim na efekty i polityki może mówić post factum co on tak naprawdę chciał powiedzieć, bo nikt nie będzie na to zwracać uwagę oczywiście to w kraju możemy się zasłaniać powiedziała kiedyś lepiej dać jakiegoś innego niż Rapida i teraz ma poprawić humor jednak na wymienne nastał jednak takie przekonanie, że chciałbym powiedzieć coś takiego że, że to nie w moim imieniu, że naprawdę nie chcę, żeby świat uważał, że w moim imieniu wypowiada się Mateusz Morawiecki, że w moim imieniu parlament Polski przyjmuje te durne idiotyczne prawo po prostu tego bardzo bardzo nie chce mam teraz też tego rodzaju narastające wrażenie, że rząd prawa i sprawiedliwości Brnie w to sytuacje, licząc oczywiście na potężne straty w polityce zagranicznej mając nadzieję, że będzie z tego względu wspierany przez różnorodne środowiska skrajnie prawicowe i nawet antysemickie, bo jeśli ktoś się postawić Realowi to wtedy ma lepsze notowania z tego względu nie mógł się wycofać, kiedy wprowadzą tę ustawę i z tego względu na Mateusz Morawiecki robi to co robi z Monachium co gorsza nie padło słowo przepraszam pomyliłem się nie o to chodziło ze strony premiera teraz odbywa się jakiś dziwny jest występowanie na tę wizytę można się, więc było złożenie kwiatów na grobie brygady Świętego do wieczora miligramy DM BOŚ w zeznaniu nazwę jak wiadomo wyjątkowo tym razem wzorować na odnowienie czy dookreślono również informacja Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska studia Agata Szczęśniak oko Press Paweł Wroński Gazeta wyborcza Piotr Gursztyn TVP 2 przy poziomach pozwólcie mu być 2 zdania jest zaś Piotrowie oddam głos chodzi mi o to, że ich już wtedy, kiedy Piotr Gursztyn mówił o tym, że u nas się przemilcza różne rzeczy to jest rzeczywiście była mi się z tobą skłonna zgodzić mianowicie ja mam olbrzymi stres i obawy mówienia o tym, że polskie społeczeństwo w czasie drugiej wojny światowej było bardzo antysemickie zresztą nie różniło się prawdopodobnie średnio od od średniej Europejskiej antysemityzmu i my usiłujemy dzisiaj zakrzyczeć i żądamy drzewka w Polskim Yad Vashem podczas gdy Polacy w gruncie rzeczy duża część Polaków była bardzo źle nastawiona do Żydów i są na to dowody w materiałach, że ta grupa niewielka, która pomagała Żydom to jednak był swego rodzaju ewenement i warto się z tego rozliczyć się boimy o tym, mówić, ale chciałam wam puścić 1 w ramach szerszego programu wybory stoku Burton senator Marek Borowski zacytował list generała Grota-Roweckiego duże znane z nich, ale posłuchajmy Dorna posłuchajmy pomoże tobie znad wody z historią i się też zagrozić tym jest źle i są gorsze listy, ale posłuchajmy tego, bo wielu ludzi nie ma tego świadomość ich bardzo proszę o ten dźwięk w depeszy wysłanej do gen. Władysława Sikorskiego 2 5 września 30 01 . roku, czyli 2 lata po rozpoczęciu okupacji już grunt wrocławski PiS melduje, że wszystkie posunięcia oświadczenia rządu i członków rady narodowej w Londynie i do życia dotyczące Żydów w Polsce, wywołując w kraju najgorsze wrażenie i znakomicie ułatwiają propagandę rządowi nieprzychylną lub drogą nie znam przyczyn, które zmuszają rząd, bo takie pociągnięcie, ale tu w kraju obniżają one gwałtownie jego popularność i są wykorzystywane przez grupę sanacyjne z polskiego na nasienie rząd na uchodźstwie nie staje bez przerwy w obronie Żydów, bo to źle wpływa na jego wizerunek są one senator podał datę tej depeszy wrzesień czterdziestego pierwszego roku tak decyzję o tzw. ostatecznym rozwiązaniu zapadła i w Niemczech klinikę w kierownictwie trzeciej rzeszy kilka miesięcy później konferencja one zajmować styczniu to na razie drugi go roku, więc to jest odnosi się do zupełnie innej sytuacji leżą momentu myślę, że liczba strat osobowych fizycznych mordów na Polakach etnicznych i na Żydach, bo jest w tym momencie na terenie generalnej Guberni bardzo nie odbiega od analizy materiału Żegoty, która realna, że zarówno z jakiego okresu Jimmy ego reżysera dla Realu za ile wlezie, ale zwykle okres żonglerów dużo, ale żaden z okresu Róża ładnie, ale i z określeniem oraz w tej chwili nie ma nie grali w związku żołnierzy armii, a rok w wielkanocny, ale w pogromie wielkanocnym do mnie zorganizowany kraj, ale dobra, ale wynik nasz Holokaustu nie to nie płacić Holokaustu, ale w Polsce n p . w ogóle nieznana jest ten nieznany jest ten element historie pisane przez Tomasza Szarotek bardzo mocne szeroko o pogromie wielkanocnym, który organizowany był przez polskich antysemitów polityków wywodzących się trener urzędujący w mieszkaniu Juliana Tuwima tutaj w Warszawie narodowej organizacji radykalnej, którzy zorganizowali w Wielkanoc pogrom na ludności żydowskiej będziecie żyć, by byli bici okradani i t d . i t d . i to jest przyczyna, dla której n p. społeczność żydowska Warszawy tak w sposób spokojny szła do do Get ta, ponieważ wcześniej odbył się pogrom rywalek Schetyny po pustych pogrom ścieków rolnik Jan został rozstrzelany na elastyczną linię trendu nie został rozwiązany unormowany w niebo z SLD może w Berlinie Zurichu drewniane podkłady zmieniło się polskie społeczeństwo przestało być ani ze zmniejszoną zmienność Żydów tzw. jest nie zwalnia się zmieniły się tzw. paradygmaty, bo czym innym jest niechęć, jakiej społeczności na weselu, kiedy mówimy o niechęci Polaków do Żydów to czas zadać pytanie, jaki był stosunek Polaków Żydów do Polaków wówczas, bo to jest tak OTK taki wektor Polacy nie lubili Żydów, Ergo pewnie Żydzi lubili Polaków no tak nie było te społeczności żyły, choć Silvio zrealizowanie przeszkadzały prześladowani na ziemi konkurowały dała kolej zrównane, owszem, ale jednocześnie Żydzi byli dużo bogatsze od Polaków po przedwojenna Polska była bardzo biednym krajem z drżeniem rąk i z niej właśnie chodzi, jeżeli chodzi o rozkład tzw. PKB, którego przed wojną nie liczono, ale bez można pewne pewne miasto przyłożyć jeśli prof. Jan Grabowski, który mógłby, z którymi generalnie nie zgadzam w wywiadzie we wprost, mówi że przed wojną 1 3 nieruchomości w Polsce należała do Żydów to po podróży w miastach Żydzi stanowili 1 3 ludności stanowi 1 tejże decyzji popatrzymy na inne na różnego rodzaju zawody, w których oraz i to tak eksponowane typu wytykano każde z Jagiellonią, że on, że zmiany nie kryją, że powrót stosunki były bardzo napięty przed wojną hormonalne przede wszystkim ekonomicznym powróciło aż takiego żona może nie, bo był już z trybun Słuchajcie, ale pewna, ale zezwolenia MSW, a wszystko zmieniła zresztą tak łatwo ich energia jądrowa chaos na dziecko mówi, gdyby nie było drugiej wojny światowej w Polsce nie był w Polsce Żydzi nie byli mordowani przez jego niedawna wypowiedź, ale wnet politycznej za rozmowę z nocy dokładnie da tak niemiecka decyzja o ostatecznym rozwiązaniu wszystko zmieniło i teraz zbieramy czym przy czym przeważały na nastroje czynnej wrogości wśród ludności polskiej czy uczynek i ja jak jakiś symbol i wsparcie jak zdolny tak jak rozumiem pani z mówisz, że więcej Polaków mordowało Żydów niż pomagało ja uważam, że było odwrotnie więcej więcej Polaków pomagało niż mordowano znanych z Widzewa z 2 działalność nie mówimy często nie raz przyznane w 3 z nich jest chodzenie po nie jedyny znak rozpoznawczy gorzej niż w Polsce z racji to co nas mało wyrafinowany sposób debaty publicznej najczęściej używanym najskuteczniejszym argumenty jest argument autorytetu w buty powołał się nad osobą Władysława Bartoszewskiego, który w 1 z ostatnich wywiadów swojego życia w gościu niedzielnym wywiadzie z dostępnych w internecie, mówi że Polacy nie mają, czego wstydzić tej kwestii, a drugi z izb została wydana w latach osiemdziesiątych cała książka na ten temat mnie duża łatwo ją przeczytać choć, ale w Polsce do aprobaty, a propos tego, ale ponad gimnazjalnej jest i jest przemilczana została wydana wniesionym do Wisły Stefana karbońskiego ostatniego delegata rządu na kraj sprawiedliwego ZI Yad Vashem, który właśnie dokładnie sam temu poświęcił tę swoją twarzą może dajmy spokój dyskusjom o wstydzie czy nie wstydzi, bo kwestia badania historii to nie jest kwestia badania wstydem czy bez wstydu nie jestem akurat dumny z naszych historii drugiej wojny światowej nie chciałbym, żeby ta historia była niszczona m. in. odbiór tej historii przez współczesnych polityków zgoda, że między polskim społeczeństwie z czeskim swym żydowskim w czasie drugiej wojny światowej przed drugą turą na wojnę światowym był mur i to nie tylko w mordę jest teraz, gdy zderza się z mężczyzn Komor nieprzerwanie nie tylko mur getta i prawda jest taka, że społeczeństwo polskie w drugiej połowie dziewiętnastego wieku miały takie poczucie zawiści wobec wobec Żydów z prostego powodu, że jako ludzie księgi, bo to naród jest jednak księgi lepiej poradzili sobie w takiej modernizując się rzeczywistości zdecydowanie zdecydowanie lepiej i to w całej Europie w Polsce szczególnie, ponieważ było ich bardzo dużo dużo również było poczucie obcości z tego względu, że n p. polscy Żydzi nie lubi Żydów Litwa Kowno wysyłanych tutaj ze strony ze strony rosyjskiej, ale turysty zjadł głęboka historia dla mnie o wiele niebezpieczniejsze jest to, że tak jak przed wojną Roman Dmowski znalazł sposób na integrację integracji swego obozu politycznego obozu Narodowego poprzez szukanie wroga i tym wrogiem, bo Duda legionista to był człowiek pozytywizmu on puder minister uważa, że narody walczą ze sobą i dla niego Stali się nimi Żydzi tak współcześni politycy chyba, czerpiąc jednak myśli Dmowskiego również uprawiają politykę w ten sposób, że integrują i rozszerzając malując w zdaniu popularne, że jak wygrać mecz znowu integrują swój osób swój obóz polityczny poprzez wskazywanie wszystkich innych jako swoich wrogów i tworzą tak swoją grupę polityczną poprzez napuszczanie innych ludzi na na siebie niestety zaczynają coraz bardziej mi być wstyd, że w Polsce to wielu wielu latach znowu wraca z migracją próby wspierania swoich racji politycznej ideologii mniej lub bardziej zakamuflowane go antysemityzmu niestety widzę to również w telewizji publicznej co chciałbym ci przypomnieć niestety widzę to również było najgorzej się zawodowi łowcy zombie antysemityzmu oni najbardziej rozbudzają Tesla w Polsce nadal odwiedzają przykładem, że ostanie zdanie baba Jaga też widział zdaje się niebezpieczne bo jakby pozycja Polski na świecie polegała również na tym, że udało nam się przekonać świat, że to wstrętną cechę, która u nas istniała udało się przynajmniej zdusić i polakierować teraz lakier polakierować kwotach, ale na to teraz takie jest tego też pojednania w Agata wszystkich właściwie już uzależnionym od Widzewa nie wierzymy w bo tutaj, jakby była między wami różnica między tobą, a Piotr Bogusz z synem w postrzeganiu rzeczywistości że, że w momencie, kiedy zagłada stała się niejako faktem dotarła do świadomości Polaków ich nastawienie do Żydów się zmieniło moim zdaniem się nie zmieniło i o tym, mówią historycy o tym, mówi m. in . Alina Skibińska w wywiadzie którzy, którą opublikowaliśmy wczoraj w oko Press PL mówi o tym, Barbara Engelking mówią o tym, właśnie Jan Grabowski wielu innych historyków hinduską no tak z tej grupy, która bada fakty, która wynajmie zdrowia, badając powietrze powiat po powiecie bada zachowanie Polaków wobec swoich żydowskich sąsiadów wobec swoich współobywateli osoby, które pomagały Żydom w czasie wojny to są naprawdę bohaterowie również, dlatego że musieli się przez SLD nie tylko Niemcom nie tylko na rzecz z tą hitlerowską gestapo i t d . ale również swoim własnym bliskim sąsiadom rodzinom Polakom, ale i tych osób było bardzo bardzo mało tych drzewek wiat ważne miejsce 6 i pół 1000 Polaków było ile 30  000 00 0 jest bardziej wyrażonej w żadnym z nich rezygnuje oczywiście rozmowny, a z wymienionych, a nawet ludzi, ale nie tylko to jest coś takiego, że Buchenwald był u nas inny Auschwitz był Polski tak jesteście też też z branży radzą sobie z ostrymi zespołami są zbyt ogólnych trendów tak, że grałem głównie z zeznań należy złożyć w drewnie różnych SA MO MEN będzie coraz mniej energii finalnej z państwem islamskim dzieła zostały w nich znaleźć inny z Łęczną stale rosła, by sławę nigdy dosyć tak nazywa mnie zdanie jak przed Awbud przed informacjami niech dzwonią do zgłoszonych od tych 6 00 0 drzewek nie wszyscy sprawnie wszyscy dostali co kilka miesięcy kolejne drzewka są dosładzane są mniejsze niż stosowane złożenie na zarządzanie dyplomy są dyplomy są wydawane są uczestniczę w takiej uroczystości na zamku Królewskim wiedzy z miesiąc temu w, żeby wydać Żyda wystarczył 1 donos, żeby uratować Polaka w czasie tych 2 wojennej nędzy przeludnienia w miastach spora część była szansa, że wziął za przejęzyczenie potrzebna, by w czasie niedożywienia rozdadzą w dużych życia na na skraju nędzy głodowej potrzeba było współpracy kilkunastu osób i jakich powodów Niemcy wprowadzili karę śmierci za to nie wprowadzili w Holandii Francji niż inni Karol Wojtyła też na różne inne rzadziej ale dlaczego tak w Holandii za różne inne rzeczy groziła, ale za to akurat nie jest tak to może zamknąć ten mezalians frank po złapaniu rodziny Anny frank została ukarana jedynie grzywną musimy zakończyć ten znany rywal w naszym zaś wiążącą politykę polskiego rządu jednak zarząd pograć w Sierra Maestra inwazję obszernych informacji RMF FM w viatoll, bo jak związki wyrazowe po prostu w poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska też trzecia część dyskusji publicystów studzi Piotr Gursztyn TVP Paweł Wroński gazety wyborczej Agata Szczęśniak oko Press wciąż się porozmawiać o Smoleńsku, bo krajobraz wygląda następująco w piątek Agnieszka Kublik opublikowała artykuł, że jedyna opinia biegłych, jaką dysponuje prokuratura dziś po ponad 2 lat rządów prawa i sprawiedliwości to opinia biegłych, którzy mówią w zasadzie to samo co raport Jerzego Millera to znaczy, że były błędy i po stronie polskiej po stronie rosyjskiej nieprzestrzeganie procedur adres nie ma mowy o żadnym z zamachu z drugiej strony mamy słabnąca pozycja Antoniego Macierewicza, który wciąż upiera się przy przy wybuchach i przez zamachu, ale w zasadzie dno wydają się, że został politycznie zdegradowany i Jarosław Kaczyński już, mówi że doprawdy w odniesieniu do radości teraz jego celem jest tu tylko upamiętnienie problem polega na tym, że upamiętnienie ma się odbywać się w zasadzie w atmosferze sporu, bo administracja rządowa wyjęła obraz Piłsudskiego spod władzy samorządu i postanowiła postawić tam pomnik Platforma Obywatelska twierdzi, że to się dzieje niezgodnie z prawem na zasadzie no takiego się gwałtu na prawie wydaje się, że przy dobrej woli obu stron należałoby jednak zmierzać do załagodzenia tego sporu w sytuacji, kiedy wydaje się oczywiste, że do obozu PiS dotarła już jakąś informację, a przynajmniej do części, że zamachu nie było w każdym razie niema NATO żadnych dowodów chciałem zapytać o zdanie w tej sprawie Piotr Gursztyn tym gronie w Suwałkach w tym to opowieść o w internatach jest takie słowo, kiedy ludzie tam piszą w czeskich nudzi i żelach i tego tak widziałem te doniesienia przeczytają nagłówek danymi się nie chciał czytać, bo też doniesienie na 2 5 8 w całej tej historii od roku 20 1 0 potem prokurator, która odpowiedziała, że to nie jest ofierze telefon oraz owady wizję uważasz, że ich na odzież oraz zmiany jest mówi o tym nie wie o tym, tekście gazety wyborczej potem prokuratura odpowiedziała, że to nie jest prawdą jest inaczej nie pamiętam jak, że jest inaczej w rewanżowej wierzę też nie chciało się czytać, więc przyznam nagłówek był też uważa prezydent średnio 2 5 9 w całej tej historii jedyną rzeczą, która w tym temacie to nie jest dla mnie cytuje się w niej specjalizować w Łęczycy przyznaje pan nie poświęcam czas, ale co wzbudziło pewne moje zainteresowanie jest praca tych kilku amerykańskich specjalistów, którzy skanują ten drugi samolot w Mińsku Mazowieckim jest ciekawe co oni powiedzą trudno ich uznać za strony sporu oni są zupełnie z boku jest zupełnie innej bajki jest przy tym będzie bardzo ciekawe mnie z c ta opinia, którą rektorów, którą oni wydadzą łącznie z uzależnienia od kogo żebrać, żeby mieć jakieś intencje w inny niż merytoryczne na stwierdzeniu, że było tak czy siak natomiast do pomnika walk AZ będą krótkie pytanie, jaki jest w swoje przekonanie swoją przyczynę katastrofy po tych 2 ponad 2 latach rządów PiS zmienił orzeczenie w mieniu pojęcia co to się stało w jury zmieniło twym Gniewie są 2 ważne, że nie wie, że kompletnie nie wiem co się tam zdało w OFE jest on historię z dziwną włączyć się, z czym dla mnie najbardziej dziwne są to to wszystko coś co działo się po tym, czego tego nie badano, dlaczego ten wrak pozwalano, dlaczego nie utworzono nie jest zwolniony rozlany na piłę z moim młodszym nie odnaleziono przeszedł na względzie rekonstruuje wraki rzesze w hali z układa tak taki model i nie wiem, dlaczego tak się stało co do pomników mamy śmietany tragiczny przypadek pana samobójcy pod Pałacem kultury tam podobno tablice już jest drugi miesiąc została odsłonięta tablica to miasto to zrobimy w Prezydenckim też tablice no dobra Ukrainy z prawdą, że chcemy upamiętnienia tego pana samobójcy nie było postawienie pomnika tego jakiekolwiek upamiętnienie natomiast tą datą tamta tablica no to to był taki MZAT pomnika, który nie został zaakceptowany to muszą teraz wiadomo, że nie został zaakceptowany no jest taki argument, że skoro tam dało się w miesiąc postawić temu wmurować tę płytę, dlaczego nie można postawić tego pomnika walk nikt do mnie trafia ten argument jest nie tak Agata grudzień może nawet, że zespół, który w sprawie pomnika, bo ja akurat uważam, że ten pomnik powinien był powstać powinien był powstać dawno temu właściwie od razu po nim po katastrofie na różne rodzaje 2 × daje mówi stare powiedzenie rozumiem, dlaczego on w pewnym momencie nie powstawał ponieważ, że Smoleńsk stał się częścią konfliktu politycznego częścią opowieści narracji, na której prawość sprawiedliwość budowa swoje poparcie idei natomiast czemu nie powstał bardzo szybko w ciągu pierwszych miesięcy tego jednak nie rozumiem tam zginęło osoby tam zginęli przedstawiciele polskiego państwa z bardzo różnych stron spektrum politycznego i sama chodziłam wtedy pod pałac prezydencki to jest ważne wydarzenie dla ogromnej części Polaków i po prostu uważam, że należałoby je upamiętnić 3 pomnikiem tak pomnikiem w jakim zna najlepiej w okolicach Pałacu Prezydenckim też byłem po prostu prezydenckimi wydaje mi się, że bank jest jak pomnika jest jakby poza sporem politycznym, że ten pomnik powinien być spór polega na tym John ma być i każda ze stron tego sporu chciała postawić na swoim i teraz dokładnie strona rządząca stawia na swoim Misteria ten pomnik tym jak on będzie przyjmowane opowieści o tym, że należy go o zakończeniu władzy PiS-u rozebrać przenieść wydają się dziwne z punktu widzenia z tego względu, że nie jest spełniony pierwszy warunek p t . jest przyjęta władze miały się szczególnie nie podoba uważam, że te schody to jest tak jakby dla 1 polityka, który by chciał tam stanąć na szczycie i przemówić do zgromadzonej publiczności natomiast jeśli chodzi o kwestie badania katastrofy smoleńskiej oczywiście prof. Binienda tam chodzić po Mińsku Mazowieckim pokazuje tu 1 5 4, wskazując miejsca, gdzie te bomby miały być, jakoby umieszczone wcześniej prof. Binienda przedstawia dane dotyczące tu 1 5 4, myląc wszelakie wartości dotyczące dotyczące wytrzymałości materiałowej wskazują, że się kompletnie na tym nie zna po wielu wielu latach okazało się, że raport Millera, którego odczytaniem skrupulatny na wszystkie strony z najmu zdejmuje się podkomisja Smoleńska i za to jej płacimy jest jedynym dokumentem, który się ostał ani on bronił mimo ataków ze wszelakich no i jeszcze ta opinia biegłych, bo Blair obwinia o to Modlin od firm raporty na anginę minus idiotyczny z Trento pijanym generale gońców pijanym generale raport na unijny dotyczący przyczyny katastrofy z powodu zejścia również się akurat broni w tej części i tak było wtedy i tak jest teraz nic się w zasadzie nie zmieniło od tamtego od tamtego czasu spór tu widzenia opinii specjalistów my mamy z 1 strony podkomisję smoleńską z coraz bardziej szalejącym Antonim Macierewiczem, który niestety nie jest w stanie zadowolić się swoich zalet zwolenników, bo niczym nie jest w stanie wykazać tego zamachu i toczące się śledztwo prokuratury z wypowiedzi prokuratury wynika, że ustalenia podkomisji smoleńskiej Macierewicza nie są w jaki sposób przez tą prokurator akceptowane, bo w trudno się trudno się ośmieszać tak naprawdę będzie można sobie ogłaszać różnorodne pomysły komisji Antoniego Macierewicza dowolnie, ale nie mają żadnej żadnej wartości jedyne ustalenia, które mogą być przypieczętowane autorytetem państwa to będą ustalenia prokuratora prokuratury i prokuratora Pasionka, jakie one będą nie wiemy ciągle nie wiemy w myśl, że tutaj jedynym wyjściem jest to, żeby po prostu to śledztwo nigdy się nie zakończyła z punktu widzenia PiS, bo myślę, że ta będzie oczywiście jest też tego rodzaju sytuacja, że zakończenie tego śledztwa można ogłosić przed wyborami, żeby jeszcze raz podgrzać być może uda się wówczas sprowadzić wrak wtedy byłaby byłaby byłby to jakiś argument prawo sprawiedliwość nauczyło się świetnie sprawą smoleńską gra się wykorzystywać emocje 1 2 z drugiej strony, używając tego jako proste narzędzie o naturze naturze cepa i należy mieć tego rodzaju przekonanie, że nadal będzie to w ten sposób rozgrywamy jedno pytanie do Agaty powiedział, że pomnik musi powstać problem polega na tym, że olbrzymia część warszawiaków obawia się następującej sytuacji, że pomnik, który będzie na placu Piłsudskiego na dodatek postawiony niezgodnie z prawem więc, ponieważ samorząd upiera się, że to są jego kompetencje i budzi taką obawę, że ten pomnik akurat w tym miejscu będzie spełniał taką rolę jak apel Smoleński, który Antoni Macierewicz chciał wygłaszać przy okazji każdej każdej uroczystości historycznej Państwowej straży w grę uważa rząd powinien powstać, ale nie w tym miejscu jak plac człowiek realizują właśnie rola nie wypowiedział umowy przed Pałacem Prezydenckim to jest to miejsce, który jest w nim ważne dla ludzi, którzy tam przychodzili to wiem, ale byli z tego zrezygnował po włosie wisiała na szczyt no to świadczy o tym, że faktycznie tak jak mówił przed chwilą Paweł Wroński PiS jednak zdeterminowane, żeby małe, żeby grać z tą sprawą, żeby podgrzewać emocje na plac Piłsudskiego to jest miejsce bardzo symboliczna taki, jaki jest miejsce pustki w miejsce w składzie mnie nie ne po tym co tam było jak nie nie zostawiała bym tam żadnych innych pomników, zwłaszcza takich, którzy wcale nie jest zmieniono nie jest różowo analizy danych nie widzisz tego problemu rząd może być stawiany niezgodnie z prawem tego nie wiem, bo po prostu się, iż 1 2 strona weźmie bezpiecznego popu granicę 1 papuga powiedzenie 1 drugi po drugiej wojnie z abonamentu nie rozstrzygniemy tego nie, w którym tak patrzy NATO jako użytkownik miejsca czy po prostu osoba, która tam przychodzić no zna to miejsce na żużla na wizualizacjach, które na, których jest n p. tworzeniem Pałacu Saskiego z czego jestem gorącym zwolennikiem ten pomniczek jest mały dom, o ile on student to tym bardziej tak dużą stoi tam ileś lat ileś metrów dalej on po pierwsze nie będzie dominował w sensie wizerunkowym, a w sensie symbolicznym to moim zdaniem to taki dowód takiego fioła, który ma anty -PiS kapusie Smoleńska w tym sensie, że przecenia rolę Smoleńska dla prawicą dziś jest ważna, ale w tej właśnie tam diagnosta ta błędna diagnoza strony liberalno-lewicowej co skądinąd jest ona tak mają szerszą obserwację, że strona liberalna lewicowa wie bardzo mało o polskiej prawicy, a Bull Polska prawica pewnie też wszystkiego nie wie stronie liberalno-lewicowej kodów dużo dużo więcej na normalne bito na rozpoznano można to historycznie wytłumaczyć dlaczego, dlaczego tak siedzieli i prezes sądu w nawiązaniu do wydalenia z dnia i do tego co chwilę rozmawialiśmy w poprzednim temacie, kiedy Paweł Wroński publicysta, że sprawa antysemityzmu tu będzie rozgrywana przez PiS, żeby pomnożyć sobie poparcie w pierwszej części tak dziać w drugiej trochę inaczej czują się w Łęcznej z powyższym bez nich bardzo złe zdanie Polaka umocnień wzdłuż bycie antysemitą, żeby PiS mógł sobie pozwolić sobie zrobić w sondażach dążył do ilu procent, że rzecz, że się że, żeby to to wygrać po drugie, widać, że wszelkiego rodzaju badań antysemityzm w Polsce nie jest motorem jakikolwiek jakiekolwiek działania w Polsce nie ma partii ubitym frontu Narodowego w tym zachowanie słono prawdy w Cezary Raczyński nieraz oddawał już trzymać tych wyborów przez soli z literalnej i bardzo dobrze zrealizowane były w i oczywiście nie mielibyście skoro mamy teraz Romana Giertycha mogą gdzieś tam w winnymi są tak macie Romana Giertycha w prezencie równa z dnia wyznaje w barze w RMF FM wdawać w spełnienie marzenia wróćmy do Pałacu z dala od plew, ale od jego zdanie, bo oczywiście wszyscy się na końcu na wszystkim znają je tak patrząc z punktu widzenia urbanistycznego też jestem wielkim zwolennikiem Pałacu Saskiego, aczkolwiek nie rekonstrukcji raczej gmachu w stylu Pałacu cesarskiego, żeby zachować kształt grobu nieznanego żołnierza, który ma w sobie wiele symboliki właśnie takiego zburzonego fragmentu uważam, że taki powinien pozostać natomiast kompletnie nie rozumiem, dlaczego się wiem, że to Platforma po prostu wyznaczyła to miejsce w drugim rogu tak naprawdę Pałacu Saskiego tam jest naprawdę bardzo ważne jest znaczyła dla męża teatru wyznaczają realne, ale dotąd dodał, że to należność albo została, którzy przed swoim zdaniu bardzo wam dziękuję za dyskusję Agata Szczęśniak oko Press Paweł Wroński Gazeta wyborcza i Piotr Gursztyn TVP jest PSL się też żegnamy zapraszam na wybory w toku w niedzielę o godzinie dziesiątej nasz program wydała Zuzanna Piechowicz wydała także Tomasz Kopka realizowała Adam Maciejewski 2 informacja po nich magazynek Legię i Maciej głogowskiego gościem będzie Paweł Borys prezes polskiego funduszu rozwoju Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA