REKLAMA

Dlaczego Mateusz Morawiecki po prostu nie przeprosi? Z Michałem Bonim rozmawia Piotr Najsztub.

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2018-02-19 16:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
20:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moi państwo gościem będzie Michał europoseł po Michał Boni ze studia w Brukseli dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwu panie pośle, innych elementów w Polsce sporo dyskutujemy jest publicystycznym zacięciem o tym jak się sprawuje nowy premier Mateusz Morawiecki i jego kolegi jak wygląda jego kontrakt w ofensywa mająca o wizerunek Polski nieco innym polepszyć, a jak to Miles pozycji Brukseli z tamtego miejsca 3 to się udaje Morawieckiemu czy raczej wprost Rozwiń » przeciwnie myślę, że mamy do czynienia z jakąś totalną zapaścią albo rozmawiałem dzisiaj jest kolegą, który był można się na tej konferencji i które zawarły wiedział co powiedzieć jak to skomentować jest Niemcem, w którym jest wielkim przyjacielem Polski mówi trochę po polsku zajmuje się także sprawami ukraińskimi zajmuje się w komisji spra w zagranicznych polityką międzynarodową i choć jego odczucie związane z wypowiedzią premiera Morawieckiego to było takie jednoznaczne poco, dlaczego przecież to głupie przecież to złe przecież to nieprawdziwe przecież to nie służy ani pozycji Polski w obszarze Unii Europejskiej w świecie, ale także nie służy Polakom, żeby mogli osobiście sprawach rozmawia się w sposób otwarty wylicza w recesji mniej 1 wielka porażka jeszcze parę tygodni temu mówiło się w miastach do Krakowa przyjedzie będzie rozmawiał były zresztą sygnały także w ostatnim tygodniu od przewodniczącego Junckera, że jest stałym kontakcie z premierem Morawieckim ministrem spraw zagranicznych, że rozmawia się w art. 7 o tych wszystkich sprawach dotyczących zagrożenia dla demokracji praworządności w Polsce i że być może znajdzie się jakieś rozwiązanie docelowe ta, gdy ten klimat tak idzie w taki szacunek czy potencjalny szacunek może tak to działa dlatego nowego premiera moim zdaniem uleciało uleciał, ale drożyzny ostatnim jest ważne panie pośle, czy rzeczywiście premier Polski musieli być otoczony szacunkiem ze strony europejskich polityków jeśli ma tłumaczyć się z tego co się u nas dzieje w sprawach praworządności i musi być otoczony szacunkiem to nie jest tak, że ma taki szacunek na wyrost tylko szacunek wśród partnerów na świecie powoduje, że ktoś jest albo trochę bardziej wiarygodna albo mniej wiarygodne dużo mniej wiarygodna jeśli chce być skuteczny w polityce to ja rozumiem, że celem premiera Morawieckiego było to, żeby próbować przekonywać komisję Europejską instytucje europejskie trzecią zmianę z praworządności, które w Polsce zaszły już żonę nie są może takie groźne na bruk przecież część z nas tutaj analizuje różne uwarunkowania i mówi się o tym, że jak wszyscy sędziowie zostaną zmienieni szefowie sądów okręgowych wymienieni to być może wtedy polskie władze ci, którzy sprawują dziś w Polsce władzę w cofał się tych zapisów, ponieważ tak kadra będzie już w jakimś sensie nienaruszalna to i 4 oczy się trudno będzie komisji Europejskiej 4 0 takie wycofanie nastąpiło rzeczywiście tego wycofania nie ma ono będzie takie papierowe powiedziałbym, ale z punktu widzenia przepisów prawnych nie będzie na to kontrargumentów więc, by je jakoś jakoś gore wydawało się wszystkim w Brukseli mówili premier Morawiecki rozpoczyna i w momencie, gdy tak obniża swoją wiarygodność tak wcale to zdarzenie dotyczące ustawy i tarnowskiej obniżyło to polską wiarygodność w ogień niesamowicie niskiego poziomu toczy się wtedy przestaje być jako polityk skuteczny premiera spotu, żeby było skuteczne jeśli jest nieskuteczny tak odgrywa swojej roli na arenie międzynarodowej po co taki premier no ale jednak w obóz rządzący uważa, że premier będzie skuteczne, jeżeli będzie przewodził stabilnej gospodarce z dużym wzrostem to jest decydujące zdanie to co uważa na temat Holokaustu i drugiej wojny światowej taka jest takie przekonanie obozu rządzącego tymczasem oni na mnie zazwyczaj nie histeryzuje Mateńko na ten temat nie ja myślę, że nie histeryzuje zobaczymy jesteśmy normalni to znaczy widzimy świat pewnej całości ważne jest, żeby był wzrost gospodarczy ważne jest zaufanie do kraju, ale ważne jest także zaufanie do potencjalnych inwestycji do kraju, który obniża swoją rangę i pozycję jacy inwestorzy przyjdą mamy wzrost gospodarczy jak spojrzeć na strukturę tego wzrostu gospodarczego to najsłabszym elementem jest to co może fundować przyszły rozwój, czyli inwestycje, bo ich nie ma na razie rosyjskie krajowe ma już prawie w ogóle atrakcyjna, z której się na liście potencjalnych inwestorów zagranicznych, mówi że na razie się wstrzymuje się inwestycjami w Polsce jest też zabójcze także, dlaczego przyszłego wzrostu gospodarczego nie można patrzeć tylko w kategoriach tego co powiedzą koledzy z PiS-u albo jakieś złe demony wydobyte z polskiego narodu polskiego społeczeństwa będą zadowolone z tego, że muszę nikomu nie kłaniamy, że nikogo nie szanujemy też uważamy się za najlepszych na świecie pełni pychy, którą nazywam dumą narodową i przemysł, żeby do czasów nie jest tak w świecie, że ktoś ma wzrost gospodarczy to wtedy na inne rzeczy się nie zwracają uwagi może Chińczycy marzą się mogą pozwolić na taką postawę, ale my na pewno byłoby bardzo trudno w Polsce, które z krajów Unii Europejskiej, żeby taka postawa była szanowana rodzina żona mięty można też ją nawet nie tyle mogą co zarobią, ale w nurtach maleć, ale w gabinecie był tak jakby w porównują obecną nie jesteśmy gospodarką się niską nie mamy skali takiego wzrostu ani takiej innowacyjności na dzisiaj nie mamy tak wielkiego rynku ani nie one powietrze jakość uspokoiła pana wypowiedź tzw. naczelnika państwa, o czym Jarosława Kaczyńskiego, który chyba na miesięcznicy smoleńskiej powiedział, że antysemityzm, który teraz wybuchu wybuchu nową falą to jest podpowiada nam przez szatana strona uspokoiło skoro mówi to najważniejsza osoba w państwie na czele nie dziwi mnie uspokoiło dlatego, żeby i awans niestety bardzo głębokie przekonanie, że w ciągu ostatnich 2 lat różne demony, które nas jako społeczeństwo ma także jako narodu wyłażą biorą się z tego, że się norma przesunęła i że ktoś, jakby zwolnił tak norm tak różne rzeczy można powiedzieć, że nie mieściły się z takim kanonie nie tylko dobrego smaku, ale ale, ale też takiego życia wprawdzie ta i cieszę się jeśli Jarosław Kaczyński mówi, że to diabeł za tym stoi naprawdę znaczy, że czym diabłem jest albo sam albo PiS, który obecnie w Polsce rządzi nie da się inaczej tego zinterpretować myślano o nim mówiono, że te demony ktoś to demony wydobywa z, a oni mówią, że to po prostu jest wynik do tej pory nie ujawnianie złych demonów to był wynik nie byłem strasznie lubię to słowo, bo jest jak poukładać pedagogiki wstydu, którą uprawiały kolejne polskie rządy po osiemdziesiątym dziewiątym roku, kiedy ta pedagogika ustała mogą teraz już obcujemy z tym co jest naprawdę ja się fundamentalnie się nie zgadzam, bo wbrew nie było żadnej pedagogiki wstydu była pedagogika zrozumienia rozumienia tego, że oprócz wielkich kart i to są oczywiste ręce drugiej wojnie światowej, bo oni teraz mówimy, o ile my mamy także karty brzydkie i jej wtedy, kiedy toczyła się dyskusja po książce Grossa o Jedwabnem po sąsiadach to ona nie miała na celu poszerzenia wstydź się Polacy szczyci się Polacy tylko miała na celu powiedzeniem zrozumcie Polacy, że są sprawy, które są wstydliwe zrozumcie moim zdaniem to jest jakby pierwsza przesłanie, czyli ze zrozumieniem tego co było, a nawet się dowie się modny gadżet średniowiecze oczywiście teraz jeśli ludzie zaczynają widzieć jeśli zaczynają rozumieć to oczywiście można podzielić historycznie może być im także i wstyd, ale jeśli nie odbędą tych rekolekcji, by użyć tego określenia, kto nie ma możliwości, żeby dawali sobie radę z własną historią to ta historia będzie zawsze zakłamywana ona będzie szła w stronę takiego LO w druku w stronę takiego kompleksu tak wszystko wspaniałej cudownej wniesie dodaje, że byśmy zaczęli nie pedagogikę wstydu tylko pedagogikę rekolekcji po to, żeby tak jak różne inne kraje robiły, bo przecież, że opór wobec własnych win w stosunku do nędzy Żydów w sprawie Holokaustu mieli także Francuzi zaraz po wojnie był różnego rodzaju demonstracja antyżydowskie prawie doszło tak jak w Kielcach doszło do ne zabicia Żydów tak i pogromu tak Paryża w Paryżu doszło również kraje miewały i mają z tym problem kwestia nie polega na tym, że mają te problemy tylko jak sobie z tymi problemami dają radę panie możemy też mniej musimy też zawiesić tę rozmowę, ale wrócimy do niej po informacjach o wracamy do rozmowy z europosłem Platformy Obywatelskiej Michałem Boni, który jest w studio w Brukseli, ponieważ w otrzymamy aż do osób, które uważają, że premier Morawiecki powinien przeprosić za to słowa, które paliwo o odpowiedzi na pytanie dziennikarza czy niem nie musi przepraszać wychwytywania w ogóle należę do tych osób, które spełniają się wtedy, kiedy popełniono jakiś błąd powiedzieć przepraszam, więc mojej indywidualnej perspektywy UE nie widziałbym problemu, żeby powiedzieć słowo przepraszam i wyjaśnić my Węgrzy zawsze robi dobre wrażenie w balonik nie tylko obwieścił, że chodzi o samorządzie, że nie tak należy to otwiera Polaka oficjalne rozmowy mają szansę nie rozmawialiśmy przed biedą i informacjami o tym, że w ten sposób premier jak było tak, odpowiadając zwraca się do tego twardego elektoratu PiS -u w kraju no i ich Ganso wagę emocje tego elektoratu on chyba przeprosić słowa przepraszam użyć nie orze, a jeśli, żeby spekuluje nad zapewnieniem może przeprosić, bo jest więcej nie tego elektoratu, czyli mówiąc krótko najpierw zostały rozbudzone różne demony w tym elektoracie teraz politycy rządzący stają się więźniami tych demonów i tego elektoratu, czyli za chwile w ogóle już nie będzie wyjścia w takiej sytuacji a gdzie jest edukacyjna rola informacyjna rola świata polityki przecież to nie jest tak, że Polacy 20 lat temu Belgię w mniejszym antysemitami ja myślę, że było także chowali trochę to swoje poglądy teraz norma była inna i stawał się coraz bardziej oczywiste, że są sposoby mówienia o pewnych sprawach, które się nie używa i to jest dobrze dobrego na czym polega edukacja na tym polega na górę myślę, że kultura, a także co nie oznacza że, że jak ktoś ma takie po poglądy na to nie mógłby normowania namacalnym ze sobą samemu zrobić no to powinien pracować, żeby być może zmieniać poglądy, więc się dowiadywać do tego właśnie edukacja jest potrzebna pańska partia w tej sprawie dachowała zachowuje się dobrze Platformie partia ja mam bardzo szczerze odpowiem tak macie mnie jakimś sensie zmroziło to, że przy ustawie tarnowskiej było wstrzymanie się od głosu, ale słyszałem tak, że było wiele osób, które chciał zagłosować za analizę liderzy ugrupowania uznali, że my nie możemy za głosów, choć uznali, że jakby to był taki kompromis gdzieś pośrodku z ich ulubionych przez dziwne warczą po to, po po drugie i uważam, że różne rzeczy trzeba traktować jednoznacznie tak to znaczy trochę mnie zdziwiło na początku tej debaty takie były derby BUR czyn, który ćwiczy, że jesteśmy dumni z Polski taki, że tanie polskie obozie tanie polskie obozy to w ojczyźnie odchodzić w cały ten wątek mówiący o tym, że przestraszyli się dzieje na arenie międzynarodowej dochodziły skończyć z realiami na Stanami Zjednoczonymi tak oczywiście wchodzimy, ale z drugiej strony byśmy zabili jakiś proces takiego oczyszczania się polskiego społeczeństwa mogą teraz wiadomo ile lat będzie potrzebowała, żeby wrócić do tego, żeby sprawy dotyczące Holokaustu na zintegrowane z sąsiadów, którzy zdradzali swoich sąsiadów zdradzali Żydów donosili na nich, żeby się z tym poradzić dodaje dlatego nie brakuje i jasnego głosu Platformy Obywatelskiej przejść aby, a to jest pan mnie pyta czemu jest potrzebny jasny głos tak tylko to są takie fundamentalne rzeczy my to nie mówimy o grze politycznej do 3 prawa naszych stronach historii Europy strona historii ludzkości sprawą Holokaustu chciał nie może być przedmiotem jest choćby gry politycznej czy ktoś będzie trochę przeciw ktoś będzie za musimy się liczyć z elektoratem tu albo nosie moralne stanowisko albo wszystko co się robi staje się niemoralna to jest zero-jedynkowy dlatego uważam i jeszcze ta ta koincydencja tak jesteśmy 5 0 lat przed Need to po wydarzeniach marcowych tak, że w lutym pod koniec lutego ta spirala napić się nakręcała pod koniec lutego było spotkanie oddziału Warszawskiego związku literatów polskich potępiających zdjęcie Dziadów za chwilę później 8 marca usłyszymy marsz jako bunt protest studentów walkę o wolność, ale także wykorzystywane przez władze do takiej ohydnej walki uruchomienia ohydnego antysemityzmu, a później ohydnego wyrzucania braci sióstr żydowskiego pochodzenia z kraju z polskich i imię i mniejsze dodaje, że właśnie w obliczu takich zdarzeń gdzieś musi się pojawiać mocno tama w po tylko apelować do swoich kolegów z Platformy, że w tej sprawie i gminnych nie można być kunktatorstwo i tak nie można się zastanawiać co, gdzie komu zaszkodzi w sondażach to wymaga jednoznaczności, ale jak nie da jasne jak potępienie jak ta jednoznaczność mogłaby wyglądać po z pańskim zdaniem nowy panel w jamę szczerze może trzeba publicznie powiedzieć tak to co się zdarzyło się działo w okresie drugiej wojny czy trzeba się jeszcze jakoś dać rady musi być swoboda prac naukowych wymiany myśli na ten temat musi być edukacja o Holokauście pokazująca wszystkie wymiary po drugie, ustawę o IPN-ie trzeba natychmiast zmienić albo w ogóle wyrzucić do kosza tak po trzecie w trzeba zacząć intensywną głowę współpracę z innymi krajami, żeby te 3, żeby odkręcić tak ten te negatywne to negatywny wizerunek, ale też moim zdaniem trzeba jasno powiedzieć tak czas tak takie zdanie, że w obliczu tego doświadczenia, jakim był w Holokauście trzeba mówić prawdę, czyli chodzi wyłącznie prawdę nie można się bawić tworzenie legend i wójtów trwa od portalu historia tak prawdziwa tak bolesna, że przekręt Szal PRZEKRĘCANIA jej takie legendy twórczy sposób na gruncie rzeczy zabija naszą prawdziwą polską tożsamość to ważną polską tożsamość tożsamość polską broń nigdy nie Woźny wziąć psa na głowę także najtrudniejszych, ale najtrudniejsze rzeczy może też jakiś list możecie jeszcze wyprowadzić się w najważniejszych osób dla WIG w ukochanej wideo bloga jak ważna jeśli tego zabraknie ze strony Platformy Obywatelskiej tu w kraju to co mamy o nich myśleć wiadomo wszak podpowiadać tak jak napisałem parę przeszło tydzień temu taki tekst o tym jakie skamieliny myślowe głównie Platformie tak towarzyszą zlecać takie myślenie po pisowskie to znaczy, że właśnie bardziej myślimy o o godności dumy narodowej niż o tym, żeby to była nowoczesna duma narodowa, która także możesz dać radość drugim Hubert i t d. i t d. leczy jeśli mnie przeorane naszej świadomości jeśli będziemy w tej mentalności myślenia o tym, jaka ma być Polska gdzieś tam te 10 1 5 lat uczył to też nigdy nie wygrały w oświacie będzie zmieniał ten Polski świat będzie się z nimi, ale tutaj u nas tylko podpowiadać kolegom podpowiadać wam dziennikarzom, żebyście powiedzieli Platformie powiedz stanowcze w tej sprawie to co jest potrzebne, ale z drugiej strony straszenie z drugiej strony tylko i równocześnie ze strony dziennikarzy publicystów i polityków wspierających władzy PiS -u na miejscu taki dosyć ordynarny szantaż ja panu zacytuję końcówka art. Ma rzeny Nykiel szefowej redaktor Naczelnej wpolityce PL w realnej publicysty publicystce sieci i ona kończy swój artykuł na ten temat tak czas i pedagogiki wstydu minął patrzy w oczy dziennikarzom i politykom atakującym w tej sprawie rząd, czyli panu również i nie mogę uwierzyć, że wyrośliśmy na tej samej ziemi, której heroicznie bronili nasi bohaterscy przodkowie i ten szantaż stół w kraju chyba ma swój ma swoją widownię i chyba odnosi skutek on ma swoją siłę, ale ja to działa tak jak patrzy pani redaktor naczelny inie opuszczę wzroku nie spuszcza wzroku i żyje od wielu miesięcy w takim przekonaniu nazywany zdrajcą tak, a przez wiele środowisk i jakoś sobie z tym dają radę i nie czuję się zdrajcą, który się dobrym Polakiem i myślę, że to co jest najważniejsze to, żeby tego kogoś drugiego tak nie dotyczy zająć się w ziemię, bo kiedyś i tak trzeba będzie rozmawiać, więc ładowanie redaktor Marzenę nikt niczego mówi Jan Nykiel Nykiel mówię pani redaktor proszę przemyśleć Polskę tradycja, ale i wspaniała i wielka, ale ma swoje słabości jak spojrzymy na powstanie listopadowe to samo jak spojrzymy na ostatnie na styczniowe to samo jak spojrzymy na różne bunkry w bloku 900 piątego roku to samo jak spojrzymy na historię Piłsudskiego to samo od wielkiego bohatera do kogoś, kto ma wprowadzamy na moście Poniatowskiego robi zamach taki jest osób ginie może to było potrzebne umorzenie, ale trzeba na to patrzeć w otwarty sposób ja cenię marszałka Piłsudskiego to nie znaczy, że każdy fragment jego działania każdy element jego życia traktuję z równą atencją taki zły z równym szacunkiem i to samo luk powinno być tu Polacy są one we wspaniałej -li w takim sensie jesteśmy tak samo wspaniali jak każdy inny naród i mamy swoje chwile uniesienia, a teraz mamy także swoje chwile słabości mamy nadzieję, że to, że dzisiaj jest to chwila słabości mamy nadzieję, że słuchała tego pani Marzena Nykiel i serdeczności dla pani marzenie, żeby nie było także, by inny punkt widzenia przesłania nam możliwość rozmawiania, bo zaraz używano takich wielkich kategorii zdrajca nie jest Polakiem on nie czuje tradycji polskiej, a nie czuje polskich dziejów dzieje, gdzie spoko zrozumiałeś jest bardzo dobra puenta spoko takiemu moim państwa gościem był europoseł po Michał Boni z Brukseli bardzo dziękuję panie pośle, musimy także żarcia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA