REKLAMA

Czym zajmowała się "fabryka trolli"?

Połączenie
Data emisji:
2018-02-20 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Lublin Olsztyn Igor 13 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studio Anna Boguszewska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry Kinder operę, a przez Skype prof. Radosław Witkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego zimny dzień dobry dzień dobry Roger proszę państwa z mówili o w taki zwanej fabryce rosyjskich trolli, która miała funkcjonować w stanach Zjednoczonych zlecała przysięgłych, która zajmowała się Rozwiń » domniemaną ingerencją w 20 1 6 roku w wybory prezydenckie w stanach w piątek postawiła stan oskarżenia 1 3 Rosjan i 3 rosyjskie podmioty taką informację podała Federalna agencja śledcza i można się załamać teraz pytania na ile to coś się to co się działo w rok przed wyborami 20 1 6 roku wpływało NATO w Bornem to było poważne natomiast niewątpliwie to doprowadziło do bardzo poważnych konsekwencji dyplomatycznych międzynarodowych mimo tego, że prezydent Tramp twierdzi, że w zasadzie nie nie było żadnej zmowy i nic wielkiego z nie wydarzyło przynajmniej o tej jego stronę, niemniej jednak wydaje się, że władze amerykańskie są mocno zaniepokojone Kreml po swojemu to sprawa komentuje, czyli nic się nie wydarzyło zarzuca się nam coś, czego nie zrobiliśmy w zasadzie przypisuje się już Rosji wszystko tutaj dobre cytat bez Siergieja Ławrowa, który mówi o tym, że nie mów w tej chwili oskarżać Rosję zarówno o Brexit jak i o, o którym dokładne cele i racjonalnymi to globalny rosyjskim zagrożeniem, którego ślady można znaleźć wszędzie od brexitu po referendum w sprawie secesji Katalonii ten jeszcze minister spra w zagranicznych Ławrow powiedział, że to w śledztwa i cała zawierucha wokół tego śledztwa to no nic albo jakieś brednie nic nic wielkiego, a nie jest on próbował to zbagatelizować zbyć inne na pewno Rosji nie zależy na tym, żeby wokół tej sprawy nadal podnosił się kurz ten kurz cały czas się podnosi się od momentu, kiedy tran został prezydentem wcześniej też stosunki rosyjsko amerykańskiej nie były najlepsze były bardzo napięty, niemniej potem miało być inaczej było wielkie nadzieje Kremla na to, że nastąpi nowe otwarcie i nie przez długi czas utrzymywało się takie właśnie Tramp miał w Rosji bardzo dobrą prasę, a potem stopniowo okazywało się, że to jednak tego nowego otwarcia nie będzie, że ta jest tyle powodów, dla których polityka amerykańska wobec Rosji nie może się zmienić, że i rosyjskie postrzeganie spraw amerykańskich i nie do polityki trampa też się zmieni to teraz stany Zjednoczone są na celowniku Rosji i innych takiej propagandowej są w takim propagandowym ujęciu na co dzień to można powiedzieć, że codziennie Rosjanie przez telewizję przez inne media dostają taką porcją tym, aby Amerykanin ma mocną, a z tego akurat aspektu uczelni oskarżenia i c i całego w ogóle śledztwa prokuratora specjalnego Millera ten cel to trochę to właśnie klinki inne dystans i w Pieniężnie zauważono, że by Rosjanie chętnie to jeszcze właśnie zmagali jakoś to jest 1 z cegieł w tym murze, który rośnie rola jest ich znacznie więcej, a przy przenosinach niedawno mieliśmy o ujawniony raport kremlowski, na którym były nazwiska najbliższych współpracowników Putina i takie pogrożenie palcem płynne to jest potencjał, a my możemy na podstawie tego raportu wprowadzić sankcje dotyczące kontroli innych osób i konkretnych firm tych sankcji jest już duża może być ich jeszcze więcej to jest sytuacja napięcia w serii to jest też taka sytuacja napięcia są na samym Kremlu i wokół Kremla, czyli właśnie możliwość wprowadzenia kolejnej fali sankcji, która dotknie bardzo konkretnie interesów być może nawet samego Putina, chociaż jego nazwiska nazwy liście NRA w raporcie kremlowskim nie ma, ale jedno 10 0 tak sprawa jest za wieszają na mnie i jest rozwojowa sam zresztą prokurator nie my też powiedział, że jeszcze nie skończył pracę jeszcze może się coś pokazać to właśnie tutaj prof. Zdzisław Rutkowski jest z nami czy były, zważywszy na to od strony amerykańskiej tarczy to jest jakieś przez jakiś przełom w tej sprawie ciągnącej się właściwie od momentu, kiedy Tramp wygrał wybory 20 16 roku czy można powiedzieć, że ten wyrok jest jakimś no nie wiem punktem zwrotnym i myślę, że także, a i mówimy tutaj komisji Millera, która opada to z Rosją sam sposób jak i ewentualnie Rosja 3 czy w jaki sposób po prostu Rosja w Ulm próbowała wpływać na wyniki wyborów, a prezydenckich w czasie tej ostatniej wyborów prezydenckich w stanach Zjednoczonych, ale to co jest istotne to tak naprawdę ten akt oskarżenia czy to wzniesienia oskarżenia przeciwko rosyjskim obywatelom oraz Świlcza rosyjskim firmom i nie zostaną w postawiony przez komisję Millera tylko 3 zastępcy prokuratora generalnego Stanów zjednoczonych czy to jest jakby się, a RC rent i potwierdzeń właśnie to jest dodatkowy argument za tym, że to czym zajmuje się komisja Millera rzeczywiście miało miejsce że, a mnie też, że w błąd oczywiście o tym, rozmawialiśmy po wielokroć nasi słuchacze na pewno dobrze to pamiętają, że na sam prezydent Donald Tramp ma dosyć specyficzne podejście to na faktu w chwili, gdy inni tak jak dawniej ktoś tam mówił po inauguracji prezydenckiej należał czasami się odwołać do alternatywnych faktów i momentami można mieć takie wrażenie, że się do takich alternatywnych faktów odwołuje, ale dla całego systemu politycznego i tłuszcze komentatorzy nie mówię tylko Gallup w mediach, ale data 3 politolodzy mówią, że ta sytuacja także bardzo mocną pokazała Amerykanom amerykańskiemu społeczeństwu amerykańskim politykom amerykańskim politologiem jak bardzo amerykańska dojrzała stabilna i w ogóle tak zachwycająca teoretycznie demokracja jest cel dostać się łatwym celem i ingerowania w przebieg Nord jednak tego z fundamentów funkcjonowania demokracji w naszym gronie współczesnym rozumieniu w, czyli z przebiegu wyborów, a inne oczywiście w tym akcie oskarżenia od Charlesa Nwaogu wymieniano pewne metody działania pra w do tworzenia właśnie tych fikcję i Czech przejechali newsów prawda próby rozbijania dla mnie konferencji spotkań, który organizował Hillary Clinton także w, a obecne próby zniechęcania mniejszości, ale przede wszystkim gnicia Żagań i nikt nie po poszli głosować, bo było wiadomo, że mniejszości będą raczej pobierać i potrafili Hillary Clinton tylko, że też jak liczą, że klub o umorzenie kluczowym problemem, jaki się co nam pojawiają nie mam nic wspólnego ani z komisją Millera ani z Donaldem Trumpem często że, gdy goście w demokratycznym społeczeństwie takie niewielką w sumie grupa 13 osób 3 filmy są stronie, a na tyle wprowadzić zamęt złorzeczą być może rzeczywiście wpłynął na wynik ostateczny wybór od no właśnie to jest to pytanie na inne ile mogło wpłynąć prawda znacznie to jest wiecznie taka dywagacje czy to co działo się w sieci czy to wszystkie inne sposoby docierania do niezdecydowanych czy one rzeczywiście były tak istotne wiążącej ważące to jest zresztą też pytanie odnośnie brexitu i w tym sensie łatwe w wakacje, że to jest jakieś punkty z wsteczny, a tu zjawia się takie poczucie takie pytanie na ile jest poważne, ale może do tego przejdziemy po informacjach jest 1 3 16 13 na 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Anna Boguszewska z ośrodka studiów wschodnich, a przez Skype prof. Mirosław Rutkowski z uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o decyzji i o tym co się dzieje w sprawie tzw. rosyjskich trolli w sprawie wpływania Rosjan na wynik wyborów w 20 16 roku i zatrzymaliśmy się na takim pytaniu moim celem jest poważna najmem to rzeczywiście możemy się zastanawiać nad tym czy to jest wszystko na serio czytasz, że dzieją się do rzeczy, które na zasadzie trochę tak towarzyszyły temu za 1 relację rosyjska amerykańskim przez cały czas przecież, kiedy mieliśmy tą przysłaną sprawy śpiochów, których trzeba było wyekspediować z powrotem do Rosji to zdasz za Obamy było, więc robić nic nowego wieku duża żadna wielka sprawa znaczy nic nowego w tym sensie, że oczywiście Rosja Rosja patrzy na stany Zjednoczone stany Zjednoczone patrzą na Rosję i Rosja wypróbowała nową metodę metoda ta została opisana w tym raporcie opracowanym przez przez prokuratora Millera to co pokazano w jaki sposób zagospodarowano takie fałszywe konta w mediach społecznościowych w jaki sposób kupioną tożsamością osób prawdziwych fikcyjnych posługiwano się, żeby inne uruchamiać łączy konta bankowe czy tworzyć jakieś wydarzenia towarzyszące wyborom kampanii wyborczej, że to zostało wpisane w UE generałowie są zwykle doskonale przygotowani do poprzednich wojen tak Rosjanie jak widać tworzą jakieś nowe metody walki in w inne zaskakują przeciwnika okazało się, że Amerykanie jednak dali się zaskoczyć to poniewczasie zareagowali na to, ale już teraz zareagowali inni można powiedzieć, że może to nie jest wymierne nie można tego podać jakich liczbach w jaki sposób procentowo wpłynęło to na taki ani inny wynik wyborczy prokuratorzy amerykańscy dostrzegają, że nie można stwierdzić, że wybory zostały w taki wynik wyborów został osiągnięty dzięki tym działaniom rodzą im powiedział pan o tym, że to było jednak nieco ograniczone tak to było 1 4 osób można dowiedzieć, że to była Fashion taka akcja próbna taki balon próbny jak ta metoda zadziałała dożył potem powtórzono i można powiedzieć, że teraz nam może jakiś kasztan szczepionki, a zostanie zastosowana, żeby ponownie taka grupa nie mogłam tak sobie swawoli na amerykańskim rynku no ale to ty możesz wy pączkuje jakiś nowy twór jakaś nowa metoda powstanie widać, że Rosjanie postawili na wiele lat temu na hakerów pozyskali do 2 do współpracy wielu innych konsekwentnie sięgają po taką broń w wojnie informacyjnej czy hybrydowe czy jakkolwiek ją nazwać prof. Falkowski odmówił on się do jedno po pierwsze, tych badań amerykańskiej, o których też mówimy, że trudno jest wykazać jej liczyć, więc wiem ile to procent osób albo ile głosów zyskał więcej wielbi Donald Tramp z powodu burz ingerencji Rosjan przebieg wyborów, a my, ale zwracam też do tego, o czym mówiliśmy przed naszą przerwą po rozmowie, że śpi, a kluczowe właśnie w amerykańskim spojrzeniu jest dostrzeżenie istoty tego problemu, bo jest tak jak zdasz morza, a pani Joanno, że Witos jest dla raptem 13 osób prawda żona k miał z miejsc taką moc wpłynięcia na wynik wyborów po to, by świadczyło naprawdę słabości systemu politycznego Stanów zjednoczonych i 6 w amerykańskich politologów zatrzymana to wskazywać, że podziały partyjne, które nastąpiło w życiu politycznym Stanów zjednoczonych i przeniosły się na poziom poszczególnych obywateli i podejmowania przez nich decyzje polityczne doprowadziły do tego, że mnóstwo ludzi w stanach Zjednoczonych stało się podatnych właśnie tego rodzaju manipulacje, które momentami są mówiąc szczerze mocno ów podmiot to jest to, używając już takiego bardziej współczesnego języka jest mocno słabe i że to ktoś w ogóle nic ich będzie podejmował decyzje na podstawie takich fajnych newsów albo to, że jakiś prawda osoba udająca Hillary Clinton się gdzieś pojawi NATO to naprawdę świadczy przede wszystkim o systemie politycznym i jak mówi to region jak zareagują wyborcy tak dokładnie tak jakby w tym systemie politycznym, którego elementem są ci, którzy dokonają wyboru i że oczywiście Amerykanie zaś los wprowadzać jakieś metody właściwe i jak będzie bardziej uważać przy kolejnych wyborach patrzy czy ktoś nie próbuje zatrzymać używać chciała się za pomocą los na rozprawę do rozpowszechniania takich wejść niosło się, ale kluczowe w dalszym ciągu pozostaje na sobie jednak na co zwracają już sami Amerykanie uwagę ciąży to społeczeństwo jest podatny na 3 i do jak nie Rosjanie to właśnie tuż za chwilę się pojawi inne kraje i który będzie próbował uniknąć wywrzeć swoje w nim swoje w uldze na wsi na decyzje polityczne to czujemy się przede wszystkim naprawdę tak wielką wielką przykrością już się dla mnie jako amerykanista jest to, że odsłaniają od społeczeństwa amerykańskiej lub, używając łagodnego określenia się pogubiła i że właśnie, że pograją na jedno Andersson ma dokładnie tak, że to jest on też to na co mówią Amerykanie te podziały takie radykalne podziały ze względu na podziały polityczne, które dotykają nie tylko partią, lecz całego społeczeństwa to jest właśnie do oddzielnej w stanach Zjednoczonych w Europie w tym w naszym kraju, że wtedy ludzie szukają niewiedzy tylko w zakresie mówi nasz przeszliśmy do takiej rzeczywistości konfirmacji nie, że ludzie bardziej szukają potwierdzenia własnych przekonań ani rzeczywiste informacje, iż brak takiego zblazowanego wizji, która pokazuje to pokazuje, że tak mnie o inne argumenty obydwu stron w to może skoro już dobrnęliśmy do tego punktu dyskusje są bardzo ciekawe to może pozwolę sobie tutaj trochę opowiedzieć o tym jak to fabryka trolli działała, bo napisał New York Timesie to jest szalenie ciekawy materiał, który pokazuje też poziom takie prostactwo tego przedsięwzięcia, o co właśnie pan profesor przed chwilą mówił nie z New York Timesie lub wystąpiło 2 bohaterów, którzy pracowali dla takiej fabryki trolli w Rosji z i były po obsługiwać ten tzw. rynek wewnętrzny, czyli rosyjski po niezależnie od tego funkcjonował też, że wydział anglojęzyczny to jest Alex i Sergiej nie jest wielki miała ambicje w zasadzie takie też rynku kuchmistrz, ale koniec końców trafił do tej w dodatku leasingu, z którego zrezygnował, ponieważ nie mógł wytrzymać tempa prac na 2 12 godzinne zmiany bardzo trudno było wyrobić dzienną normę 8 0 komentarzy i 20 wpisów na blogach i innych trolli natomiast Alaksiej mówił, że chciałby dziennikarzem, a nie wyszło na początku się podobało, bo był w tym element krajobrazu grzywny, ale potem się okazało, że to jest po prostu psia potwornie nudne mimo, że to są duże pieniądze 1 400 USD tygodniowo to jest jak na Rosję jak rozumiem gigantyczną kasę nie, ale dotąd po prostu jest nie do wytrzymania, kiedy Suns to powtarzać jedno to samo, a tematy wypracowań trolli były dostarczane w mailach Johnnym brzmiały tak Ukraina porównanie Rosji Władimira Putina z Ameryką Baracka Obamy wojna w Syrii rola Amerykanie Ameryki rozsiewania wirusa Eboli w heroizm żołnierzy rosyjskich, a i tak czy to były działania wyobrażam sobie, że rzeczywiście te opowieści o polskich mediach portierów menedżer w workach mają się nimi ich dług smaru praca w takiej fabryce Tyńca wszystko pisać pod wytyczony standard to jeszcze do tego dość nudnym FCA był portret z fabryki trolli z osławionej ulicy Sawoczkina 5 5 w Petersburgu wielopiętrowe budynek, w którym pracowało ponad 2 200 osób na stały tam przy komputerach właśnie trzeba i tak na nadwagę to pożądane treści w różny sposób bardzo ciekawy jest też dalszy ciąg już dopisane właściwie dzisiaj w nocy było pod tymi jak Amerykanie ujawnili listę konkretnych ludzi wskazali, których oskarżają to 1 z nich udzielił wywiadu zachodnim mediom, by mieszka w Petersburgu w dalszym ciągu już się nie zajmuje się tym czym się zajmował udzielił wywiadu właśnie opowiedziała o tym w jaki sposób ta fabryka funkcjonowała wtedy, kiedy ją tam pracował i dziś w nocy przyszła do niego policja zgarnęła jego i jego wspólnik autora no tak po prostu, żeby mu przypomnieć, że język trzeba trzymać na wodzy inny, ale przy tej okazji właśnie również przypomniano całą tę historię, którą inne New York Times opublikował swego czasu, która narobiła bardzo wiele hałasu tutaj jest jeszcze ciekawe to, że z założycielem na takim właśnie mnie niespecjalnie się na początku mnie z tym afiszują senatora z teraz z kolei mówiący o tym, że wcale nie przejmuje tym co się stało w Ameryce, że jest oskarżony, więc się o nich takim fundatorem tego przedsięwzięcia jest jej prezes pierożki w rygorze Węgorzyno Węgorzyno tak się nazywa tych rozbieżności między tym co pisze co czytam tutaj w depeszy polskiej agencji prasowej o tym co pani mówi Jewgienij pierożki tutaj występuje, ale może grać o tak on może tak może zidentyfikuje metę osoby po takim pseudonimie, którym się do niego przyklejone do tłumu kucharz Putina się o nim mówi taka postać, którą z, którą Putin najprawdopodobniej wężykiem podkreślamy najprawdopodobniej znasz z Putinem z czasów petersburskich, kiedy Putin był zastępcą mera Petersburga im m. in . Lenny odpowiadał za nieuregulowanie kwestii hazardu w Petersburgu ową wtedy pana wymieni się poznać rygorze był osobą, w które chciałam skorzystać z nowej fali na początku lat dziewięćdziesiątych wtedy odsiedział wyrok za rozboje oszustwa wyszły z więzienia i założył budkę z hot dogami taki był jego początek określił się jako człowiek, który trudno jest zainteresowany Gazprom hamują i usługami gastronomicznymi stopniowo budował swoją pozycję jako restaurator w Neo doszedł do tegoż, że dobry lokal miały tam zapraszał godny gości imię przypisuje mu się też właśnie to, że jest ulubionym kucharzem Putina został on, że Putin lubi uchodzić do jego restauracji chwalił jego kuchnię przeprowadzał tam gości no i tak się to znajomość zaczęłam i byłą kontynuowanego i jego rząd był wykorzystywany właśnie m. in. do takich usług czy dni zakładania fabryk i trolli inni jednak ciekawe jest to konsekwencja finansowania tego polityków bywa mających w rozmaitych restauracjach, które by w UE z dziennikarzami w niczym w związki między polityką gastronomią insp Dariusz Filipek z konferencje mały test dla świata wierzę, że jest bardzo dyskretnie ku ku kucharze wszystkich krajów łączcie się rozstać kiedyś swego czasu Tajowie są w zalotach straszne co pan powiedział w kat to jeszcze liderzy NATO byłoby naprawdę niebezpieczne swego czasu też tajemnice dworu w Korei północnej też zdradził kucharz, który zwiał na zachód i opowiedziała o tym jakie ma nie tylko o tym jakie ma upodobania kulinarne poprzedni przywódca Korei północnej, ale też co tam się dzieje, ale niewątpliwie jednak ciekawe jest ciekawy schemat ten wątek w przypadku akurat tej konkretnej postaci tego awansu społecznego prawa, czyli tak, by jak on się w pewnym sensie wpasował w to przemiany, które się w Rosji toczą ja cały czas utrzymuje na sali to jest chyba tak doskonale potrafi wykorzystać to, że zna odpowiednio osoby blondyn z UE mają swojego majątku dorobił się na takich dużych kontraktach n p. mógł dostarczać jedzenie do szkół tam uczniowie nazywali to blisko Rosji technikę pudełeczka, które w biały do dosta w ołówek, więc nie było to dobre jedzenie, ale ono do poza tym kontrakcie mnóstwo zarobił podobnie było miał kontrakt na dostarczanie jedzenia do jednostek wojskowych i tam też wybuchł skandal w pewnym momencie było żołnierze się zatrudnić się okazało, że ten kombinat kombinat spożywczy, którego jest szefem ICO się produkuje taką żywność niekoniecznie ekskluzywną odzież kombinat Putina otwiera obraz, ale jak to ciekawe, że fabryka trolli truje i wcześniej, bo wbre w im też w ruinach klasztoru dziękuję bardzo mała szewska z ośrodka studiów wschodnich ze mną studiują, ale przez Skype prof. Radosław Witkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego jest 13 3 7 września Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA