REKLAMA

Zakaz hodowli zwierząt futerkowych niezgodny z przepisami UE?

Połączenie
Data emisji:
2018-02-20 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Jakub Janiszewski
W studio:
Cezary Wyszyński, mec. Karolina Kuszlewicz
Czas trwania:
21:10 min.
Udostępnij:

Czym zajmowała się "fabryka trolli"? Węgierski parlament przyjął rezolucję popierającą Polskę

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia goście mecenas Karolina Kuszlewicz adwokat zajmująca się sprawami z zakresu ochrony zwierząt dzień dobry dzień dobry Cezary Wyszyński Fundacja Viva dzień dobry dzień dobry w orędziu drzewa są rozmawiali o kolejnym rozdziale, w którym choć dyskusja na temat ustawy o ochronie zwierząt, bo ostatnio mamy deliberacji pniemy się właśnie, dlatego że takie słowa dyskusji na temat Rozwiń » zwierząt futerkowych hodowli zwierząt futerkowych kontrybucji te hodowli polskich i tego przemysłu ciężkiego do PKB niż do innych z podatków i t d. tak dalej i kto jest wielki spór w tej chwili między zachodnim Instytutem ekonomicznym, które opublikował taki polemiczne raport bardzo ciekawy z tym co funkcjonuje do tej pory, że w zasadzie ten przemysłu może nie ma nie ma aż tak istotnego znaczenia, bo sami hodowcy zwierząt futerkowych chcieli nam to przedstawić w ale to tym za chwilę odpocząć zacząć od czegoś innego, kiedy w listopadzie na początku listopada zaczęliśmy dyskutować o nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt, które zapowiadała się rewolucyjnie czy już zakaz trzymania psów na łańcuchach zakaz hodowli zwierząt futerkowych naczep na futra to tak było w dół wobec NATO pani mecenas Karolina Kuszlewicz przyszła do studia umówić ze mną tę ustawę o 1 projekt i kiedy zaś z anteny powiedziała pani, że czemu ratusz nie bardzo to wszystko wie, że nie zeznają, że pani przypuszczenia się teraz znają tylko potwierdzać to znaczy ja im może tak ta ustawa, ale jeśli chodzi o te duże zmiany typu zwierzęta futerkowe zakaz korzystania czy wykorzystywania zwierząt w cyrkach czy za całkowity zakaz trzymania zwierząt na uwięzi są tak postępowe, ale i tak duża, że ja bardzo chce w to wierzyć w natomiast, ale jak ktoś nie mogli natomiast nowe patrzy na ostatnie 20 lat tak jak zmienialiśmy prawo ochrony zwierząt to to są naprawdę gigantyczna są zmiany w kierunku zwierzę w kierunku i zwierząt Izis ukłonem dla zwierząt w ale pytanie, w czym nasz ustawodawca faktycznie jest na to gotowy jeszcze przez 20 lat w NIK no jednak zdecydowanie nie był ja mam wielką nadzieję, że tak no ale to czas pokaże zobaczymy w czwartek Rzeczpospolita napisała w ubiegły czwartek Rzeczpospolita napisała, że ten zakaz hodowli zwierząt na futra zaczyna się coraz bardziej oddalać to znaczy, że prawdopodobieństwo tego, że to rzeczywiście uda się wprowadzić jest coraz mniejsza teraz pojawiają się takie przypuszczenia, że w ogóle biuro analiz sejmowych mówią o tym, że to jest niezgodne Maćka z prawem Unii Europejskiej myślę, że to w są dywagacje, do których mam prawo dziennikarz natomiast to nasze informacje wskazują na to, że absolutny zakaz się nie oddala i takie newsy fajki newsy jak to określiliśmy przed przed wejściem na antenę, że biuro analiz sejmowych uważa, że projekt jest sprzeczne z c z prawem Unii Europejskiej, bo dziś też w nas sama idea zakazu chowu zwierząt futerkowych jest sprzeczna z UE są prawem Unii Europejskiej myślę, że to, że to niczego nie zmieni no tak naprawdę w tej chwili przemysł futerkowe już niema innych argumentów musi stosować takie trochę zaklinanie rzeczywistości mamy po prostu musimy na to krytycznie patrzeć sprawdzać się sprawdzać te informacje, ale i tak naprawdę wystarczy pobieżna lektura czy artykułu na 3 czy tych segmentów biura analiz opinii biura analiz sejmowych, żeby stwierdzić że, że tytuł jest na wyrost mocno to zdaje się wypuszczą nasz dziennik, więc to też jest interesująca, ale może powiedzmy, dlaczego miałoby tak być to znaczy czy rzeczywiście można się doszukiwać jakichś sprzeczności tego rodzaju zakazu z prawodawstwem unijnym znaczy proszę państwa no ale Polska nie byłaby pierwszym krajem Unii Europejskiej, który wprowadziłby zakaz chowu hodowli zwierząt na futra w, więc można, więc na pewno niska, a także co do zasady jest to sprzeczne z prawodawstwem Unii Europejskiej trudno mi jest odnieść do tego ma do tego, dlaczego musiał znać konkretne argumenty, dlaczego mówimy o niezgodności z prawem Unii Europejskiej natomiast jest to artykuł, który pojawił się na bardzo dobry tytuł, bo on w on ma tytuł chodliwy zakaz hodowli zwierząt futerkowych przepisy sprzeczne z UE natomiast powołuje się na opinię biura analiz sejmowych natomiast prawda jest taka, że po do dzisiaj nikt nie widział opinii biura analiz sejmowych w PSL tego co zamieszczony jest na oficjalnej stronie kancelarii Sejmu wynika, że projekt w Brzeziu ta opinia została 2 2 listopada przekazał nam do wnioskodawcy w 2 Skoda chce też ma uzupełnić na uzasadnienie tego projektu w LM i wbre w temu co jest napisane w tym artykule uzasadnienie do projektu jest obszerne i wcale nie polega tylko włącznie na odwołanie się do dobrostanu zwierząt tylko to do dusznego światła dokumentów również to wpływu negatywnego wpływu na ochronę środowiska, bo przecież, ale pamiętajmy o tym, że do dzisiaj w nie mam wprowadzanych norm, które zabezpieczałyby GM Stolno mieszkańców na inne psy Stasiak, w których grunty sąsiadują z SLD z firmami w siatce ALT ZAZ albo tych tych dalszych w zasadzie przed przed tymi negatywnymi skutkami odorów, które wydobywają się start w PiS to jest cel wieloaspektowy temat bardzo trudno odnosić się do do artykułu, który ma chodliwy temat natomiast nie powołuje się na żadne konkretne argumenty notowano w konkretnym argumentem, który miał, bo podnosi z biura analiz sejmowych jest stwierdzenie, że projektodawcy nie przeanalizowali w uzasadnieniu projektu ustawy o możliwości skutków wprowadzenia w alternatywnych mniej surowych ograniczeń co miałoby koniec końców być niezgodne z zasadą proporcjonalności not PAK i natomiast ja bym chciała zobaczyć całość tej opinii, dlatego że w tak jak powiedziałam są w cel projektu zostało skierowane do wnioskodawcy celem w celu uzupełnienia uzasadnienia i sam fakt, że uzasadnienie wymaga uzupełnienia tego nie nikt stacjonują w alei być może baz faktycznie tak wskazał nie oznacza, że projekt jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej trwa podnoszenie się do Meritum tego on tego fragmentu, w czym tutaj nie mamy za bardzo wyjścia jeśli chcemy jeśli chcemy zadbać o dobrostan zwierząt hodowanych na futra i jeśli chcemy zapobiec zapobiec uczą uciążliwością związanym z prowadzeniem tego typu działalności 3 czy może inaczej ochronić się lokalne społeczności lokalnych mieszkańców tego nie ma innego wyjścia niż zlikwidowanie tej hodowli nie da się ustalić takich norm, które byłyby zabezpieczała, aby w 100 % takich takich mieszkańców to, chyba że faktycznie zostalibyśmy kilka innych niż mielibyśmy kilka przez przepisów n p. uznalibyśmy zgodnie ze stanem faktycznym, że norka jest zwierzęciem inwazyjnym wrócilibyśmy do szczytu znaczy to znaczy, że gatunek inwazyjny jest to gatunek, który zagraża rodzimym, a naszym gatunkom, które niszczą ekosystem i właśnie norka amerykańska jest taki ma takim zwierzęciem ma w Polsce jeśli jeśli ustalimy kilka takich jeśli nie byśmy te przepisy w kinie w kilku zakresach ona i tak skutkowały BRE de facto zakazem chowu zwierząt na futra to się kompletnie nie opłacało pewnie przemysł targowy chciałby tą stronę skierować dyskusje przeciągać w nieskończoność grać na czas natomiast jak pokazały przykłady innych krajów Unii Europejskiej, a takich zakazów jest już 7 na terenie Unii, a więc już samo wskazuje, że raczej nie jest niezgodne z prawem unijnym jak pokazuje przykład tych krajów UE jedynym skutecznym rozwiązaniem tego problemu jest najlepszym jest wprowadzenie zakazu chowu zwierząt na futra a kto taki zakaz wprowadził do tej pory, że już powiedzieliśmy, że Polska nie byłoby jedno Austria wielka Brytania postawiona Asi południowi sąsiedzi Czesi Czesi w Niemczech jest już też na finiszu taki zakaz z tych tych krajów jest jest coraz więcej tak naprawdę wszędzie dyskutuje się też debatuje o takim zakazie i myślę, że też wiele krajów patrzy w strony polskiej i myślę, że możemy też tutaj naprawdę dobry przykład też poza Unią Europejską są kraje, które albo wprowadziły zakaz albo wprowadziło ograniczenia skórę zakazano szkoccy Szwajcaria tam wprowadzono zdania, że poza Unią nowy plan ma ich do takich, ale ta wprowadzona właśnie takie normalne, które poskutkowały zlikwidowanie całego przemysłu jeśli chcielibyśmy faktycznie stać nawet wziąć pod uwagę sam dobrostan zwierząt tak i popatrzeć na to ja jako przestrzeń mają do dyspozycji w na fermach jest to około 60 cm ² przez całe życie, a z drugiej strony dla tych samych gatunków n p. lisów w ogrodzie zoologicznym co, do którego też moglibyśmy szereg pewnie zarzutów, że na to też skierować jest to 20 m ² przecież te zwierzęta one mają takie same potrzeby niezależnie czy są hodowane w ogrodzie czy są hodowane na futro jeśli wprowadzimy Okaj możemy wprowadzić takie same normy dla zwierząt futerkowych na fermach co w ogrodach zoologicznych, ale też przestanie kompletnie opłacać skutek będzie ten sam dokładnie co zakazu z 14 16 za chwilę wrócimy do rozmowy o 14 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie żoną studio Karolina Kuszlewicz Cezary Wyszyński rozmawiamy o nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt nowelizacji, która na początku listopada się objawił jako projekt no i warto się zastanowić nad tym w ogóle gdzieś, gdzie w tej chwili jesteśmy rozwiąże w zasadzie to co obserwujemy tak wnioskuję z państwa wypowiedzi przed informacjami to jest jakaś batalia przemysłów carskiego, który próbuje odpowiedzieć na zagrożenie właściwie swojego może żądać od chwili problem w tym jest z istnienia i tutaj w Polsce czystość jakieś inne punkty, w których też można zaobserwować tego rodzaju działania tego rodzaju próba powstrzymania się spowolnienia czy utrudnienia w tej nowej legislacji nie jest trudne do Kowala wiesz ja patrzę na problemy mocno od strony prawnej, więc my z testowaniem mniej od od rynkowej politycznej w ale korzystając z głosu to co chcę powiedzieć to, żebyśmy nie stracili z pola widzenia w no bo czy taka próba tutaj właśnie tych grup przedstawicieli przemysłu włocławskiego w, żebyśmy nie stracili z pola widzenia tego co najważniejsza referatem promocji, czyli faktycznie podniesienia dobrostanu zwierząt, bo to, o czym musimy sobie powiedzieć to ustawa o ochronie zwierząt w art. 5 stwierdza, że każde zwierzę wymaga humanitarnego traktowania w interesy to, z czym mówił przed przerwą po Cezary Wyszyński w jak Lis dzikiej natury zwierząt psowatych, które powinny pokonywać w i 6 km są w swoim życiu mieć możliwość ruchu w ich humanitarnie traktowane jeszcze zamknięta w swoim życiu w na 60 cm ² podłogi w i to moim zdaniem, ale jest cały czas punktu, do którego powinniśmy zwracać tej debacie, dlatego że w LM zakaz zwierząt FOT Echo do póki co prawnie dozwolona hodowla zwierząt na futra stoi w sprzeczności z zasadami takimi jak fundamentalnymi z ustawy o ochronie zwierząt właśnie zasadą humanitaryzmu w i wyeliminowanie tego o tej hodowli zwierząt na futra sprawiłoby, że ustawa zawierałaby zdecydowanie mniej sprzeczności wewnętrznych z takich rzeczy, które budzą też, że inni kontrowersje czy 3 reakcje to to właściwie każdy ten zapis, który jest w ustawie każdy zapis, który poprawia ochronę zwierząt dom ma swoich przeciwników jeśli mówimy nawet o trzymaniu psów na łańcuchach to zdarzają się osoby które, które są przeciwne zakazywanie mu na trzymanie psów na łańcuchach są oczywiście cyrki wykorzystujące zwierzęta do pokazów też przedstawiają swoje opinie na ten temat twierdzą, że kochające zwierzęta, że nic, więc jak nie dzieje, że wożenie zwierząt są przez cały rok w małych i przyczepach spełnia ich wymowę potrzeby gatunkowe oczywiście jest też w tym projekcie pomysł ograniczenia uboju rytualnego ta debata się przetoczyła kilka lat temu przez przez Polskę i myślę, że dobrze, że do tego wracamy, bo na ubój rytualny ubój bez ogłuszania no to jest po prostu znęcanie się ze znęcaniem ze szczególnym okrucieństwem i samą uzasadnianie czy usprawiedliwianie tego po pewną tradycją to jest w dzisiejszych czasach myślę, że myślę, że to nie wystarczy niestety tam gdzie chcemy poprawić los zwierząt tam tam znajdą się zawsze przeciwnicy, ale też tak jak w przypadku chowu zwierząt na futra mamy też bardzo duże wsparcie wsparcie lokalnych społeczności, które w, którym nie udało się na szkle zablokować zablokować powstanie fermy tak naprawdę niewielka wioska na makiecie dziesiątce trzecie czy mamy kilkaset mil kilkuset mieszkańców nie jest w stanie stawić czoła inwestorowi, który ma ogromne zasoby prawników tak naprawdę jest tanie zrealizować każdą inwestycję, a nie chce jej robić daleko od wsi, bo to, by się wiązało z większymi nakładami buduje drogi podciągnięcie linii energetycznej nie ma jest wygodniej zrobić to tu, gdzie ta cała infrastruktura już jest, więc ci mieszkańcy oni naprawdę są sądy silniejszy mówi, że to oczywiście dochodzi do tak do końca dodał do korupcji natomiast nawet nie nie musi dochodzi do korupcji wystarczą wystarczą zasoby finansowe właśnie i odpowiednia pomoc pomoc prawna, której mieszkańcy z reguły nie mają tak naprawdę można taką inwestycję zrealizować dla nich zakaz na poziomie ustawowym to jest jedyna nadzieja w tak, zwłaszcza że no my nie mamy przepisów, które wprost dają narzędzia te lokalne społeczności do tego, żeby taki sposób reagowały reagowali, gdy tylko ci, którzy bezpośrednio graniczą z gruntem, a cała reszta ludzi żaden sposób nie ma narzędzi prawnych chroniących przestrzeń przed tymi darami w rozliczeniu rocznym tych norm odorowych odcinkach debata na ten temat trwała od lat te zastanawiające cała pokazała się w tym raporcie z Zachodniego ośrodka badań społecznych ekonomicznych z Gorzowa Wielkopolskiego, które 3 przyjrzał się tym argumentom za ochroną przemysłu Warszawskiego to rzeczywiście jest zastanawiające co do tej pory krążyło w w tzw. obiegu n p. słyszeliśmy o tym, że 40  000 osób pracuje w tego rodzaju firmach w firmach powiązanych z hodowlą zwierząt futerkowych raport twierdzi, że nie więcej niż 4 000 w rozesłaliśmy wcześniej to, że roczne obroty w światowym przemyśle futrzana zyski szacowane są w cenach detalicznych na 30 40 miliardów dolarów Polska jest trzecim co do wielkości producentem skórek futrzarskich na świecie z tego raportu próbował, którym wcześniej wspomniałem wynika właściwie za morze i tak, ale głównie to poddostawcą dostawców surowca właściwie to co jest wartością dodaną tworzy się nie u nas tylko gdzie indziej w zasadzie można powiedzieć, że to co my robimy jako kraj to jest nie eksploatujemy zwierzęta to jest tyle i z tego mamy jakiś bardzo w gruncie rzeczy niewielki zysk natomiast z zarabianiem się nad tym, gdzie indziej też jest taki element, który trochę w całej tej debacie na monetach, gdyby już nawet zapomnieć o tym, o czym pani mówi, że to trudno nam tutaj przyświecać ich dobrostan zwierząt czy myślę, że wokół tej debaty jest w ogóle dużo takich demonów, które musimy sobie trochę odczarować i Anna i faktycznie krytycznie spojrzeć na tę tezę, że zakaz ich chowu hodowli zwierząt na futra bardzo silnie uderza fala Polski przemysł, bo coraz więcej głosów jest taki, że wcale ten przemysł nie jest tak ogromny w zaś nie spowodujemy tym zakazem również drastycznej fali bezrobocia wśród ludzi, którzy są zatrudnieni, bo chyba zresztą przez Viva została w zostały wydane, więc Cezary Wyszyński na 2 lata to lepiej powiesz w, a tak naprawdę od wielu lat właśnie słyszeliśmy, że strona 40  000 wcześniej było nawet 60  00 0 miejsc pracy na setki milionów miało trafiać do budżetu, bo im za czy zaczęliśmy sprawdzać te dane boss 3 tysięcy miejsc pracy tak 60  000 miejsc pracy taka to bardzo ciekawe w całym polskim przemyśle farmaceutycznym pracuje 2 2  000 no właśnie miejsce widać na pierwszy rzut oka, że coś jest nie tak, ale zaczęliśmy drążyć najpier w popatrzyliśmy na NATO, skąd ten da się wzięła okazało się, że to były raporty jak zaczęliśmy sprawdzać jak raporty były opracowane z wszystkie raportem w obszarze zostało opracowane w dna na tej zasadzie, że uwaga zwolniono do samego i przeprowadzono też telefoniczną ankietę i oddzwoniono sobotnim 3 % farb i na tej podstawie na tej podstawie pan jakoś tak orzeczono właśnie tych miejscach pracy nawet o pod wielką o wysokości podatków, które doprowadzają mnie co my zrobiliśmy, a zapytaliśmy w ZUS-ie okazało się, że uwaga w mniej niż 1000 osób, ale jest zatrudnionych na umowę o pracę na tych fermach zapytaliśmy w Ministerstwie Finansów okazało się, że jeśli chodzi o bilans działalności hodowców futerkowych uwaga nie tylko, że ich działalność jest na plus dla budżetu, ale jeszcze odbierają znad wody VAT -u znaczne kwoty i tak naprawdę zeszły rok zamknął się kwotą chyba - 40  000 000 jeśli chodzi o hodowlę zwierząt futerkowych, więc IMEI nic im im głębiej szukaliśmy tempem z trafialiśmy na dane, które wskazują na to, że te konsekwencje dla dla dla budżetu nie będą negatywne mogą być nawet w niektórych aspektach pozytywna może się uda może mogą być morze mogą się uwolnić też dodatkowe dodatkowe dodatkowe zasoby tak, by dodatkowi pracownicy, którzy są zatrudnieni tam nam chyba częściowo na czarno skoro skoro mówią o kilkudziesięciu tysiącach miejsc pracy w ZUS-ie jest 100 0, tak więc z tak naprawdę jeśli przeanalizujemy w tym raporcie tutaj, o które ma charakter mówił też, że mam też są te dane podawane jeśli przeanalizujemy cały bilans w ich kosztów też przemysł nie mówiliśmy tutaj o koszcie n p. zniszczeń środowiska przez uciekające norki amerykańskie amerykańską w unii Europejskiej 10 0 100  000 000 EUR rocznie skoro duża część tej produkcji jest u nas to duża część kosztów jest u nas oczywiście w raporcie przemysłów przemysłu mleczarskiego takich informacji nie znajdziemy dlatego jesteśmy my i dlatego my musimy też pracować i takie dane pokazywać bo, chociaż oczywiście nasza motywacja jest ochrona zwierząt to ma też musimy pokazywać jak wyglądają naprawdę to hodowla od strony finansowej jest, tyle że kontrybucja do PKB nieco się tak często przytacza to wg tego raportu ośrodka miała Zachodniego ośrodka badań społecznych i ekonomicznych to jest 8 % 8 % czy naprawdę niewiele, więc może nie będzie, po czym płakać dziękuję bardzo mecenas Karolina Kuszlewicz 3 adwokat prowadząca sprawy z zakresu ochrony zwierząt w i Cezary Wyszyński z fundacji Viva byli ze mną w studiu 14 3 5 za chwilę informacje program przygotowała Olga Szomańska realizował Kamil Wróblewski Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA