REKLAMA

"Dziś jest święto wszystkich obrońców Puszczy"

Analizy
Data emisji:
2018-02-20 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie dobry wieczór państwu od razu uznane za chwilę się przyznawać do tego, że dzisiaj nie są tak przygotowane jak zwykle ma za chwileczkę w razie przywita naszego gościa pani Agata Szafraniec z organizacji forum and Earth prawnicy dla ziemi dobry wieczór do wójtów i oczywiście będziemy rozmawiać o opinię rzecznika generalnego Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, który dzisiaj wydał swoją wydał właśnie taki dokument, Rozwiń » który w, którym możemy przeczytać o tym w co rzecznik sugeruje Trybunałowi w kwestii wycinki Puszczy Białowieskiej teraz omówimy właśnie to pismo Cell te sugestie IC i co one mogą oznaczać Atu rozwodem nie wyznanie, że nie przeczytałam całej opinii rzecznika, a jedynie skrót i właśnie mówią pani Agacie, że oszust oddaje 400 trudny dokument tyle tam jest szczegółów przepisów ich w sformułowań skrótów no po prostu nie przebrnęła zastanawiam się w najlepsze może to wpłynąć na precyzję naszej dzisiejszej audycji na NATO co możemy o tej opinii powiedzieli mi słów liczona jest klarowna na, tyle że możemy z niej wyczytać co orzecznik sugeruje sędziom tak należy, więc jest to, że rzecznik generalny, czyli taki doradca prawny dla sędziów Trybunału sprawiedliwości powiedział jasno, że wycinka Puszczy i wprowadzone działania w Puszczy przez ostatnie dni lata naruszały unijne prawo ich jest jasna oczywisty wniosek nie mógł tych wszystkich rzeczy skomplikowane jest opinia rzecznika ważna rzecz, którą zawsze staram się znacie na początku 3 miasta instytucję rzecznika generalnego, dlaczego tak dzisiaj na ten dzisiejszy dzień czekaliśmy na to jego opinię skoro to nie jest przecież wyrok tak to nie jest wyrok, ale w praktyce to co dzisiaj usłyszeliśmy i najprawdopodobniej będzie wyrokiem, ponieważ takie opinie rzecznika w przytłaczającej większości wpłat 7 0 czy nawet 80 % przypadków są przyjmowane przez trybunały te wnioski, które zaprezentował rzecznik SLD rzecznik Wasik MON nie są funkcje tak rzecznik generalnej są tylko jak funkcja, która nie jest znana w Polskim systemie prawnym jest ono pochodzi z Francji, a nie to jest taki doradca prawny dla sędziów Trybunału on właściwie posiada takie same kwalifikacje jak sędziowie Trybunału to jest rzecznikiem i oni wydają i jest obecnie jest 1 1 rzecznik generalny w Trybunale Polska posiada swojego 1 stałego rzecznika, ale Czyż to nie on wydawał opinię strony, bo zginie nie nie życzy opinię Trypolski dodawał rzecznik Siwek z Błot Francuz francuski prawnik Anna i cóż Natalia podział my w opinii najczęściej zgadzają się później z tym co orzeka Trybunał dlaczego, ponieważ oni wydają taką opiekę to jest wyścig to opinia wspomina Struś w strukturze wyrok my oprócz rzecznicy prezentują dotychczasowe orzecznictwo, jakie zapadło w LM w Trybunale w totka takich spraw takich typu sprawach prezentują swoje argumenty analizują przedstawią swoją analizę prawną, ale tam też pojawia się opis stanu faktycznego stanu prawnego argumenty stron odniesienie się drugiej strony do argumentów drugiej strony jest bardzo dużo rzeczywiście pełna pełna analiza dostarcza, by taki trochę właśnie propozycja wyrok uważnie, ale dla Trybunału to jest taka pomoc do Trybunału i on, analizując daną sprawę bardzo poważnie bierze pod uwagę to co napisał rzecznik generalny, ponieważ oni tak jak wspomniałam rzecznicy generalni cieszą się ogromnym autorytetem i kompetencyjnie właściwie mają takie same kompetencje jak le w sędziowie Trybunału sprawiedliwości, czyli najważniejszego sądu z Unii Europejskiej no dobrze przyjrzymy się temu to ile tak jak mówię posiłkuje się skrótem, który też nie jest dla mnie do końca jasne kim, bo tutaj już na samym początku rzecznik zwraca uwagę, że w Puszczy Białowieskiej usuwano suche drzewa i drzewa zasiedlone kornikiem drukarzem i to jest to działanie faktyczne, które zdaniem oczywiście Polski było legalne zdaniem komisji Europejskiej nielegalne to nie do końca tak jest i znam się na gminnym na podstawie jakich danych na pozór jakich dokumentów rzecznik później uznał je to że, że doszło do naruszenia, a czy rzecznik opiera się na popiersie na aktach, który zawsze mówi właśnie, że opiera się na aktach sprawy na akta sprawy składają się dokumenty przedstawione zarówno przez komisję Europejską, jaki przez rząd Polski plus także opiera się na cele na tym co z tą opowiedziana sami rozprawie, która miała miejsce w grudniu w Hamburgu to są fakty to są, jakby dowody, na których ma się opierać czy na dokumentach i na tym co zostało powiedziane na rozprawie w grudniu, gdzie obie strony miał wystarczająco dużo czasu, aby zaprezentować swoje argumenty mówi no dobrze teraz mówi pani Róża Elvi zdaniem rzecznika z nóg doszło do naruszenia prawa Unii Europejskiej jak to rzecznik wywodzi coś co na co zwrócą uwagę czy tak przypomnę, że komisja Europejska, kiedy złożyła skargę do Trybunału, ale skierowała 4 główne i 4 zarzuty rzecznika w swojej 3 6 stronicowej pełnej opinii odnosi się do tych 4 zarzutów i każdy z nich uważa za zasadne, ale one sprowadzają do tego, że decyzje, które stały podjęte przez ministra Szyszko i późniejsze decyzje Anny dyrektor lasów państwowych naruszyły prawo unijne, ponieważ one nie da się wykluczyć właściwie w jasno powiedział, że one Zniszczoł opuszczając go unikalną przyrodę wstyd, a dotyczy to oczywiście tego, że są pewne wymogi jeśli chodzi o unijne prawo ochrony środowiska inni tak jak my o tym, alarmowaliśmy już od pon 2 lat nie została przeprowadzona prawidłowo ocena oddziaływania na środowisko, czyli nagrodą za kuriozalny, bo zaraz zaraz porozmawiamy natomiast rzeczywiście powiesz tak dosyć mocne sformułowania wskazujące w, że działania, które jako oby miał służyć ochronie Puszczy tak naprawdę skończy skończył się tym, że tę Puszczę niszczyły ich rzecznik to stwierdza no oczywiście mógłbym pisze to na temat NFZ na temat tych działań innym lasów państwowych Ministerstwo Środowiska, który twierdził, że walczy z kornikiem no ale i to jest ciekawa moment, gdy rzecznik zwraca uwagę, że są rozbieżności w dyskusjach naukowców na temat skuteczności tych metod walki z kornikiem i to mnie i to nie ma najbardziej zastanawia oto mamy prawnika Francuza, który uznaje, że Polska łamie prawo unijne, a jednocześnie sam pokazuje, że naukowcy się spierają o skuteczność tych metod, czyli z on przerwa w finał może być co w końcu ten spór naukowców z moją opinią mówiącą nie w takim razie tak nie róbcie w niebo to trochę inaczej inna tutaj zachodzi logika no i jeśli mamy chcemy zatwierdzić to coś co dotyczy tej oceny działań środowisko i całe i to jest wywodzona z podstawowej zasady jeśli chodzi o ochronę środowiska czy zasady ostrożności czyli, jeżeli ja chcę podjąć jakieś działanie w chronionym terenie musi być pewna, że to działanie będzie miało negatywnego wpływu tak, a tył pewnością, iż będę pewna, jeżeli skorzysta z najlepszej wiedzy naukowej atomy i i on dowodzi przez to, że kiedy minister Szyszko podpisał aneks w marcu 20 16 roku nie mógł być pewne, że ta wycinka nie będzie miała negatywnego wpływu, ponieważ już wtedy w PRL istniały rozbieżne i nie miałby nic rozbieżne inni też mówi Elena Łukanowa opinia dotycząca wycinki rozbieżne, bo mówi, że lasy państwowe mają swoją opinię mają Instytut badań i leśnictwa, który przeprowadza własne badania oni wprowadzą przygotowali dokumentację, którą wytkną rzecznik generalny dokumentacja opierała się na danych 20 1 2 roku, aby podpis, a to było przygotowane 20 15 i minister Szyszko podpisał to 20 16 to już na na marginesie jest w tamtym momencie nie mógł być pewny, bo istniały inne opinie z bardzo renomowanych ośrodków naukowych, które mówiły, że wycinka będzie miała negatywny wpływ, więc on na pewno był świadomy od tych wszystkich innych opiniach naukowym instrumencie nie mógł być pewny i o co chodzi, że jakby w tym momencie, kiedy ja jak rozumiem nerwowej mówi nam rzecznik generalny nie rozstrzyga, który z tych naukowców ma rację tylko, mówi że minister nie mógł zgodnie z prawem unijnym chce podjąć takiej decyzji w momencie, kiedy taka niepewność istnieje też naukową tak w asyście w tej pełnej opinii jest także na ceny fragment, że istnieją rozbieżności co do tego, że w ogóle powinno się walczyć z kornikiem drukarzem tak, bo oni za drożyznę, ale to jest też ważna na chwilę zostawią rzecznika Trybunał i samego ministerstwa skarbu, że głos naukowców, którzy publicznie protestowali przeciwko złotym wycinką w publikowała rada ochrony przyrody też swojsko stanowiska w willi na alarm, że to wszystko ma znaczenie żaden głos protestu i głos naukowców świata ludzi jednych ekspertów nie tylko tych, którzy kochają drzewa dotarł aż do Luksemburga taki adres konkretny dowód tak mamy konkretną opinię naukowe wydawane takie miał przez renomowane ośrodki naukowe, które mówią, że wycinka zaszkodzili unikalnemu charakter formularzy milczeć z nią nie popłaca, bo może się z niej nie z niesamowitym momencie nasz głos okazać kluczowe czy 3 ważne i ich druga istotna sprawa to jest właśnie przygotowanie w tym już całkowicie przygotowanie oceny skutków takiego działania w UE bytu mówiła pani już wielokrotnie nas na antenie, że tego typu ocena środowiskowa nie została przygotowana fizycznie też to podnosi tak bardzo szczegółowo argumentuje i jak, bo dochodzi samych konkluzji co komisja i co my tę samą, że ta prawidłowa co na nim nie została przeprowadzona inna to się składa wiele wiele rzeczy, ale zęby przede wszystkim to właśnie, że minister środowiska szybko w marcu 20 0 6 roku nie mógł być pewny, że ta metoda jest słuszna to aktorzy bywają takie sformułowania, że tempo czy dzień chronologia podejmowania decyzji ich tempo w RPA nawet dobrze przyznam państwu z prostego przeglądu chronologii sporo decyzji i spójności przedstawionych dowodów wynika, że nie można było przeprowadzić oceny wymaganej przez dyrektywę siedliskową tak, ponieważ były nie wiem czy państwo pamiętają, ale było osią szumnie zapowiedziane tej inwentaryzacji w Puszczy Białowieskiej, gdzie raz miało się zjechać bardzo wielu naukowców finalny badać każdy hektar i każdy krok w Puszczy Białowieskiej natomiast to miało miejsce potem już, a zgodnie z prawem, żeby to zapowiedź tego była ogłoszona chyba w kwietniu 20 1 6 roku, a podpisany aneks został w marcu, więc jeżeli oni rzeczywiście chcieliby przeprowadzić to prawidłową ocenę rzeczywiście sprawdzić stan Puszczy Białowieskiej to powinni zrobić o wiele wcześniej o odwrotnej kolejności przeszła z nim no ja bym mógł być Żak, gdy ktoś pisze o spory z chronologią spornych decyzji i spójność nie jest tak jak powinno być zachowane pisze bałagan i pośpiech to jest to chyba chodziło rzecznikowi jeszcze 1 fragment Jucha chodzi o to, że Ministerstwo Środowiska w żaden sposób nie dowiodło, że trwająca wcześniej już wycinka jakikolwiek sposób w wpływała na ilość kornika drukarza w Puszczy Białowieskiej, czyli innymi słowy nie ma dowodów ministerstwo na to, że ta wycinka przynoszą jakikolwiek efekt zgadza się i bardzo ciekawe jest to, że ten rzecznik również naświetla oddaje tego wyjątku bezpieczeństwa publicznego, które było nadużywane przez ministerstwo przez ostatnie dni na lata, czyli zaraz, czyli w opinii bawią się też lekko komentarzy czy odniesienia do tego środka tymczasowego, który został na narzucone przez Trybunał, w którym był ów wyjątek bezpieczeństwa nas rzecznik obrosły wspomina, że to, że strona rządowa Polska odnosiłaby bardzo często powoływała to, że ta wycinka jest potrzebna zmiana bezpieczeństwo publiczne, ale argumentuje argumentu, by przedstawia swoją argumentację, mówi że nawet jeśli mówimy o jakimś wyjątkowo doc. Wiącek nie może w pojęciu kolokwialnym być używane tak samopas on także powinien być uzasadniony odpowiednio i udowodnione, że on ma sens w danym momencie i to nie zostało zrobione w zaraz wrócimy z rozmową przyjrzymy się jeszcze kilku innym elementom punktów, na które składają się, które składają się na opinię rzecznika generalnego Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej wciąż czekamy na ostateczny wyrok, ale to opinia jak mówi nasz gość to najczęściej już sugestia, że właśnie tak Trybunał będzie wyrokował w sprawie przeciwko Polsce LNG w sprawę wniosła skargę Wolf wniosła komisja Europejska zaraz po informacjach wracamy w studiu pani Agata Szafran News organizacje ClientEarth prawnicy dla ziemi, która to organizacja w gronie innych pierwsza alarmowała komisja audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu cały czas pani Agata Szafran New z organizacji mającej Earth prawnicy dla ziemi i z nami również opinia rzecznika generalnego Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej na temat postępowania Polski wobec Puszczy Białowieskiej spór toczy się przed Trybunałem i zmierza do ostatecznego rozstrzygnięcia takim no taką próbą generalną finału jest jest właśnie ta opinia rzecznika generalnego, który jak już mówiłyśmy w pierwszej części naszej rozmowy uznał, że Polska złamała dyrektywy i sugeruje sędziom, by w ten sposób wyrok Kowali Elena już na na czekające nas niedługo rozprawie mylny jest przed informacjami omawiał już ma argumenty rzecznika generalnego, który w sposób and dosyć jasny, choć też może i nużący, bo to są te same argumenty powtarzane od ponad roku no cóż powtarza to co państwo powtarzali pomyślałam, że zapomniałyśmy o 1 ważnym elemencie takiej i dziś chyba radość z waszej strony, bo to jakiś sukces dla was domów jednak mają teraz, ale też dla innych organizacji, które w alarmowały komisję Europejską i 3 DAG to jest bardzo ważny dzień dla Puszczy dla wszystkich, którzy na co dzień walczą o uratowanie Puszczy przed wycinką Penn taki może taki etap pierwszy z etapu, który szczekaniem, gdzie może zakończą się to półprawdy, które cały czas funkcjonują w przestrzeni publicznej takim naprawdę takim momentem ważnym aut było to ustanowienie tego od środka tymczasowego, czyli zakazu wycinki do momentu wyrokowania Trybunału są już wiedzieliśmy, że Trybunał uznał sprawę za poważną cena teraz rzecznik pisze i powtarzalności wasze argumenty tak jeśli czyjaś sesji z ba bardzo się cieszy natomiast nie jestem zaskoczona inny właściwy spodziewaliśmy się takiej opinii rzecznika Enei z innym, ponieważ z punktu widzenia prawa ale gdy ta sprawa jest naprawdę bardzo bardzo oczywista, a on może język jest trudny do zrozumienia tutaj cała opinia może być trudna i zrozumienia, gdy się przeczyta, ale z punktu widzenia prawa naprawdę sprawa jest oczywista inny o tym, wiedzieliśmy od pon 2 lat, że tak będzie dlatego tak, by się mocno zaangażowani w to z prawem, ponieważ wierzyliśmy w to w nocy kawę, ale jest też opinii przeważa opinia jest komentarz Ministerstwa Środowiska do opinii, o którym rozmawiamy pan minister nowy teraz Henryk Kowalczyk, mówi że Polska jest państwem prawa się mówiąc o opinię rzecznika generalnego to ważne, bo to jest nim ktoś zwrócił uwagę, że od jakiegoś czasu władza w Polsce zapewnia o tym, że będzie szanować wyroki trybunałów europejskich wcześniej tego nie trzeba było robić teraz trzeba zapewniać ile pan minister, mówi że Puszcza Białowieska jest obszarem wyjątkowo cennym i wszystkie dotychczasowe działania podejmowane były tylko z troski o zachowanie jej jak najlepszym stanie no to rzecznik generalny nie zgadza się pan panie ministrze, bo wszelkie działania, jakie były podejmowane wg rzecznika w mogły wręcz prowadzić do niszczenia tych cennych siedlisk i czy i jest to trochę niepokojące, że z 1 strony minister Kowalczyk zapewnia chce, by zjednoczyć te 2 rzeczy, że jednocześnie chce, mówi że będzie on przestrzegał wyroków Trybunału, ale jednocześnie kont będzie kontynuował rozumiem nam polityka byłego ministra Jana Szyszko, a te 2 rzeczy są niemożliwe, ponieważ efekt działania ministra Szyszko były bardzo szkodliwe dla Puszczy i niezgodne z prawem i na trasę Blackburn i jest moment, kiedy nowy minister musi się odciąć od byłego ministra Szyszko i bez przeprowadzi działania tak to pani mówi jak prawnik namyśl, że to miejsce mówi jak polityk czy innej strony mówi po zastosujemy się do wyroku, a z drugiej strony to co robiliśmy do tej pory było w porządku, mimo że opinia rzecznika wyraźnie wskazuje, że w porządku to na pewno nie było jeszcze 1 rzecz mnie zaciekawiła rzecznik generalny wskazuje, że w w Polska strona, wprowadzając te cennik ten cały mecz aneks do wytnij i wycinkę w mnie zaprosił nowa rozwiązań alternatywnych inie wreszcie, o co chodzi o alternatywnych wobec wycinania rozumiemy co to i o co chodzi rzecznikowi agresja na takich wyjątków, które się z prawie unijnym, a także prawie polskim, że musimy rozważyć pewne alternatywne, zanim zaproponujemy pewną rozwiązań, które będzie miał negatywny wpły w na dany teren chroniony, ale zaraz to ważny moment i jeśli ministerstwo uznawało, że wycinka nie będzie miała negatywnego wpływu to wcale nie musi sugerować rozwiązania alternatywne zgadza się z tym rzecznik TUI po prostu rozważa różne możliwości i badać wszystkie przesłanki i jednocześnie oczywiście mówi także, że taka sytuacja nie mogłabym mieć miejsca, bo to, bo władze Polski nie przyznaje się tego, że wiedziały, że to będzie miało negatywny wpływ, ale jednocześnie także nigdy nie było rozważane tego czy są jakieś jakiekolwiek inne metody do do Ząbek wyglądu zaradzenia temu co minister co wiem co się dzieje złego wpuszcza nas tylko rozważania tam wiele nie było miał władzę zacząć bić i cięć to najwłaściwsze teraz czekamy na inny wyrok ostateczny wyrok Trybunału macie jakieś informacje, kiedy mogłyby być z tego co wiemy taki wyrok może zapaść już w marcu albo w Wietnamie jest informacja, że wyrok zapadnie w ciągu kilku tygodni przypomnijmy ról o tym, rozmawiałyśmy ostatnio dosyć szeroko, ale przypomnijmy ich skutki wyroku, który byłby zgodny z tą opinią rzecznika generalnego dla Polski dla polskiego podatnika dla ministrów środowiska, jaki w, jakie byłyby skutek jest taki, że trzeba ten wyrok wykonać pełną natomiast, jeżeli tego wyroku tym roku nie będzie wykonywany no to czekają nas konsekwencje finansowe, a co znaczy wykonać wyrok on będzie mówił, o czym może zasądzić sportem dojrzewamy nie nie na wyrok będzie mówił popiersia moim zdaniem, że należy uchylić decyzje, które doprowadziły do tej dewastacji Puszczy Białowieskiej, a więc mówimy o decyzjach nie tylko ministra Szyszko, ale także decyzja byłego dyrektora lasów państwowych Konrada Tomaszewskiego oraz będzie także wyrok mówił to, że nie należy dokonywać podobnych działań w przyszłości co bardzo ważne inny ważny skutek, ponieważ także wiemy, że podobne aneksy są przygotowywane dla innych terenów Puszczy Białowieskiej i ten wyrok będzie za winną odnosił się do innych obszarów, bo one też są chronione tymi dyrektywami w ryt czak trio cała Puszcza Białowieska jest chroniona przez prawo unijne natomiast jest ona podzielona przez na 3 różne nadleśnictwa i aneks, który zwiększył wycinka dotyczy tylko Nadleśnictwo Białowieża a, ale wyrok i opinia rzecznika nie tylko dotyczy nadleśnictwa Białowieża, ponieważ tutaj mówimy tylko o tym, zarzucie, który dotyczy oceny oddziaływania środowisko, ale wiemy, że wycinka była prowadzona w okresie lęgowym ptaków i również na terenie innych nadleśnict w i zniszczyła cenne siedliska gatunków chronionych chronionych instant wyroki to opinia Magdy dotyczy całej Puszczy Białowieskiej, a może mają łzy w właśnie przenosi się czy ma inne lasy na inne fragmenty cenne przyrodniczo zrezygnuje, by to bardzo mówi o tym jak powinien być zachód powinny być zarządzane lasy w Polsce, które są chronione i ranni cała procedura przygotowania planów urządzenia lasu, bo to jest podstawowy dokument, którym mówimy może on jakby w od wielu lat nasze zdanie sprowadzani prawidłowo organizacje pozarządowe zgłaszają wiele uwag dotyczących właśnie nieprawidłowego przygotowania ocenę tych oddziałów wania o tym, że te limity wycinki są zadłużone in do tej pory te uwagi nie są w ogóle nigdy nie źle ubrana, ale uwaga pamiętam, że mówiliśmy o Karpatach uznano jej od tamtejszych lasach cennych i czy n p . teraz będzie także n p. dyrektor lasów państwowych będzie mógł odmówić minister ministrowi wycinki w tamtych regionach, powołując się na benzynę olej rozgrzej uznał odwrotnie powinny być po to, minister środowiska powinien mówić, a potem zatwierdzania planu urządzenia lasu, ponieważ to minister, by jako ostatni organ i podpisuje to dzisiaj o pani mówi formalnie jak to prawnik o KO lej o właśnie o procedurze AJA mówię o realnej ścieżce decyzyjnej oraz gość rozwinie ulotny ale gdy chcieli, czyli generalnie ruch może teraz będzie płynął ewentualnie jeśli zapadnie wyrok zgodny z tą opinią będzie płynął w sygnał do urzędników i do pracowników lasów państwowych, że tego typu działań tak Polsce niewolno podejmować tak tak no to w tym mam taką myśmy ze znaczną no on myśli nad rozbudową myślę o tym, że wtedy prowadziliśmy bardzo podobny spór w ich o to czy można tam przeprowadzić inwestycje uderzającą prosto w cenne przyrodniczo w fragmenty Doliny Rospudy w mojej ocenie położono nauczka przegraliśmy tamtą sprawę, a teraz po powtórzyliśmy praktycznie tę samą historię Itaki inie, ponieważ w teraz mówimy o lasach państwowych i osi zarządzaniu i o tym jak lasy państwowe przygotowują dokumenty jest to podmiot bardzo zamknięte będą nazwała ich i związku i też, gdy nie ma w ogóle żadnej kontroli nad tym jak są zarządzane lasy w Polsce i na tym ile lasy państwowe sobie ustalają, jaki mamy limity cięć i ten wyrok tutaj jest istotne z tego punktu widzenia natomiast, iż mam mówi Moroz pójdzie na to co dotyczy inwestycji, którym my jako obywatele innych mamy zawsze możliwość skarżenia takich decyzji Tesco mamy 4 dachy i mamy jasno, że takie ograniczenia proceduralne reż Georg Bruni aura nam jakikolwiek ograniczony, bo zaskarżenia tych do zadawania im, tyle że nie można było zaskarżyć tego aneksu tamtej decyzji ministerstwa do sądu tak tak zgadza się i tutaj mamy też w związku trochę do tej pory lasy państwowe funkcjonowały i sobie on przyjmował dokumenty i sobie chwalą ten limit cięć jak chciałem natomiast teraz, by to pokazuje, że nie mogą, ponieważ muszą wziąć pod uwagę, jaki będzie miało wpły w na nano gatunki, które tam żyją na zwierzęta cenne rośliny i cenne siedliska leśne, a do tej pory to było drugorzędne nikt o tym, się na tym się tak naprawdę nie skupiały i nie było możliwości też tego kontroli w sądzie, ale wracając do wątku wyciągania konsekwencji wobec tych, którzy są winni tej sytuacji jest tego od co najmniej mówić, czyli efektów w wyroku jasno wynika, że nie będzie konsekwencji bezpośredni ani dla ministra, który podpisał te decyzje w ani dla byłego już dyrektora lasów państwowych ani dla urzędów jako takich jeśli tylko zaprzestaną dotychczasowych działań no to się wydaje coś niesprawiedliwe nie powinno być także wycięto ileś hektarów cennych lasów i zupełnie bezkarnie to o udział w tym wszystkim odpowiedzialnym za to dlaczego jest tak skonstruowany to tutaj mamy do czynienia z chwilą rozmów rozważamy naruszenie prawa dotyczące ochrony środowiska, które zostało naruszone przez urząd ministra środowiska jak w krajach obywatel złamie prawo w Polsce i wytną drzewa albo nie wiem z zabijaki zwierzę no coś może mnie ścigać policja prokuratura, ale zam. sąd i sali do więzienia, dlaczego urzędnicy robiący to samo tylko na większą skalę została pozostaną bezkarni to jest 1 instrument spotykamy wiele trudności po pierwsze, mami immunitety poselskie po drugie mamy trudności z udowodnieniem czy dane działania były prowadzone w ramach kompetencji, a ponieważ tutaj mamy decyzję, którą podium jest ślisko w ramach uprawnienia, które przysługuje mu mocy ustawy jest trudno będzie zależeć remont, ale to to już można będzie dochodzić ewentualnie na gruncie prawa krajowego natomiast teraz ten spór, którym mówimy dotyczy naruszenia prawa unijnego prawa ochrony środowiska i inni ENA ma on inny charakter co państwo NATO i analizy mą po to, klub KSM zachęcam do pisania, ale w LM zżyma się wokand w jakiś pomysł na jakim był powinien być ciąg dalszy tej historii czy też wyrok Trybunału to dla nas będzie zarazem krótka i zachęta do przejścia do kolejnego to zupełnie innego miejsca i obrony innej części Polski w jak to jest z takich aż tak nie odpuszczamy Chiny i my również nie odpuszczamy to nie kończy mec, jakby całego sporu konfliktu opuszczali inni, ponieważ na jedyną gwarancją długoterminowo w naszym, ale naszym zdaniem zdaniem wielu innych organizacji pozarządowych i zagwarantowania statusu parku Narodowego na całej Puszczy Narodowy epos, przechodząc całej Puszczy Białowieskiej taryf za cała Puszcza parkiem Narodowym pamiętam to hasło spod Ministerstwa Środowiska tak to hasło cały czas aktualne i będziemy o nich walczyć, ale ktoś robi też należy zmienić Chiny prawą i kłamiesz obecnie nie tylko prawo też nowi radni z głów mu wiele głów ne, ale przede wszystkim na w tym momencie mamy pewien luz na barierę prawną, która na Muniek to uniemożliwia i będziemy starać się będziemy w przyszłości podejmować podejmują już działania, które mają celują w zmianach, a to bariera prawna to dużo o tym, pisał kiedyś Adam Wajrak to chodzi o to, że każda gmina każda najmniejsza społeczność musi się zgodzić, zanim w danym miejscu powstanie park Narodowy bank zgadza się to w czyje trzeba zmienić już głowy w mym i świadomość, a nie tylko prawo Agata Szafraniec skłania też prawnicy dla ziemi bardzo dziękuję za spotkanie za rozmowę i gdy po pomoc w zrozumieniu tego co powiedzieliście o Puszczy Białowieskiej rzecznik generalny czekamy na rozprawę ostateczną na wyrok i ceniona jest się spotkamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA