REKLAMA

Goście ''Salonu'': Tomasz Sekielski, Jarosław Gugała, Anna Materska-Sosnowska

Goście Passenta
Data emisji:
2018-02-20 20:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
50:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
od państwa w tym zimowej zimnej wieczór postaram się w państwie rozwijać naszym programem dzięki naszym znakomitym gościom którymi dzisiaj są pani dr Anna Materska Sosnowska dobrze państwu znana politolożka komentatorka Uniwersytet warszawski dobry wieczór pani wieczór po piętach mówił od prawej w Lechii halny jachty Jarosław Gugała dyplomata publicysta Iberyjski artysta lubi podkreślać wszystkie pańskie walory metod są dalece nie wszystkie związany od lat Polsat News Rozwiń » dowiesz się bardzo dobry wieczór jej pan Tomasz Sekielski publicysta wydawca Bundesliga jest teraz marzy mi miło, że pan się zamrożenie zaproszenia w rozumieniu dziękuję bardzo najpierw jedno pytanie za rynek krajowy czy państwa zdaniem cała ta afera wokół nowelizacji ustawy o IPN-ie sprawcy gafa premiera Morawieckiego może więcej niż gafa czy to wpłynie korzystnie się niekorzystnie na poparcie dla rządu w Polsce czy to zwiększy poparcie dla rządu, bo Polska kontra reszta świata, lecz raczej zmniejszy jednak wpadka i obciach gmin ostatnie badania pokazują, że dla rządu poparcie spadło, ale dla premiera Morawieckiego wiceprezydent Daniel w związku z tym nie przewidują tego, że będzie jakiś taki widoczny spadek, nawet jeżeli to chwilowy boom, ale pomimo dość takiej absolutnej językowej też porażki były pisma bardzo dobrze zorganizowany Pijar i wydają się, że oni będą w stanie to przekuć na moment na swój sukces w dłuższej perspektywie także druga jak pan uważa, że tak wydaje, że to wpłynie bardzo wzmocni na dłuższą metę PiS, chyba że nastąpi jakieś przegrzanie koniunktury albo albo atak z prawej strony natomiast natomiast wydaje mi się, że może, nawet jeżeli to wszystko stało się przez przypadek cała ta awantura obudziła demony takie demony, które i takie poglądy i takie sprawy, które właśnie powodują, że staliśmy się taką obniżoną twierdzą z 1 strony, a po drugie, koniecznie przerobiliśmy dokładnie w pewnej lekcji n p. dotyczącej udziału Polaków w Holokauście w związku z powyższym przerabiali teraz niewątpliwie spowoduje chaos zdecydowany protest oburzenie i falę antysemityzmu jest przykro, że tak, że tak będzie, że tego rodzaju elementy niestety znowu w 50 lat czy coś się tego ósmego roku, a w tym będą będą znowu ważne dane redaktor Sekielski nadzieja na poparcie tego co mówi wzięła też jakaś reguła ta przyłączą się, ale ktoś już od dziś rozmawiają Andrzej Morozowski właść też rozmawialiśmy o tym, dowiedzieć się starymi kolegami oprawcach rozmawialiśmy właśnie takich nastrojach antysemickich i otyłych komentarza to się pojawiają jak u ładnych parę lat odpoczywałem od ataków p t . ty Żydzie dzwoni do Izraela natomiast w ostatnich tygodniach, gdy my nie wiemy komentuje coś, gdy przestają swoje stanowisko odbieram dużo właśnie takich komentarzy p t. że antysemickich mówiąc krótko nawet nie chcę cytować, bo był osobą we wstępnej natomiast to co mówił redaktor w zasięgu działa, że raczej wybierać między tymi z umacnia PiS-u to jest obojętne dla PiS jeśli chodzi o jego poparcie natomiast niewątpliwie wzrośnie jeśli coś to wzrośnie o antysemityzm Itaka takie poczucie, że można głośną ne prezentować właśnie takie skrajne postawy i że to jest dobrym tonie jeśli spojrzy też na to co wypowiadają niektórzy prawicowi publicyści 3 1 takiej antysemityzmem wchodzący na salony, który jest akceptowalny n p . w telewizji Państwowej my na to wszystko o spowoduje moim zdaniem straty na lata jeśli chodzi o to o co mu edukację taką naszego społeczeństwa jeśli chodzi o zachowaniu pewną poprawność polityczną, bo ja uważam, że nie ma nic złego poprawności politycznej należy uznać, że również, że umorzenie również, że może się pogłębić izolacja Polski na arenie międzynarodowej, bo to jednak w Nidzie w nogę z tym co się dzieje rodu Janowska będzie zależało oczywiście od tego co zrobić Mazura nowości jak co zrobiła za czyn po pierwsze, dzieł nadal będzie Walaska i powierza partner Pazim we władanie przeprasza nie przeprasza właśnie jest z ludźmi ten, kto to jest przykre, że rząd po prostu cuda, gdy chodzi o przeprosiny tylko chodzi o takie wyjaśnienie jasne postawienie sprawy że nie wolno mordować i okradać innych ludzi, a już na pewno nie można tego robić z jakich takich powodów nie wiem tego, że ktoś ma z wyznawców innych religii albo ma inny kolor skóry możemy dać mu dobrze nie wolno tego robić wrażenie, bo tak po prostu z aut abstrahując już jest garażem i nie powinno się nie powinno się jeśli ma do czegoś takiego doszło gdzieś tu nie powinno się inaczej może powinno się odbyć czuwać pewien rodzaj i wrażliwości współczucia w tej sprawie no i myśmy niestety tak jak powiedziałem już wcześniej rynek akcji udziałów w Polaków w Holokauście nie przerobi to 1 z wypowiedzi polskich polityków n p. ciągle się mówił Szmal słownikach, ale problem nie służą pracownicy szmalcownicy to byli ci, którzy za pieniądze albo, żeby przyjąć cudzy majątek albo albo po prostu z powodów jakiś temat semickich wydawali Żydów na gestapo czy ta Niemcom, ale są tysiące jest od 100 0 w polskich archiwach świadectwo, które mówią nie wydawali Niemcom tylko o zabijaniu po prostu okradani o dokonywaniu straszliwych zbrodni nikt nie wie, jaka jest jego skala, bo tego jeszcze wszystkiego nie zbadaliśmy, ale już pierwsze doświadczenia, kiedy się zaczęło o tym, mówić głośno myślę tutaj jedwabnym pokazują, że myśmy tego 1 z Jedwabnego nie byli w stanie do końca strawić, chociaż wydawało się, że artyści z 2 innych było niestety, bo jest już aleja chciałem się skupić się dzisiaj na aspekcie międzynarodowym międzynarodowym jaka, jakie będzie państwa zdaniem zachowanie strony polskiej, bo ten dialog z Izraelem nie będzie możliwy, jeżeli ze strony polskiej nie nastąpi jakiś jasny sygnał, że jednak coś co z Przemyśla i teraz jesteśmy w takiej sytuacji, że gdzieś w którąkolwiek stronę spojrzeć stosunki mamy zepsucie albo nas wśród aleja mam jednak zrobiło jeszcze krok wstecz na nasze podwórko Grażyna po pierwsze nie wydaje mi się, żeby to było obojętne dla elektoratu PiS -u i latach notowań, ale Ivica pewne zmiękczenie ostatnich wypowiedziach polityków to jest to co powiedział marszałek Terlecki z 1 strony, że nie wyczuli tego, że w nim jako takimi wozami zdawać sobie pytanie czy to sygnał nie zawiedli instynkt zawiódł ich Ińska przeważa reformy tylko pytanie to jest sygnał do wewnątrz czy jednak nas na zewnątrz właśnie nowe z reguły jednak odnoszę wrażenie, że teraz zmiękczania polityków PiS-u pan Kownacki też powiedział, że chyba się pomyliliśmy czy też ta ustawa nie była najlepsza ważne, by Karczewski mówiący marszałek Karczewski żądania będzie działo, że nie będzie działała, że teraz będzie trwał nie chodzi jednak, że to są sygnały n p. właśnie do ambasad, które swą polską zbierają to te wszystkie wypowiedzi wysyłają do siebie do krajów jednak odnoszę wrażenie, że to nie jest sygnał do elektoratu PiS -u tylko jednak na zewnątrz pokazanie, że nogi Okaj pomyliliśmy się tutaj troszkę złagodził metą nad taktyką, że elektoratowi też trzeba będzie to w jaki sposób mknie przesadny, dlatego że elektorat akceptuje wszystko i bierze wszystko, niemniej trzeba będzie jakoś to wytłumaczyć w moim przekonaniu, ponieważ część, by nie uruchomić tej bardzo prawej strony, żeby właśnie to co zostało już uruchomione cała taka solo skrajnie prawicowa skrajnie anty SMS-em miska i cały właśnie takiej no no no no wszystko to co złe co się z tym wiąże to musi być w jaki sposób zagospodarowane i ponoszą uczciwi, ale liderzy PiS-u nigdy nie byli antysemitami to tak naprawdę no nie przypominam sobie jakiś takich wyraźnych wystąpień chyba dotychczas nie są i nie są prawda w związku z tamtą dziś faktycznie ja ciągle mam nadzieję, że żegnało się spod kontroli mną, ale to rząd ma nadzieję, że żadne pocieszenie, dlatego że pamiętam słowa Anny Zalewskiej przede wszystkim i to i to była zapowiedź to było w Kielcach mordowania chcę mieć, gdy tak tak panią na rywala już wiele z działalnością to ważny mówi o Jedwabne Kielce i winie i niemożność powiedzenia tego nie mogłem tego wstydzić po prostu bito bito wiemy, dlaczego nie mogła, więc co to była zapowiedź ci teraz te ruchy premiera Morawieckiego no bo wszystko jedno czy to bez znaczenia czy błąd językowy czy nie błąd językowy, dlatego że konsekwentnie w nim trwały i ich kolejne składanie kwiatów również było konsekwencją i to moim zdaniem potwierdza, że to nie był żaden błąd tylko niestety w jaki sposób zamierzone wleje trochę się znajduje jak między młotem, a kowadłem to znaczy, kiedy bywa jedni na salonach europejskich światowych rozrosły się jedno a kiedy myśli o literaci o wyborcach zlotych chodzi o tych po obywatelach o poglądach prawicowych radykalnie prawicowe w kraju o słupkach poparcia w kraju też 11 i drugie gniazd nie odzywali się one nie zgadza się pani jak nie bierze się zachować się zachować przyzwoicie i jeżeli jesteś politykiem na tym stanowisku w Monachium symbol symboli w tym momencie to po prostu zachowa się przyzwoicie i wiedzą, czego od, czego zmierzam tylko inne z drugiej strony też trzeba spojrzeć na to, że mnie mam wrażenie, że oprócz takich pojedynczych słów padających w Izraelu to Izrael za zareagował dosyć łagodnie na zawsze nawet nie nie wysuwali Jan Biesaga nowa pani ambasador, więc to też jest Janina BGŻ nawet słowo dotąd padły to jest tyle tylko kampania i prowadzenie kampanii, ale bardzo często spotykaliśmy się z tym, że Netanjahu jego partia Kaczyńskiego partia to, że to jest ta sama rodzina partii i ten sam sposób myślenia o państwie narodowe ziemi i t d . w związku z tym tak naprawdę nasza sytuacja myślę będzie zależała od tego jak dalej łagodnie Izrael będzie traktował i to sygnał, który dzisiaj są już wysłane właśnie do ambasad to co pan powiedział absolutnie się z tym zgadzam będą właśnie takim mężem są już takim startem do takiej decyzji, gdybyśmy chcieli, żeby jej to przyszło na Gajowej rozdrapywać, ale też, ale jest to przyschnie to zrobi się blizna GM, bo to po prostu mu przede wszystkim to będzie to strój będzie okropny i będzie długo widoczne, więc moim zdaniem to niestety rany trzeba oczyścić z sieci dla Ariela nie ma warunków nie ma warunków rozwiązania są warunki tylko o nią ktoś musiałby to jasno powiedzieć coś zmieni nie oglądając się na to czy stracił jakiegoś elektoratu bardzo prawicowego i antysemickiej rocznie do góry pojawił się złodziej po prostu przyzwoitego wysoki hierarcha kościelny zabrał mu się kościół milczy od początku tego samego zamieszania wokół ustawy i pewnie nie przyniosły już głosu ważnego hierarchy, ale to byłoby takiej chyba właściwy sposób właściwy tryb życia nie wyszło polityka to przepraszam, którego udzielono druga strona, gdzie władza zgodziła się tylko co szkodzi politykom jak przed przeprosić na czym to tutaj czy trudno powiedzieć masz jakieś pamiętają do dziś jak się wyraził wdzięczność za nic na niczym dumnie przez rywala dla handlowych tak wtedy kościół jako przypomnę, że wtedy kościół działa się sprawa Jedwabnego upamiętnienia w rozliczeniach z tego kościół zabrał głos oczywiście, że i blisko gry wzięli udział w trasie oglądała specjalna msza święta w Warszawie czeka teraz ludzie proszą, żebym się w Wilnie chodzi chodzi w tym wszystkim też o to, że aby, żeby napływało wiele tego rodzaju sygnałów, dlatego że moim zdaniem większość uczciwych Polaków to nie są antysemici to są to są ludzie którzy, którzy są otwarci na świat i po prostu nie mniej ni nie dyszą nienawiścią do innych prawda i 1 w każdym razie Niewiem tak czy chciałbym tak wierzyć, że to w Polsce jest miasto zarządza wraz z powyższym takie takie uleganie presji tych którzy, którzy po prostu w tej kwestii nie wiem nienawidzą albo są ignorantami jednocześnie takimi bardzo chcą umówić się młodzieżowo nie wiem pobieranej mi antysemitami to oni po prostu nie mają racji w tej sprawie na jej i tyle i ktoś powinien głośno powiedzieć, że dosyć tej tezy tej hucpy dla zwierząt, dlaczego on myślę, że wszyscy politycy powinni to powiedzieć myślę, że opinia publiczna powinna się w ten sposób wypowiadać żeby, żebyśmy sygnały do 2 Chorzów wszystko co na to toczą o to co robi się mówić co się pisze w Polskiej prasie i t d . na to, że są obserwowane tak nachalna niż Jarosława Kaczyńskiego Sławka, ale na tym miesięcznie co powiedział tak żeby, że zjawią się mówić jest chorobą, a także zjawił się czy i podpowiadają Agacie jest 1 z jej na innej wspaniale no i inna natomiast powiem będzie też wyraźnie że, że nigdy nie będziemy budowali naszej narodowej dumy na krzywdzie nie zjemy innych ludzi no po prostu i że mamy wiele wspaniałych kart historii, z których możemy być dumni, ale mamy też takie karty, który się wstydzimy, które potępiam no chwalimy się Janem Karskim, który wiózł do Amerykanów do świata raport na temat tego co się w Polsce dzieje raport tak wstrząsający że, że nikt nie chciał na Zachodzie w to wierzyć co się działo, a jednocześnie zapominamy, że w tym raporcie są strony, które mówią o nieprawdopodobnym wybuchł w Polsce agresywnego antysemityzmu i tego wszystkiego co się tutaj po prostu działo no, więc Jan Karski o tym, pisał, tak więc górą czcimy Jana Karskiego i słusznie dotąd czytajmy to co napisał do końca ja myślę, że w 2 w motywie nie był żadnym wypadku antysemickich ja myślę, że to był zbieg ignorancji jest pewnym cynizmem jak lwice przyczyny tego, że tego wydarzenia z tego cyklu w szeregu wydarzeń w tym takich umów na zdjęciu narodowo patriotycznym w tym w takim wzmożeniu stąd krok tylko do tego, że jesteśmy lepsi lepsi rodzinnych przestajemy z kolei stąd krok do tego, że ludzie mieliśmy więcej więcej niż inni niż cena odebrać nasz udział w ofiarach wiernych byliśmy najbardziej przegrani najbardziej maltretowanie, jeżeli i to już zmienić czeka pani świeckiej Czecha Panny w jakiej jej rodzi się pomylisz ich kołach takiej wystawy i pewniej to potem tak nagle rozlega się sprzeciw, więc trzeba też szybko przepchnąć przez Senat i teatry prezydent nie może nie podpisali się Wojciech prawicy jej halach podpisze uznał, że będzie to co się wydarzyło, żeby jesteśmy świadkami w setach poszło w mojej ocenie trochę właśnie mieszanina ignorancji nieudolności konformizmu, a nie sądzę, że większość od początku tak to tak to planowo ale jakie ma znaczenie to kto nie ma żadnego znaczenia, dlatego że tych to też tłumaczenie no tak wyszło no nie chcieliśmy, ale tak wyszło, ale najgorsze jest to, że brną w totalnej, bo to co pan mówi Okaj było uzasadnione, kiedy ta z piedestału stawała no i 1 0 dni temu prawda jest to jakoś się przyjęto PIP, a przez kolejne 10 z nich było tylko gorzej potem na prawdę ocenił w piątek w UE z prowadzeniem Senat ją zaakceptował przegłosowano to była oprotestowana z każdym możliwe jest tylko możliwe są po odzyska możliwość poprzez wraz z montażem opozycja w kraju jako nie protestowała wyłoni się obudzili, choć też wizytowała to wszystko wybuchnie no dobrze mu głosów Platformy Obywatelskiej czy nowoczesność, ale wychodzi, choć złodzieje byli bolszewicy, gdy moja żona go widzieli, ale nie wolno, ale przyjmowanie ustawy w sejmie dzień przed dniem upamiętniającym ofiary honorarium tak ZUS w ogóle toczona głównie uda się zrealizować z dna był wtedy chroniłaby przed rozwiązaniem są dobrze, ale przesunięto w Austrii jeszcze ewentualnie mogłabym zastosować tłumaczenie pana rząd tego pana redaktora żonie jakoś szczególnie przewidzieli tych konsekwencji tego wszystkiego, ale potem było konsekwentne brnięcie właśnie o tanie poseł i możliwej pomocy i niedziele zgodnie z pot z premedytacją działania w rozmowach Kaczyńskiego, który chciał zabezpieczyć po prawej stronie na 3, a może uznał, że to jest dobry moment, aby zająć tym to wszystko co jest po prawej stronie odpisu tak sędziwego czysto są takie sprawy z sprawy moim zdaniem którymi w polityce się nie gra jeśli polityka nie mniej ma prowadzić do jakiejś kolejnej zbrodni i niewymienienie gmin nie nie zgadzam się z Super działaczy nie wierzę, żeby tak było czy nie uważam, że to jest bałagan zasłoni wyobraźni zżyma zrozumie, ale o jak na stadionach w armii, ale ani teraz panowie przynoszą bardzo ich od razu awantura o przyjęciu przez Sejm jest wybuch awanturę, ale ambasada Izraela zajmuje stanowisko politycy izraelscy to jest po przyjęciu przez Sejm Jarosław Kaczyński nie mówi dobrze zatrzymajmy na chwilę wyszli my to nie senacka komisja nad tym pracuje miesiąc 2 3 4 nie Jarosław Kaczyński zdradziła, że tak będzie natychmiast ma przyjąć Senat ich od razu do prezydenta i PZMOT podpisali list pani senator Anders mówiło się w Senacie bardzo wyraźnie tak jak bardzo wyraźnie protestowała, więc nie mogę czegoś takiego, że to się potoczyło, ale mojej praktyki czujność jeszcze jest ewentualnie w erze najmłodszy z nich zmoczony przez w sejmie, ale nie na końcu szczęście też, że wejdzie w życie z przeważyła to, że nie będziemy zmieniać naszego ustawodawstwa pod wpływem innych państw nie będzie jednak dyktowany lub zmieniono brzmienie za leży gdzieś na wolnej chwili, a zatem, a i on jeszcze w błąd taki taktyczny, że przed chcemy to w nocy już znaleźli umożliwia zauważa Hernik oczyszczono kamienny liczy, ale panowie w 2 zlote do projektu ustawy przecież przypomnimy sobie, że właściwie ta ustawa to jest ta kropla, która przelała czarę goryczy te zachowują takie zachowania dopuszczając do tego rozpoczęło się dużo wcześniej my już dzisiaj nie pamiętamy o uniewinnieniu czytam złagodzeniu kary za spalane rozległe Żyda nie pamiętamy marsz niepodległości marsz niepodległości nie pamiętamy haseł na tym marszu czy haseł na stadionach czy idziemy po raz jeszcze w lesie duma i Motor już to już było to ten ostatnio w cieniu pamiętamy tego co zrobią prokuratora prokuratura, gdy był wyrok na nim dolara i tego drugiego tak zapomniałam w tej formie cieszę się, bo w Białymstoku prokurator uważa, że nie ma sprawy są z pozoru marginalna, więc jeżeli następuje takie przyzwolenie krok po kroku krok po kroku no to tracisz twarz i jakoś dotąd to ciało polityczna ten człon właśnie teraz już, by trzeba było zastosować to przyzwolenie i wypowiedzieć w tej sprawie jasno, że nie jesteśmy dziś już sobie w tych kategoriach w ogóle rozmawiać, że nie jesteśmy narodem który, żeby odzyskać tzw. godność to musisz wytężać pierś swoją do orderów nad cudzym nieszczęściem no po prostu to jest szaleństwo to ta nie ma w ogóle żadnego żadnego sensu chciałem, żeby druga część naszej rozmowy była poświęcona skutkom międzynarodowym cel i afery czy jak to nazwać skandalu przy jakim się znaleźliśmy w związku z niefortunnym wypowiedziami narastanie takich tendencji w ogóle narodowo przesadnych powiedziałbym i dostaje takie pytanie, kto za to odpowie w domu w odbieramy dość dużo sygnałów krytycznie z zagranicy Departament stanu jak nikt od lat czyta w co parę tygodni jest oświadczenie departamentu orzecznictwa i czy rzecznika departamentu stanu przywódcy Niemiec kategorycznie biorą na siebie odpowiedzialność za Holokaust za drugą wojnę światową czy jednak sukcesu westchnieniem, dlaczego ziemia wisi SUV seata był komentowany w zakresie niż rywal nigdy nie nie wypierali w każdej części może mieć swoje pozytywne efekty non skutkiem katastrofy smoleńskiej było to, że cała Rosja obniża film Katyń to prawda i młodzież w Rosji dowiedzieli w ogóle, że na czym polega to, że Polacy mają do Rosjanek dziś pretensje, bo wcześniej, kto zabił w Katyniu w Rosji nie słyszał o obrazie zbliżonym do słyszał, że to Niemcy dania Norwegia państwo słyszeli takie głosy, że w końcu dobrze się stało, bo nareszcie świat wie, o co nam chodzi nie w szczawie w polskich w cudzysłowie obozów zagłady nie mogliśmy się z tym przebić do całego świata, a jak powstała ta afera ten skandal nareszcie świat wie luń niestety problem polega na tym, że tak popatrzmy na to spotkanie z widzenia naszej tzw. dumy narodowej po drugiej wojnie światowej in o zagładzie Żydów w Polsce mówiono niewiele zaraz po wojnie były inne problemy trzeba było usytuować tam jest realny jest ogromny nową władzę oczywiście były pogromy ta hala dla rozwoju z drugiej strony na to zawsze inni zwolennicy innej i innego rozłożenia akcentów powiedzą no tak, ale to było mnóstwo Żydów w komunistycznych władzach dużych, które tutaj implementowały znienawidzonego niechciany już witali Sowietów 4 2 i bieli jest tym jest jakby grał z gwiazdami byli Żydzi, którzy witali Sowietów sprzętem IT w, więc no i teraz, więc tak potem był Gomułka, który bez zagrał kartą antysemicką 3 000 ósmy roku z Polski wypędzono kilkadziesiąt tysięcy Żydów, którzy jeszcze pozostali ich tych tych niewielu, bo po drugiej wojnie światowej i realną pamiętamy dobrze tu każdy każdy z nas widział zdjęcia porównał te są słynne hasła typu Orlik styliści do do Syjamu i takie i inne cuda prawda no, więc przetoczyła się fala antysemityzmu przez całą Polskę i odzyskaliśmy jak najbardziej wtedy godność życia stąd wyjechali bardzo duża grupa nie raz żeśmy potracili, bo często bardzo oddanych polskich patriotów i wysoko kwalifikowanej kadry, ale pozbyliśmy się i finansów oraz pesymiści mieli działać jak i radość jest, by dokończyli zawieźli swoją historię z zagranicy rozmyślają pojawi się gwiazda rzeźnia, która dla Indii oskarżają rząd jest obowiązany Magellan dziesiąty, choć się zajmowali konsumowanie my za pożyczone pieniądze, które spłacamy ile dziś prawda potem były ciężkie ponure lata osiemdziesiąte, kiedy wojsko w Polsce próbowało nie wiem rządzić pod wpływem chyba Sowietów i skończyło się to katastrofą kompletny i gospodarczymi społecznymi i w końcu też polityczną i potem mieliśmy wolną Polskę zachłysnęliśmy się tą wolną Polskę znowu o tym nie mówiliśmy i minęło kilkadziesiąt lat, kiedy myśmy nad historią Holokaustu w Polsce nie mieli czasu się specjalnie zastanawiać w czasie co w PRL-u przez 4 5 lat polskiego za granicą nie był słyszany ci wszyscy ludzie, o których pan mówił z 10 08. roku ci imigranci, ale też ci, którzy wcześniej wyjechali oni przyszli wywieźli za granicę swoją historię Żydzi wszystkim opowiadali ostra w rzeczach, których doznali odzew ze strony Polaków w taki przykład jak ten dziennikarz, który pytał Morawieckiego, który rządu przypomnijmy sąd powiedział, że moja mama była zasłużoną działaczką kultury polskiej oznaczoną przez polskie ministerstwo przed wojną, kiedy usłyszała jak sąsiedzi donoszą na nią ją oddają rzeczy chcieli, żeby wszystko, żeby ją zabili nas wszystkich całą naszą rodzinę mama po prostu powiedział, że nigdy więcej nie wypowie ani słowa po polsku prawda była polską no niestety jest nam taki nakaz rewizji roli ataki tej historii na świecie są tysiące i ci ludzie mówili Polska nic nie mówiła w tym czasie tak myśmy nie mogli wtedy powiedzieć no dobrze, ale była też byli też inni ludzie że, żeby jakiś margines żel, ale byli też wspaniali, którzy się narażali i t d. tak dalej tak dalej, a w Polsce się w ogóle prawie o tym nie mówił o zakazie palenia Żydów wybuchło i my jesteśmy gdzieś po urazie nie ma o czym mówimy nam zależy od tego, żeby nic nie mówił, że to są polskie obozy koncentracyjne, a na świecie wszyscy się boją, że my nie pozwolimy mówić o tych wszystkich zbrodniach, których dokonali Polacy na Żydach w czasie drugiej wojny światowej już nikt nie chciał powiedzieć że nie do końca tak było, że myśmy się tym nie zajmowali to znaczy myśmy jako całość w społeczeństwach większość środowiska Medi mediów dziennikarze akademiku wicelider się tym zajmowali, ale pan premier Morawiecki nie ma racji, że przez 3 5 lat jej niczego w tej dziedzinie zrobiono w dziedzinie edukacji w dziedzinie badań historii pokazujemy na niej widnieje liczba tych zbóż z badań Holokaustu bardzo dobra gra idzie zasadniczo różni historyczny i specjalistyczne w Polskiej Akademii Nauk, ale z ich udziałem świadomość społeczna działa pan Grabowski jedno o ogromny dorobek, który może nie był rozpowszechniany na pewno nie był przetłumaczony na język do szkoły średniej i 3 nie jak pani, do której czynne inna uczelnia, ale tak tak ten dorobek jest ta wiedza zgromadzona w dużym stopniu jest tylko ona nie ma takiego zadęcia jak i inne tematy godności owe, które rząd finansuje lansuje i t d. natomiast zgadzam się z panem redaktorem Gugała, że nigdy do końca ta sprawa nie została przepracowana nie została, jakby całkowicie odsłonięta także, by nie mogła zostać ci bez przerwy podważane maja w PRL -u byłem parę razy na wycieczkach szkolnych w Auschwitz-Birkenau nigdy nie powiedział, że tam giną ktokolwiek oprócz Polaków ja słyszałem, że te z obu stron ginęli Polacy dojrzeli dogaduje się, że tam zginęło ponad 1 000 00 0 Żydów i 6 6  00 0 Polaków katolików tak nazwijmy tak no to już w ogóle zacząłem z, a więc no no to to to znaczy, że ktoś mi całe życie oszukiwał wyjaśnia, że w Jaworznie do tych stosunków międzynarodowych i do wpływu, jaki Romana sytuacja Polski za granicą po pierwsze w stanach Zjednoczonych beton musi być katastrofa, dlatego że tam mniejszość żydowska jest bardzo wpływowa bardzo aktywna bardzo dobrze zorganizowana i w dużej części znająca sytuację w Europie wschodniej w Polsce jęczy zresztą prezydent Mitterrand ma wyraźnie, że sympatia do tych dzieci środowisk były też o tym, że ma wzięcie, od którego zgoda na taką rzecz, ale to nie jest tak to nie jest tak, że wybitni przedstawiciele środowisk żydowskich w stanach Zjednoczonych nie lubią Polski Polaków tam zmaleje z 2 rozwiązań, ale Morskiego kraju tym z bardzo wielu ludzi, którzy czują się polskimi patriotami wręcz błędy przy konsumuje się zetknąłem prasowym jako dyplomata w Montevideo oto przyjechał przyjechał tam amerykański ambasador cios Marcin Gil Goldstein obecnie w sądzie stanowym w Teksasie alei na to ówczesne polityczne ambasador kolega akurat wtedy Billa Clintona z ze studiów i on powiedział mi, że kiedy jego ojciec umierał, a jego ojciec wyjechał z Polski w latach dwudziestych przeniósł się do Stanów zjednoczonych, kiedy wiele lat później umierał to zebrał wszystkich swoich synów i powiedział chłopaki pamiętajcie pamiętajcie o tym, że jest on polskim chłopcem, że Polska jest dla mnie była bardzo ważna i nie zapominajcie o tym, które i i ten facet nie zapomniał i ono będąc amerykańskim ortodoksyjnym zresztą, że DM jednocześnie był polskim chłopaki po swoim małym Ziobrze, ale takich przykładów jest oczywiście całe mnóstwo jak i pozytywne, jakie negatywne mimo to wierzę, że w Czechach negatywnie cuchnące na chwilę nowym znam rodziny interesowaliśmy panów jej w nowym Jorku, którzy po wojnie wyemigrowali przeżyli okupację z Krosnem i nigdy po wojnie nie odwiedzili Polski mało tego nie chcieli jechać przez Polskę mieli o dziejach swojej firmy w Skandynawii w Szwecji nigdy nie dzielił się przez Warszawę nigdy nie mówili złego widzieli obraz Jerzego prowadzi dom dla Polaków otwartych do ich przyjaciół należał Elżbieta Czyżewska Janusz Głowacki wiele osób, ale także nie mieli jakichś takich agresywnych ze swoją stanowisk czy takie podejście do Polaków natomiast nie chcieli być tutaj, gdzie przeżyliśmy straszne piekło dodajmy, że teraz ci wszyscy umywają członek PZPR, bo to jest jeszcze był ten czas 4 tego wyjazdu z Polski tak inaczej reagowały osoby, które wyjechały przed wojną inna inaczej proszę uratowały z Holokaustu i udało im się wyjechać, a jeszcze inaczej osoby, które wyjechały w okolicach 6 0 około ósmego roku miejscu są różne fale i wiadomo, że tak jak panowie powiedzieliście każda każdy z nich niosły swoją historię pytanie co my jako polską możemy zrobić, bo wydawało się to ktoś mówił o tym na żywo Wajs odmawiające różnym dziennikarzom wywiad udzielania wywiadów, że nie będzie dokładał zapałki 1 dodatkowy zapałki potem potem stało z Rzeszowa wojsk, który jest również wykładowcą Unii na wydziale na Uniwersytecie warszawskim już bardzo propolski dyplomata o bardzo proszę bardzo PR prawda i oni z taką wizytówką Joniec takim świadectwem Ion powiedział 1 rzecz przez te ostatnie lata od osiemdziesiątego dziewiątego roku wykonaliśmy bardzo dużo pracy pozytywnej i ten wizerunek Polaków i ten wizerunek Polaków w stosunku do do Żydów do swojej historii również zmienią to nie jest tak, że to jest absolutnie czarna wyrwa i czarna dziura się nic nie wydarzyło pytanie co zrobić z tym co się teraz co się teraz stało i ostatnie zdanie już oddaj głos Tomkowi pan powiedział, że nie mówiło się o tym w Holokauście czy Czeczot, gdy coś takiego, gdyby w tej ustawie faktycznie był przepis stanowiący o nie mówieniu o polskich zakup obozach koncentracyjnych, gdyby to było precyzyjnie wpisane prawdopodobnie nie byłoby takiej awantury tak nie, a ty Basiu, do dostawy jakiemuś świeckiemu to no to jest to co jest i panowie my cały czas mówimy tylko o 1 kontekście, czyli polsko-żydowskich stosunków jeszcze z Ukrainy, która również została tam właśnie wożą pary w ciągłym, a propos tych międzynarodowych relacji i tego i tego cudu, jakim miejscu znalazła się Polska zwrócił uwagę na państwo na to, że właśnie trwa batalia na osie końcówka batalii o Nord Stream 2 i my mówi o polskiej dyplomacji właśnie się z plażami będzie odkręcamy na całym świecie przyklejanie Polsce łatki antysemitów sprostowaniu słów premiera ani temu, żeby przekonywać partnerów w Europie, aby jednak może udało się zablokować Nord Stream 2 zamiast dbać o dobre stosunki z Amerykanami, które polegają m. in. na tym, aby mieć też dobre stosunki z Izraelem, a przypomnę, że Amerykanie Senat amerykański przyjął taką uchwałę, która pozwalała nakładać sankcje na firmy i osoby, które pomagają go z Gazpromu i w budowie Nord Stream 2 co oprotestowali Niemcy, ale pod wpływem trampa złagodzono te zapisy i uzależnione od konsultacji z sojusznikami od dzisiaj Tramp, który u, którego Polska z umów o administracji prezydenta nie nawet o nim samym, gdy Polska weszła właśnie wspólna z Izraelem gdzieś upominany przez stany Zjednoczone nie wydaje mi się, żeby dzisiaj stany Zjednoczone otoczyły w naszym imieniu jakieś tutaj widz i próbowały naciskać na Niemcy czy inne kraje europejskie została dania z ruchu też nie prowadzimy żadnych rozmów podanie jest ostatnim krajem, który tam jeszcze jakoś to blokuje budowę tego na Nord Stream 2 i to jak się wyraziła na to, że mer mer i tu w kraju, ale też odnoszę wrażenie, że Polska dyplomacja zajmujemy się sprawami historycznymi ważnymi, ale umykają nam rzeczy jeszcze ważniejsza moim zdaniem z punktu widzenia przyszłości bezpieczeństwa energetycznego kraju Impel nie wiem czy coś takiego jak Polska dyplomacja w tej chwili istnieje, dlatego że jednak Ministerstwo Spraw Zagranicznych żyją wszystkie te wszystkie plany prezes Kaczyński upominała jeszcze poprzedniego ministra Waszczykowskiego i żeby bardziej energicznie czyścił czy ministerstwo ze złogów i potem oczyszczono go tzw. popłuczyn po polsku brzeski lider rynku tam mało, kto został, ale nowi ludzie w sam fakt, że są nowi nie będą kompetentni przez zarząd nie splamili się, że awansowali za Geremka czy Rzym mianował ich Skubiszewski jednak jej dyplomacja to są tyle lat suma to są lata, ale osoby zatrudnione przez panią Fotygę również niższy zostały zdegradowane zwolnionej tak dalej stoją domy z kolejną porażką, ale do tego co mówił Tomek przed chwilą przecież obiektywnie rzecz biorąc to wystąpienie merytoryczne premiera Morawieckiego na tej konferencji było jak żona wstrzymują tworzonym wystąpieniem tak, że z różnymi szczegółami i t d. czy ktoś dziś przebiło czy jakakolwiek prasa o o tym, pisały ją, by upaść zachodnia myślę tu zwracano uwagę można zwalczyć swoje i wywierać presję budować sojusze, które może być być może mogłem mu to zatrzymać się, bo też umówić jest bardzo niekorzystna dla Polski korzystnym dla Moto pozwala rozwiązać kręcić Kurek i zazwyczaj mało realne dokładny i aleje ja bardziej, że zagrał już Polskę, ale Polska jest zabezpieczona, ale tej, do której ja bym nie uważał że to również zostało opowiedziane myślę, że nasz nasza polityka zagraniczna w tej chwili na powyższe jest w rozpadzie w jakiej rozsypce ze Stanami Zjednoczonymi w zarządzie pogorszone z Rosją rzecz nie ma stosunku Niemcy go żony albo położną Francja pogorszą Ukrainą Ukraina właściwie był Białoruś wszystko gorzej niż było może z wyjątkiem Węgier, które przyjęły teraz w ogóle parlament działa w wielu nazwałem to rezolucje, że nie pozwolą na Trzebież regulującą rząd działań, a także zablokują ewentualny, jeżeli działania z gwiazdą wieczoru dominującą wiedzą co pan powiedział to w ogóle pytanie czy jest prowadzone w kasie polityka związanych z Wilna psują w tej chwili prowadzi je razem wziętych użyłem słowa my oczy związków oraz logicznego Polsat film o sole panowie ja to, jaką politykę może prowadzić minister, który na kilka dni po powołaniu jest przywołany do rzeszy przez szeregowego posła jest eksperymentem z takiej długów 1 3 może mieć jakąkolwiek samodzielność, kto ma być zwierzchnikiem ma wyznaczać drogę pan premier, która by zachowuje się jak słoń w składzie porcelany czy pompy rezydent, który też nie prowadzi żadnej polityki no kto kto wyznacza te sektory, jaki jest cel naszej polityki zagranicznej na 3 piętra celem polskiej polityki zagranicznej w tej chwili powinno być podniesie dźwięku podniesie z podłogi pana stojącym szansa dla powodzian z własnych śladach w głowie niech zatem chodziło o to sami sobie za daliśmy radę nieraz powinniśmy moc powinniśmy w tej chwili zrobić wszystko, żeby z stać się zatrzeć to koszmarne wrażenie, że w Polsce dochodzi do jakiś antysemickich ekscesów, ponieważ w dobrym towarzystwie, do którego lasy aspirujemy antysemityzm jest źle widziane w i nie zamiast wykorzystywać wpływy, jakie mają polscy Żydzi na świecie w stanach Zjednoczonych, gdzie indziej to my ich po prostu straszy lub wysyłamy niejasne sygnały, które trudno potem wytłumaczyć i nie pozwalamy tym ludziom kochać Polski pomagać jej ciągle wracamy do wielu zalet i to jest, bo to jest najważniejsze w tym momencie jego dramaty pisze wypracowania okresu wojennego w razie możliwe, ale mamy teraz rocznice 3 10 08 . roku w marcu 50 rocznica mawia się wśród obejść tego szerokim łukiem ma na ten temat nie mówić będziemy mówili świetne okazje dla polskich władz świetna okazja, żeby się od nich bardzo dobra na rzęsach, żeby wysłać bardzo silny sygnał w świat, żeby nawet na czym w tym momencie trudno będzie kogo zaprosić do Polski, dopóki się to wszystko nie wydaje się, że prawda jak świat miasto ma zarobić 1 rocznicy w kwietniu 2 rocznicę powstania tak nas jestem na torach jeździ na okrągłą rocznicę powstania w biedzie ja mogę tylko będzie też znowu dalekie Montevideo stolicy Urugwaju, gdzie panuje ambasador 1 ambasadorem dawno temu tam co roku obchodzono rocznicę powstania w getcie warszawskim potem mieszkał kilkadziesiąt tysięcy polskich Żydów większość z nich mówi zresztą po polsku, gdyby ktoś nie przyszedł na tę rocznicę organizowaną przez to środowisko w to to było niewyobrażalne, żeby prezydent Urugwaju, żeby ważne osoby się tam nie pojawił tam przyjeżdżali ludzie z całego świata w Montevideo obchodzone rocznice, ale chyba tak nie było i że jeżeli Montevideo się chodzi też lecznice tek no to w Warszawie, gdzie to grzech w Tychach to powiedzieć panu wojewodzie, że z różnych stron, który związał z piętnastym, ale widziałam wywołał problem polega na tym, że ta polityka jest tak toporna, że jest dziś wiara w tych ludziach, że jeżeli napiszą taką ustawę ani inną dostaniemy z kolonii politykach godność czuwała historyczna będzie na odpowiednim poziomie oni absolutnie nie rozumieją, że taką politykę robi się przez tysiące ambasadorów w mieszka, czyli od Polaków mieszkających za granicami róż czy mają dość wyraźna, a ich związki pani doktor, ale teraz przecież Ministerstwo Spraw Zagranicznych zwraca się do Polaków zamieszkałych za granicą, żeby zawiadamiali polskiej ambasadzie konsulaty o wszelkich przejawach działalności na rzecz polskiej no właśnie, więc jeżeli 1 z Malawy na w obecności drugiego n p. Dagadana nasz kraj się na naprawę i sprawiedliwości narząd ten drugi zaraz pójdzie dalej do konsulatu i powie, że ten pierwszy prowadzi działalność anty polskość no za każdym kolegą byłych polityków, abyśmy byli oni, że występowania wzajemnie na siebie donosiła, ale jest wyraźny apel do byłych działaczy do Polonii wizja tego zwyczajnie nie myślę, że zbieracze alarmować ambasadzie informować Lazio oraz wiedza musi wykorzystać każdy sposób wybierał, lecz w związku z tym teraz jak wchodzi Polak do pokoju w Montevideo, jeżeli wiedza o tym, że ma obowiązek zawiadamiać o działalności antypolskiej to będę siedzieć ze słowami na szczęście w materialnej 60 takimi, niemniej przyjmuje tam można oddychać swobodnie, ale oczywiście mecze też bardzo poważny problem i jak im więcej czasu upłynie w takiej sytuacji wieki jesteśmy w tej chwili w tym gorzej tym także w bagnie tym gorzej to znaczy, że tu i tak będzie trudno w tej chwili poprawić nasz wizerunek trzeba było wykonać bardzo dziś, gdy kilka bardzo silnych ruchów na szczeblu naszych władz szczytów naszego kościoła i t d . i t d. żaby, żeby odkleić tą straszliwą mordę, jaką właśnie z tej przykrej czy złej wierze, lecz Boe i a jeśli tego już nie odklei my to prędzej czy później i to nie z powodu tego, że tam mieszkają Żydzi są wpływowi będą będą nam szkodzi to nie dlatego nie tylko dlatego po prostu, że antysemityzm, ale i różne tego rodzaju historie w dobrym towarzystwie są niedopuszczalne, gdyż do tego dochodzi nie mówić o tym, amatorszczyzna i partactwo w tej ustawie dzisiaj używa takich słów jak naród, czyli artysta uczony jej gminnym zgodnie z faktami liczyć z prawdą to wszystko jest pozy tak niechlujnie napisane tak niechlujnie zrobione, że żaden prawnik nie będzie wiedział co z tym fantem zrobić to jest bubel prawny i marszałek Karczewski miał się z racji żona nie będzie stosowana dopóty i jak się nie cierpiała rząd wyznacza i jak ma być prawo stosowane tylko to bardziej, bo w tym kontekście, że dopóty dopóki jest w Trybunale nie ma wyroku Noto nie będzie stosowana, ale myślę, że możemy przewidzieć, jaki będzie wyrok Trybunału myślę, że będzie taki, że dał furtkę daje też jak już do ruchu i do wejścia i po pokazie przy okazji, że Trybunał Konstytucyjny pod przewodem pali jest zjawiskiem jest niezależny, jakie pozycje marzy, że narazili tak poważną Ney z ustawy nikt w tej sprawie niby znaczy w tej sprawie przyjmijmy to przyjmijmy wzorowany na mocy poczekajmy, ale nie zdziwił, gdyby Trybunał uznał, że jest zgodne z konstytucją po to, właśnie, żeby wysłać sygnał do tego twardego elektoratu, że ja żyję z porządku, a teraz później prezes ogłosi, że ze względu na pewne nieporozumienia na arenie międzynarodowej nie przyszedł jako szczególny rodzaj, chyba że ludzie mają już sygnały, że jednak będziemy się znalazłem zwerbowany do poprawki wolne państwo, że w ogóle wysyłanie tej tej ustawy do Trybunału Konstytucyjnego jest bardzo dziwnym zabijali, bo podpisanie tego, że na nie, ale tak, że nikt nie kwestionował tego, że to jest niezgodne z konstytucją konstytucja nic na ten temat tym kompletnie nie mówi, więc strasznie trudno zbadać, czyli udowodnić, że to jest niezgodne z alei wolności słowa na przychówek natomiast oczywiście są tam są tam pewne zapisy, które mogą być mogą być groźne natomiast no to jest to jest to takie troszeczkę właśnie używanie pewnego instrumentu moim zdaniem kompletnie nieprzydatnego w tej branży bardzo jak bracia Karnowscy dobrze przewidzieli, że w rękach pani Przyłębskiej będzie przyszłość międzynarodowa naszego kraju i nadali mu jej tytuł człowieka wolność w 2 zlotych na naszą drużyną Chorwaci słyną z Łodzi mamy z tym, ale jest setną rocznicę odzyskania niepodległości mamy tą rocznicę powstania w getcie okrągłą mamy już dziesiątą rocznice marca 6 8 za chwilę już od 8 musimy musimy tego wszystkiego wyjść z ich twarzy było słuchać, ale z nich nie wyjdziemy to być zagrożone premiera Morawieckiego o tym czy sześćdziesiątym szóstym roku nie by był kraj czy bym była Polska czy nie było tak no dobrze to jest pro toto sięgnęło wszystko jakiegoś ruszyły do poziomu abstrakcji na razie kręcą jak mogą byle nie postawi sprawę jasno, iż zgodnie z widzenia praw zwać panowie dotykamy tak naprawdę 1 tematu, który porusza cały kolejną ścieżkę z spójrzmy na to od strony technicznej w jaki sposób są przygotowała przygotowano w ustawie wygląda proces legislacyjny, z jaką nonszalancją prezydent podpisuje i kieruje do do Trybunału jego doradcy mówią to czy to, że i właściwie nikt niczego nie słucha tak ją prezydent podpisał ustawę, o której jego doradcy silniej, mówi że fonetyczna ma znaczenie w metrze dokonali już działa tylko wysłała SMS, bo mówiło się o tym, że jest państwo teoretyczne no to my jesteśmy na etapie państwa fasadowego moim zdaniem raczej fasada, czyli niby są te wszystkie urzędy trud nie jest podział władz, a tak naprawdę znają się może ograć możnych ciągnie zaś dekretów sporów na jej finanse służy do tego dowolnie rozwijać my nie mamy czasu niestety ta fasada teraz jestem taka, dlatego że poprzednia była inna fasada i niestety nieuczciwie traktowaliśmy to nasze biedne państwo taki jest Ignazio vis, a nie dorobiliśmy się po prozę Rawicz żegnaliśmy się na taką konkluzją musimy zakończyć nasze spotkanie dziękuję bardzo naszym gościom którymi byli pani dr Anna Materska Sosnowska dziękuję panie bardzo dziękuję panu Jarosław Gugała dziś pływania rozwiąże rodzą Iwan Tomasz Sekielski bardzo pan również bardzo dziękuję za źle wizytę i gościom bardzo dziękuję, że poświęci na wieczór, a ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!