REKLAMA

"Niemcy mogą czuć się rozczarowani". Czy dlatego AfD rośnie w siłę?

Połączenie
Data emisji:
2018-02-21 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór aż 14 1 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Agnieszka Łada z Instytutu spraw publicznych dzień dobry na grę, która wróciła właśnie jest 50 i czwartym na śliskiej konferencji bezpieczeństwa jak było poza toczy się z pełnymi zdaniami, które omawia cała prasa Polska, więc już odpuśćmy, zanim jesiennym szczycie nowa siła była konferencja bezpieczeństwa myślę, że też warto, żebyśmy w Polsce zdali sobie sprawę, Rozwiń » jakie tematy poruszane są w takich kręgach go było pesymistycznie i to od momentu otwarcia, kiedy organizator, czyli ambasada Wiśni jak powiedział wprost, że świat stoi nad przepaścią, że znowu jesteśmy na w momencie, kiedy rakiety są wycelowane w siebie nawzajem w różnych krajach, kiedy nie ma dialogu między niektórymi państwami myślę, że w Polsce znane za mało sobie uświadamiamy co się dzieje w Iranie Izraelu w Arabii Saudyjskiej jak te kraje są konfrontacyjne nienastawiony jak mało jest dialog ze Stanami Zjednoczonymi o tym wszystkim była mowa im myślę, że to jest coś co, czego nam też w Polsce brakuje tego spojrzenia na takie bezpieczeństwo globalna, a myślę, że powinna nas zainteresować nią to może zacznijmy od początku jak też przedstawiano największe zagrożenia co jest w tym momencie co ta konferencja zidentyfikowała to największy kryzys to przede wszystkim my jest jasne, że UE i jest wielu peso są fale państwa sobie wrogie sen i mnie nie nie prowadzą dialogu tak czy to jest Rosja stany Zjednoczone czy stany Zjednoczone Iranu Izrael z Iranem, którzy przed przedstawicielem był premier Izraela i minister spra w zagranicznych Iranu, którzy nawzajem się wprost oskarżali nie może krzyczeli na siebie ryzyko wzrostu na nieprzewidziane w słowach rzec jak ci drudzy zaczną to my nie będziemy bierni to są kwestie braku różnych takich forum w roboczym, żeby się spotkać i pewne rzeczy rozwiązywać nanosi się nim najwyższym szczeblu, ale to było też tam widać FM były przemówienia szefa ONZ TOK FM mówił wprost, że jest wiele konfliktów na świecie segmentu w Polsce ciężko sobie zdajemy sprawę właśnie bliski wschód AM Ależ nadal jest jest duża niestabilność chociażby w Afryce tak RM w związku z tym te tezy te konflikty w tym regionie od nas na południe dużo na południe z tego osobistych sobie zbyt rzadko zdajemy sprawy, a także no to stajnia Leźno najpierw jednak pomówmy o tym, jakimi słowami mówiono konsoli tekstowej w sobie zdajemy sprawę, czyli o napięciu między Rosją Around nie wiem z Unią Europejską Europą szeroko rozumianą w dodaje byłoby jej przedstawiciele Unii Europejskiej odium karę począwszy przez przedstawicieli komisji Europejskiej w sensie komisarzy ana jej szefowie rządów przeoczenie czy ministrowie spra w zagranicznych Jani, czyli po tej stronie Europejskiej padały słowa bardzo mocne, że Europa musi być silniejsza w polityce bezpieczeństwa, że trzeba przestać tylko mówić tylko zacząć po prostu się zbroić, więc co to było to był wyraźny wydźwięk, że to było związane z tym, że stany Zjednoczone się wycofują jako ten silny partner bezpieczeństwa dla Europy natomiast Rosja jest coraz silniejsza na rynku tutaj widać stąd te podziały, które znamy, że Francuzi przymykają oko na aukcje raczej są dawali z nią interesy natomiast Niemcy 3 są tutaj podzielone tutaj było bardzo ciekawe wystąpienie ministra spra w zagranicznych urzędującego nań wiadomo w Niemczech rząd jest nadal administrujący danie ten nowy polityczna, której wręcz mówił, że trzeba pomyśleć o stopniowym zniesieniu sankcji dla Rosji to było przyjęte z dużą oburzeniem samych Niemczech, zwłaszcza CDU politycy CDU w wadze reagowali emocjonalnie, że nie ma prawa czegoś tego mówić minister rządu nie ma jeszcze w upale poparcia politycznego to jest znane tylko sprawujący urząd urząd gminy ta była prywatna opinia Gabriela już rząd nadal ma inne stanowisko ona nie ma oparcia w Bundestagu w tej sprawie NATO oczywiście elektryzowało Zuzanny przyjechał prezydent Poroszenko kiedyś było bardzo ciekawe, bo tak jak większość przywódców ministrów miał pełną salę przy przemówieniach przy jego przemówieniu sala była pusta, a do tego stopnia, że jak było czas na pytania to nie padło pytanie o żadne z sali, czyli cała Ukraina nie jest już interesująco no niestety nie to już nie jest ten to miejsce konfliktu może on przy przywoływał co się tam dzieje przy jesteś taki głód takie zagranie stosuje ona nie tylko zresztą przez niego przywiózł flagę unijną fabuła jak opowiadał zamknięta przez jego żołnierzy we wschodniej Ukrainie podczas walk chciał w ten sposób pokazać jak bardzo Ukraińca jest blisko do europejskich wartościach to jest dla nich ważne, ale to nie poruszało ludzi poruszał sprawy właśnie Iranu Izraela oczywiście to co się dzieje w stanach Zjednoczonych jak reagują w kwestiach bezpieczeństwa czy ten nasz nam bliski konflikt jest już zupełnie zapomniane przez tych, którzy są trochę dalej w ale rozumiem, że tym samym zapominana jest właściwie Ukraina jako potencjalnych partnerów Unii Europejskiej jako ten potencjalny kandydat tak niestety tak jest o tym nie mówi prezydent Poroszenko nawoływał, żeby nie zapominać o Ukrainie, żeby dać szansę żonie, by chcieli wejść do NATO do Unii Europejskiej się będą starać, ale nie było jakiegoś odzewu UE i nie temat Ukrainy jako taki na na inny jakiś panelach czy w innych rozmowach właściwie nie istniał, a ty myślisz, że to może być jakoś związane z również ze zmianą władzy w Polsce z tego, że Polska się w ogóle wycofała gości bez pośrednictwa z takiego orędowniczką na rzecz zbliżenia Ukrainy i Unii Europejskiej to jedno, że się wycofała jako Polska, ale też, że Polski rząd się nie liczy w dyskusjach Międzynarodowego, nawet jeżeli Polski rząd miałby konkretną konstruktywną politykę wobec Ukrainy i był tym głosem Ukrainy w Europie zaiste, wobec Polski głos tym momencie niezbędna poważnie, chociaż z drugiej strony można powiedzieć że, gdyby to było coś co Polski rząd chce przekazać tak to nadal, kto wie, bo ktoś po tej TUI tu się wyłączają tu zachowują się nie tak jak my rozumiemy, ale mają jakiś konkretny tutaj przekaz, owszem, premier Morawiecki w swoim przemówieniu wspominał o tym, konflikcie była kwestia Rosji Ukrainy i bezpieczeństwa w tym regionie nic samo przemówienie też było mało takie emocjonalne komunikacyjne, ale nic nie brakowało takiej siły tego przemówienia, więc mam wrażenie, że publiczność nie do końca zrozumiała, że chciał na to zwrócić uwagę głównie z takiej zbyt monotonne i zachęcić szkoda, więc wiedzą, że w ogóle nie mówimy o tym, ale na pewno się z tym nie przebijamy w tym nic raczej w Monachium dał o sobie znać jakąś nową nie wiem czy można rzucać się słowa, że kryzys polityczny w Niemczech mamy, ale chyba coś takiego się dzieje jakieś przesilenie niewątpliwie w, a na pewno na oddziale lub mało się, że nie ma takiego prawdziwego rządu, bo ten rząd jest stroną urzędujących bez poparcia w Bundestagu on administruje chociażby sam fakt, że nie łamie i Merkel taniec żona nie chciała tylko na osoba kanclerza, który przyjeżdża tylko jako administrujący nie może nic politycznie powiedzieć to słusznie, że nie przyjechała na gotowe było dziwne były minister Gabriel była minister von der Leyen czy minister obrony Real to był taki poziom no najwyższej dyplomacja, ale nie nie szefa rządu to chociażby pokazuje nam właśnie nie ma politycznego takiego spokoju w Niemczech pod tym kątem czy można powiedzieć, że ona właściwie manga Angela Merkel zaznaczyła w ten sposób Jacques póki co nie ma mandatu na przywództwo polityczne UE tak tak to jest i oczywiście to też jest ciekawa o, tyle że w Monachium i trzeba pamiętać to nie jest tylko miejsce wystąpień na plenum tak to są bardzo ciekawe wystąpienia ważne przekazy tam padają i pełna sala zwykle słucha techno obie tezy uważam to tutaj wyjątkiem, ale to są też rozmowy okulary kuluarowe żonie się nie spotykają SSE premier z premierem minister z ministrem i dobijają naprawdę ważnych ustaleń czy przynajmniej dyskutują o problemach jeśli nieobecność Angeli Merkel też pokazuje na najwyższym politycznym niemieckim szczeblu takich za zmuszenie prowadzi ono moc realnie na nie ma tego mandatu można powiedzieć, że Niemcy odbierają to przedłużające się to przedłużające się negocjacje przedłużający się brak rządu jako rzeczywistą osłabienie kryzys kłopot polityczny tak już teraz tak to znaczy w dwójnasób to znaczy widzą też już międzynarodową, że to już jest to przesada, a także po prostu tracą naznaczeniu oczywiście to odbierają zwykle ci, którzy są bardziej świadomi spra w międzynarodowych, ale w Niemczech wolę tę świadomość, że o wiele większa niż w Polsce, więc nie porównujmy do naszej tam jest tego świadomość, ale także takiemu przeciętnemu Niemcowi jest po prostu wstyd jak się go zapytasz tak trochę półżartem namiotach takich może to Ks Posnania zauważone słyszałem, że coś z tą wszyscy mamy już w organizmie mówi aż mi głupio wstyd wcale nie robią albo czego nie objął ENA Niemcy już mają dosyć tego całego procesu przypomnijmy państwa od końca PRL końca września a gdyby się zastanowić nad tym co Niemcy mówią co oni robią albo czego nie robią to cel, jaka jest lista się, że co takiego, a przede wszystkim ze reżyser Daniel wygłupiają w takim przeciąganie liny, kto komu da się przy tym kłócą się czasami od tematu teksty nie są najważniejsze dla przeciętnego obywatela nie uwierzy wszystkie tylko na przykładowo dla SPD była kluczowa kwestia przyjmowania migrantów i ściągania rodzin tych migrantów o nieuznanym statusie uchodźcy czy będzie taka liczba czy taka natomiast tematami Socjaldemokracji powinny być tak naprawdę budownictwo socjalne to, że zostaną przeniesione na łeb na szyję w Niemczech zwykle się wynajmuje mieszkanie i to, że te za wynajem koszty rosną torze brakuje tych usług socjalnych to są rzeczy chce bardziej interesują wyborcy Socjaldemokracji tak rynek pracy, a nie nimi teraz zamiast migracji stał się takim hasłem o działaniu kostnica albo śmierć popa z Danią w wolne i to i tak da się zaczęło irytować mieszkańców to nie o to chodzi o wybory za cel Demokraci drastycznemu, że tak naprawdę działacze partyjni skupiają się nie na tym co trzeba teraz jeszcze walka taka personalnej taka raczej poniżej pasa niższe niż taka merytoryczna 14 17 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną ostudziło Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych rozmawiamy rozmawialiśmy o konferencji bezpieczeństwa, ale w tyle jak dziś jest to polityka niemiecka pytanie o to co się w niej wydarzy co się wydarzy z negocjacjami w sprawie utworzenia wspólnego rządu SPD nie miałem CDU CSU to wciąż jednak jest pod znakiem zapytania ENA jest, bo od wczoraj członkowie SPD mogą głosować listownie zatem czy szef SPD, czyli na liście Martin Schulz ma podpisać umowę koalicyjną hitowego wynegocjowano z chadecją jakiś czas temu, czyli 4 60  00 0 osób członków SPD może oddać głos na tak lub nie, jeżeli on na własne tak większość NATO zostanie podpisana umowa koalicyjna i wtedy jest szansa na rząd niemiecki przed Wielkanocą, jeżeli nie w UE no to rząd mu wielkiej koalicji nie będzie i to oznacza żal będzie rząd mniejszościowy chadecji tego niszczała Angela Merkel w UE albo będą rozpisane nowe wybory to wszystko zależy od prezydenta no ale nowe władze też są w fatalnym rozwiązaniem, ponieważ jak obecnie widać że, zwłaszcza Socjaldemokracji lilie lecą słupki poparcia na łeb na szyję obecnie w niektórych sondażach są już nawet niżej niż EFG chadecja jeszcze wytrzyma w poziomie 3 0 3 2 % poparcie SPD dla sądów w sondażu dla Bilda spadł o punkt procentowy teraz wynosi 15 pół procent natomiast jazda była 16 %, więc widać jak elegancko w grę wchodzi w to miejsce opuszczone przez SPD czy informacja nie powiedziałaś to słabnącym mechanizmie socjalnym, który w Niemczech dobrze funkcjonowały, który jak rozumiem stanowią też w pewnym sensie taką bazę wyborczą dla SPD dla lewicy może być więcej co się dzieje, gdzie tutaj brak może rzeczywiście szukać argumentów i może wypierać SPD mówiąc to właśnie tej erozji państwa dobrobytu w dość, by w DM będąc partią prawicową jest to prawicą zadba też sprawy socjalne też nam to powinno brzmieć znajomo, ale z, a na pewno może wejść te buty SPD czy nie zawiera członków ETA i poparcie CDU jako na prawicy, ale też też takim właśnie lewicowość się postulatów socjalnych ode przede wszystkim są takie 2 obszary, gdzie socjalni nie Niemcy, życząc poprawy jest cały system opieki zdrowotnej i opieki socjalnej czyli, zwłaszcza starzejące się niemieckie społeczeństwo, które nie ma systemu opieki albo nie to, że nie ma ono ogólnie jest tylko, że przy liczbach rosnących osób starszych nowością jest niewydolne zaraz więcej kosztuje nas miejsca do pracy z osobami starszymi coraz więcej potrzeba miejsc opieki kre w dla US w domach opieki czy opiekunek do opiekunów w domu Empik coś szwankuje i druga kwestia, ale też całe mieszkalnictwo to znaczy, że jeżeli przyjeżdżają emigranci, którzy są potrzebnie gwarancja dobrej passy tutaj jestem już raz miasto dyskutuje, że ekonomiczni granicę koniecznie w Katarze jest problem z dostępnymi w miarę przyzwoity mi miejscami do zamieszkania te nie będą makabrycznie drogie powstało coś takiego jak taki hamulec ERP wynajmu liczy, że ceny wynajmu nie mogą dostać szybciej niż tam są ustalenia metod tak naprawdę tak się nie dzieje są dziś wynajmowane znajdowane kruczki przeciętny Niemiec chce wynająć mieszkanie Niemcy nie tak jak Polacy Niemcy nie kupując od razu mieszkania, czyli wynajmują od wzrostu problem, żeby zapłacić za mieszkanie, a to jest nowość rozdawał Berlin jeszcze parę lat temu był dużo tańszy niż Warszawa i w zasadzie można było kupić duże mieszkanie w cenie warszawskiej tralala to jest to jest nowość czy, zwłaszcza dużych miastach ja nie mówi właśnie o miejsca widzieliśmy się wyludniają tam na pewno jest bardzo tanie przyzwoicie stają pustostany natomiast takie duże miasta jak Berlin, zwłaszcza nikt tej rodzinie są makabrycznie drogie kupno w Berlinie mieszkania jest bardzo bardzo drogie i wynajem też to widać jak jak dostęp do 100 dopłaty z roku na rok, czyli rozumiem, że choćby tutaj można powiedzieć, że Niemcy mogą czuć rozczarowani mogą szukać kogoś, kto im to rozczarowanie no może nie tyle nie tyle ich z niego uleczy co przynajmniej obiecaną, ale że poprawi nam też Socjaldemokracja znowu obiecuje, że gdzieś w opiece zdrowotnej, że nie będzie tego podziału na prywatni, ale i publicznie ubezpieczone to jest coś innego niż w Polsce to nie ono nie porównujmy do naszego systemu prywatnego ubezpieczenia OC można w składkach płacić więcej, by z Tajwanem prywatnym pacjentem, czyli mieć szybciej lepiej dostęp do opieki zdrowotnej dostęp tutaj SPD chce się rozprawić no ale też to tak nie mniej danin dziennej sami wiemy zmiany w opiece zdrowotnej to jest bardzo ciężka kwestie, ale jeżeli popatrzeć na to jak sobie radzi jazda co to coś co jest tą siłą czy to jest tylko głównie do rozczarowania czy mówimy czy taka jakaś dekompozycja właśnie państwa dobrobytu ewidentne poczucie, że biednieje my jako społeczeństwo, że ani też ciekawe, bo Niemcy nie biednieją właśnie w tym momencie Niemca się powodzi doskonale bezrobocie jest minimalne zarobki są dobre sytuacja gospodarcza świetna się jeszcze rozwija, ale jest takie powszechne powszechny niepokój, że za chwilę, a zwłaszcza moim dzieciom będzie gorzej itd jest taki niepokojący jest świetną bazą właśnie dla populistów staną się bierze dziś pytanie wasze to jest trudne do odpowiedzi na migranci oczywiście zawsze w VAT dają taki zamęt, że to oni może zabieram prace, ale wieś i pracy jest na właściwości brakuje rąk do pracy w związku z tym to jest tak kino Sacha bezpodstawne niepokój tych lat jest taki niepokój związany z tym, że coś się na pewno skończyło i teraz czeka nowa droga w dół tak to jest taki niepokój, ale bez takich jasnych podstaw liczbowe, że droga w dół no bo zarabiam teraz mniej albo nowo i zaraz za chwilę prace na dno nie, bo tej pracy ta praca jest za Jasną, bo jest rynek pracownika z takim ogólnie niepokój, iż światową Europejską właśnie stanie jest także Niemcy jak mają dużo bardziej nie wiem uświadomią na takie zagrożenia, które piszą politolodzy ekonomiści, że w zasadzie dominacja Zachodu Stanów zjednoczonych Europy się trochę kończy akcent przesuwa się na Chiny i tak by z tego względu mogą się brać takie może wybrać takie poczucie, że coś się na każde kończy się to tak na pewno jest czasami nawet nie umieją tych argumentów wymienić ale, ponieważ ja bym się mówi się czyta to jest ogólnie taki niepokój z Chinami to jest bardzo ważna kwestia, bo Niemcy coraz bardziej czują, że po pierwsze, zakaz większej liczbie firm niemieckich, gdzie są dziś Chińczycy i coraz częściej we władzach, bo coś przejmują je gdzieś tam swoimi kanałami sięgną wyżej, że inwestycje chińskie są w Niemczech coraz popularniejsze w związku z tym jest ten niepokój, że też inne zaczynają światowo coraz bardziej dominować natomiast ze, gdyż ta kwestia odczuwalna podziału stany Zjednoczone Europa w Niemczech, zwłaszcza te stany Zjednoczone zawsze był taki temat delikatny nie, tworząc niepokój w ich niepokój, jakiego znaczeń temu, że zawsze winny ma zastosowanie zaś w tym sensie, że stan nagle bardzo pomogły Niemcom zachodnim, żeby się wykaraskać po wojnie i wpompował wielkie ilości pieniędzy, ale Niemcy zawsze traktowali te stany zachowali wielką nieufnością jak Listen antyamerykanizm później na tym gruncie takiego lewacką ości lewicowości w Niemczech udo służę oni też taka potęga militarna nie należy im ufać i jest to, że coś takiego w krwi niemieckiej, że może sam jest nam pomogły na to czas na antyamerykanizm jest ponieść ta sztampa zupełnie nie rozumieją, że jest on jeszcze większe w jeszcze mniejsze zaufanie w i zmiana to były też ciekawa w Monachium, że UE mimo wszystko to właśnie z ust niemieckich wychodziło takie największe i większa niechęć ją w stanach Zjednoczonych i czasie o wiele bardziej powiem kolokwialnie maluje w Niemczech niż przyznawali mi koledzy z Francji czy z innych krajów europejskich i to też stworzyć taki niepokój, że właśnie emocje w tych Stanach dzieje w jak my musimy zareagować i ogólnie atmosfera w Niemczech mimo właśnie o wydanie oświadczenia o sytuacji gospodarczej taka raczej pesymistyczne takie stany Zjednoczone również Czechowska strzelba już na pewno kiedyś nas rozczarowuje tak i oczywiście każdy na ów tempa teraz daje argumentu do tego, że to jest prawdziwe rozumowanie, a czy ta ma im się pojawiał w polu z Monachium tak oczywiście w ogóle Azja, a zwłaszcza Chiny to był temat, który coraz bardziej się pojawią przez ostatnie lata to było bardzo widoczne tym razem MDM, bo Azja i silne, zwłaszcza zaś mają większy wpływ na Europę przypomnimy konferencja monachijska to jak będzie zdobyła 50 4 czy jedzenie jest kwestia paru lat ona powstała po to, żeby Europejczycy Amerykanie rozmawiali jak wobec Rosji się mają ustosunkowywać później teraz już zaczęła być zapraszana też do rozmów i inne kraje mocarstwa i ten ta siła ciężkości teraz przeniosła właśnie daleki jest daleki bliski wschód, bo to są te miejsca w wpływają na Europę i relacje transatlantyckie, ale czy to było czy wołowa jako głównie jednak zagrożenie mówiło się o tym, że to jest system niedemokratyczny, który rośnie siłę zależą oczywiście nas Donek i debatach, bo ta formuła jest mnóstwo paneli bardziej poświęconych prawom człowieka czy kwestia takich wartości i tam oczywiście bardziej było to w centrum natomiast na zagrożenie dominacji niż inne ich też znaki niewiadomej czerwone dążą nowa wersja Korei to Korea Północna bardzo bardzo ważny temat w US w następnym w kontekście tego twardego bezpieczeństwa i wielki niepokój oczywiście radość, że raz i że udało się porozmawiać z przedstawicielami obu Korei, ale takie niedowierzanie, że to w tym momencie tak wiele pomoże Rita Azja odgrywają role i jej jednak jestem czynnikiem niepokojącym dziękuję bardzo dr Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych była ze mną w studiu 2 14 3 6 program przygotowała Agata Majewska realizował Kamil Drob Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!