REKLAMA

Czy sojusz lewicy z klasą ludową jest możliwy? Druga część rozmowy o książce "Nowy autorytaryzm"

Światopodgląd
Data emisji:
2018-02-21 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
światu podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz prof. Maciej Gdula z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego jest państwa gościem dzień dobry i 2 i też, że bada 3 związane z krytyką polityczną, bo to właśnie krytyka wydała książkę ostatnią taką pracę esej Maciej Gdula nowe autorytaryzm też o to czy współautor badań ostatnio niezwykle często cytowanych w Miastku to suszy, która z nasza rozmowa z sali właśnie po tych badaniach i też przy okazji książki nowe Rozwiń » autorytaryzm, która jest w jaki sposób taką grą politycznym komentarzem media x, gdzie dla tych, którzy jeszcze nie słyszeli nas rozumie co jest pokazaniem ze źródeł badania z 1 strony z drugiej strony rzeczywiście politycznym komentarzem taką interpretacją tego co się dzieje w Miastku są oczywiście z mojej perspektywy bardziej lewicowej niż liberalne czy prawicowych to właśnie to by chciał, żebyśmy dziś ten wątek wybrali, dlatego że inni w tej książce jest, by taka bardzo duże teraz na umyśle dla lewicy diagnoza, że lewica cierpi na brak diagnoz powiela stare Formuły recepty rozgrywa stary bitwy w ciemnym i że to licytowanie się na populizm taki socjalny sprawa jest sprawiedliwość są to jest w trochę droga donikąd, dlatego że jak wychodzi wam zbadań to nie tylko te kwestie socjalne może nawet dopiero w drugim rzędzie te kwestie socjalne są decydujące dla przynajmniej mieszkańców Miastka przy podejmowaniu decyzji politycznych, ale wracając do tejże lewicy w swojej książce nowa autorytarnie stawiał się kilka tez 3 3 czy jakiś takich postulatów w stosunku do ludzi, którzy definiują się jako lewicowi są aktywni czy politycznie społecznie lewica musi wrócić do dyskursu klasowego, w którym tylko, że klasy definiowane są nie tylko poprzez swój status ekonomiczny, ale również kulturowe w ich zdaniem wrócimy do tej kwestii, że lewica musi wrócić do dyskursu klasowego populizm myśl o klasach tak robimy to już tutaj któryś raz wiodło za to jestem wdzięczna strachem, że mogę głosić Ewangelię klas społecznych wysoko, bo jak my Maciej Gdula przekonuje, że liberałowie nie lubię podziału klasowego bo gdy liberałowie uznają, że są tylko jedno z takich że, gdy dojdzie kiedyś istniało społeczeństwo klasowe tak teraz każdy jest w zasadzie wolne robi co chce buduje swoje życie tak jak ma na to ochotę nie mieli gdzie na uczelnię zdobywane kompetencje później robi karierę co zrobi to po pracy i szkole w tym sensie, że ma jakiś czas wolny netto to jest takie społeczeństwo jednostek, lecz za prawica mówi, że to jest z -li jakaś ściema i że to jest w ogóle taka brutalna mogłem modernizacja wyrywanie ludzi i z korzeniami z nich jest ich kulturę z ich tożsamości i że w zasadzie nie jest tak, że w zasadzie to nie jest nie jesteśmy wspólnotą jednostek czy spocie nie jesteśmy społeczeństwem jednostek jesteśmy wspólnotą Polaków w tym sensie jesteśmy bardzo rzeczywiście do siebie jakoś tam podobni, ale jako członkowie wspólnoty narodowej, bo mamy takie same korzenie ma taką samą tradycję takie same przyzwyczajenia inne mamy wrogów którymi są te elity o zmianę podziału jednak istnieje na elity i naród w jakimś sensie czy w elity ilu zależy, kto wypowiada, ale dziś pod tekstem się wydaje, że to jest moje aktorstwo to jest to bardzo ciekawym rzeczywiście prawica ma on ma wyraźny podział znaczny jest także mówiono wszyscy jesteśmy Polakami nie kłócimy się przytulić się do siebie budujmy wreszcie to wspólnota nie wykluczając mnie tam jest jednak wszyscy jesteśmy Polakami to jest z 1 strony włączające, zwłaszcza dla klas ludowych w tym sensie, że w tej opowieści liberalnej klasy ludowe to są są w zasadzie nieobecna to znaczy musieli gonić ludzie są jednostkami na mecze, a jak ktoś mi nie dorasta do tej do tego ideału klasy średniej notuje z taką jednostką z usterką jest i co co jest dla jak z ofertą do tych jednostek z usterką legendy dla nich właśnie ta oferta narodowa w jakim sensie to jest moim zdaniem coś też inne realnego co daje ludziom ludziom, więc mniej, gdyby dopuszczając wykluczając ich, ale z drugiej strony wiadomo są ci, którzy tutaj mieszają się w tej opowieści narodowej na jej to są przede wszystkim te liberalne zgniłe elity, które też uczyły na zdrowej tkance narodu no i co z nimi trzeba zrobić i bijąc ją, że poczuli, że to niesprawiedliwe opisów to podkreśla, że bobry odroczyć na tronie uproszczone publicystycznie w lewo, bo to jest rozmowa była słuszna po drugie z perspektywy lewicowej sekty, której Maciej Gdula mówi Przywróćmy czy wróćmy do dyskursu klasowego tak to jest oczywiście et z 1 strony jest to lewicowa, ale część osób na lewicy wcale nie zatonie polubi, bo ja nie mówię nie tyle wracam do klas, żeby mówić ciężko najważniejsze jest wymiar ekonomiczny i jeżeli musimy zlikwidować klasy, dokonując redystrybucji Kubie rzeczywiście różnimy się jakoś istotnie w filmach nie likwidujemy tego tak przyznajemy, że istnieją przede wszystkim wpół w ogóle powiedzmy, że się różnimy były w Polsce nie nie lubimy myśleć w kategoriach różni istnienie raczej uciekamy od nich pomyślmy o tym, że rzeczywiście się różnimy i pracujemy nad tym, żeby te różnice uznać w serialach co chwilę wyznać, że różnimy się jedni są bogaci, gdyż są biedni, a 3 0 jeszcze biedniejsi i uznajmy to nie tutaj oczywiście te różnice zabrzmieć także mnie w ogóle kwestie ekonomiczne nie interesują raczej nie wierzę kwestie ekonomiczne są bardzo mocno ciasto powiązane jednak z kulturą i ja akurat jestem zwolennikiem po rządach redystrybucji tutaj nikt nie ma sobie zbyt wiele do zarzucenia w tym też dlatego myślę, że jest mi trochę łatwiej mówić o czymś innym na 4 ustawy takie pewne radykalne tezy, że Odysei jest założenie, że dystrybucja musi być archiwalia wcale niekoniecznie jest taka, że nie wolno im wyższe wykształcenie czy im większa władza tym więcej pieniędzy z UE między tych trudnych do Chodzieży realnie, tak więc w wielu społeczeństwach i rzeczywiście jest natomiast tezy, ale może budzić różne widać to, że istnieją różnice nie znaczy że, że nie ma możliwości dyskusji o ich rozmiarach niebo jest pytanie czy lekarz rzeczywiście powinien zarabiać tyle co osoba pracująca w Biedronce tak, gdyby nie dezawuuje z pracy w Biedronce, ale ja widziałem mówi Woźniakiewicz z bardzo trudną dla wielu, ale w uznałam, że założono Bronek to odpowiedź jest oczywiste jest mowa jest jakość zmierzyć z tym pytaniem, ale tak to jest na naprawdę ważne wydaje mi się pytanie i także pytanie ważne w kontekście rządów PiS-u to znaczy czy rzeczywiście mu, gdy jest także w inne nie ma żadnego problemu z elitami jest jakiś problem elity żyją elity są w Polsce i żyją wedle moim zdaniem innych reguł niż klasa średnia to budzi wśród ludzi, ale strony wolno wszystko co też często to podkreślić też w tym kontekście co do oczu, które przed chwilą mówiliśmy porównania pensja lekarza czy osoby pracującej w jakimś tych w sklepie netto jest taka, że nawet, jeżeli uznamy, że któraś z tych grup powinna zarabiać więcej no to nie 3 0 500 × więcej im zgadzam się znaleźliśmy 5 × więcej to zdecydowanie za dużo i jak zawsze byś chciał, żebyśmy się bili w klubach klasy średniej zmniejszą ilość razy wyższą akcyzę w celu Bulls udawać, że nie ma w Polsce naszych co pokazuje, że wszyscy jesteśmy klasą średnią wszyscy jakoś się różnimy to nie bardzo w ogóle to w Polsce nie ma elit, bo około 4 5 lat komunizmu my wciąż budujemy kapitalizm może kiedyś powstaną te elity bardzo ciekawą rzecz napsuł Rafał Trzaskowski na Gazecie PL w komentarzu do dramatów nie w Miastku one są rzeczywiście to jest jakiś problem w niedzielę jednak służby dostanie ofensywę w tym co drugi z taką tezę, że właśnie MF powinno mu klasa średnia z z klasą ludową czy wolność klas MO coś tam się spierają, a w obliczu tej różnicy, jaka jest dochodowe między tymi klasami aktywów funduszu to trochę jest drugą nie ma znaczenia, bo tam jest przepaść są trochę tak też różnice wymiaru ekonomicznego przesłonięte są przez nienawiść do klasy politycznej MP 3 tys druga sprawa, chociaż paradoksalnie to klasa polityczna pochodzi z wyboru jest lepiej kontrolowana niż niższy CIT, a ekonomiczna niemożna też, że elity ekonomiczne do pewnego stopnia weryfikuje rynek, ale też nikt nie jest to dla mnie jest to pewnie cała prawda, bo do tej rozmowy o klasach i właśnie, dlaczego Maciej Gdula uważa, że powinniśmy utrzymać podział klasowy co brzmi jakoś strasznie mi się na marne lewicy do tej rozmowy się tej formacji, a świerk lub pod blok w 2 liga dąb świerk lub pod blond zdobycz w studiu co czasem Maciej Gdula z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego mówiono nam się Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa na drugą część naszej rozmowy w oparciu o badaniach, którym szefową po prof. Gdula w Miastku rozmowy z wystawy z wyborcami m. in . prawa i sprawiedliwości ich z różnych klas społecznych i idee i obraz, jaki się po tych badaniach zarysował zainspirował też do napisania Maciej Gdula nowego autorytaryzmu takiego bardziej eseju politycznego no Wa ne, a w nim po raz kolejny powtórzę wezwanie g lewicy, by wróciła do dyskursu kasowego i do klasy jeszcze raz powtórzmy Maciej Gdula ran jednak zarysowała się nie tylko w oparciu o kwestie czy status ekonomiczny, ale można przede wszystkim skupia się na tych kwestiach kulturowych może iść po to jest bardzo ciekawa te czasy nowe autorytaryzm zarysu mają cechy charakterystyczne tych rzek oraz to by przede wszystkim pisze o 2 klasach naszej klasie ludowej w klasie średniej, bo to one były w Miastku badane Nicklasa budowała charakteryzuje się on nie jest brak decyzji i konserwatywna tolerancja aktu są to są nazwy, które nadaliśmy jeszcze dawniej z Przemkiem sadu górą dyspozycją klasy średniej taki odruch amnezja i inne gry w klasie ludowej przepraszam takimi odruchami skłonnością łakomy, jaką mają członkowie tej klasy czeki dominują w tej klasie i inne n p. konserwatywna tolerancja to jest taka taki odruch, żeby inne nie narzuca życiem, by dać życie innym mnie coś bardzo ciekawego co jest w zasadzie upublicznienie odbyć nieobecne, bo za 10 wyścig klasa ludowa tacy konserwatywni w ogóle ludzie i tak by nie oni są najczęściej jest czasami bywają konserwatywni wobec swoich, ale wobec obcych nie znaczy to przyznają to dobrze nie są będą tacy jacy są nam nic do tego, by je badaliśmy kiedyś silne nastawienie do osób homoseksualnych na to w bardzo często pojawiała nie wiem nie znam Ajaksu chcą to niestety będą decydować o tym, brak decyzji oraz tych badaniach w Miastku miał duże znaczenie, bo okazało się, że rośnie klasa JS MF ludowa popiera z tych powodów często właśnie praktycznych pod hasłem teraz życzę tego 500 plus, bo realnie zyskała na zwycięstwie prawa i sprawiedliwości podczas gdy ta średnia z powodu takich bardziej kulturowych dydaktyzm, o czym rozmawialiśmy ostatnio też prowadzi do tego, że rzecz w tym sensie klasa ludowa w jest tu MDM niż lojalności jest zmęczona praktycznie na to patrzy się tam ludzi to jest taki, bo oprócz tego, że praktycy to jest n p. byliby zwracanie uwagi na interesy ekonomiczne oczywiście, ale też ktoś nie ogranicza do tego, bo my biegłego nie mówią, że 500 plus jest ważna też mówią n p . o tym, że jest, że ludziom łatwiej żyć to jest program solidarnościowe nie tylko do mojego portfela nie to jest jednak pewna też wizja z tego praktycy mu wizja wspólnoty wychodzi, ale ty jesteś pewien taki zdrowy chłopski rozum to znaczy oni rzeczywiście popierają w całej rozciągłości najczęściej działania Jarosława Kaczyńskiego, ale też pojawiają się tam takie takie drobne o Chiny wskazówki co do tego, że Doda wybraliśmy patrzymy co robią na mnie jak popatrzymy przyglądamy się miasta gmina nie jest także bezgranicznie ufamy kochamy naszego przywódcy nie tortu tort w pnie się sprawdzą miasto średnia UE mamy porządek samodyscyplina aspirowali nie kontakty z bardzo ważna w tym 2 bardzo ważne w życiu klasy średniej rząd dąży do porządku i do pewnego rodzaju kontroli no i też coś co trzeba przyznać do wyboru swego rodzaju wywyższania nasz to jest ważne, że to jest to się wiąże z tą liberalną utopiona w Kobe z 1 strony mówimy, ale wciąż dominuje ta perspektywa, że nie ma klas z drugiej strony kogoś chcemy obrazić dowiemy, czego użyć nie w szoku n p . albo grzywny po muzykę modę na etat disco polo prawda no albo, że ktoś z PiS olejem w ogóle nic nie mogę żyć innym tylko, że go nasz region redukuje to będzie taki jak my bardzo zabawne pani Alicja, która była 1 z ciekawszych bardziej malowniczych postaci w badaniu też, mówi że nie słucha disco polo ona była zwolenniczką PiS-u nie słucha disco polo nie poszłoby pracować do Biedronki nie to jest temat to poczucie poczucie wyższości taka moc kultury utwór czas, której o mój list nie zdają sobie sprawę do celów członkowie przedstawiciel klasy średniej albo zdają udają, że sobie nie zdają też w tym sensie moc ku kulturze twórcza to znaczy takiego nam na domenach z nominacji w myśl, że tak to jest tez dość zasłonięte to jest oczywiste przejrzyste naturalne dla nich, ale i mam wrażenie, że to zdobywa obsługiwane też przez bardzo różne siły polityczne, bo to nie jest także, że to tylko PiS na przykładach bierze, ale też sól to wiadomo, że w Platforma do pewnego stopnia też dobrała i tempem taki taka niechęć wobec moherów też wykorzystywała pewne klasowe klasowe hierarchie teraz jak mówimy o tych różnicach, gdy jest także ich nie do kolei, żeby te różnice nie są możliwe do zasypania poprzez ten aspekt redystrybucyjne tak czy po prostu przez zrównanie ekonomiczna to są baby IT tak wynika nie tylko z tych badań z serii badań, które wcześniej robiliśmy, że to są jednak bardzo silne wyraźne różnice, które są różnicami właśnie dyspozycji teraz do dyspozycji z 1 strony pewna godność tak, na którą my nie ma miejsca trochę w przestrzeni publicznej w naszej kulturze tak w ogóle mógł pomyśleć wre w wielu reklamach widzieliśmy osoby osoby pracujące fizycznie nie są inne także pracodawcy co ciekawe, zwracając się na to uwagę, że 1 z czynników, które powodują problemy na rynku pracy jest to, że ludzie nie wybierają pracy fizycznej, bo nie jest atrakcyjna tak nie ma takiej właśnie kultury w dobrej roboty właśnie ja tak rozumiem to trend ten swój postulat, żeby uznać istnienie klas, żeby Ewy każdemu, bo każdy przedstawiciel danej klasy mógł być dumny z pewnych jej cechy ewentualnie zawstydzony prawnymi i grzechami ale, żeby to nie był podział hierarchiczny to akta akty dokładnie to nie jest powiedziane, że to, że się różnimy to od razu ustawia nas na drabince każda klasa ma swoje momenty czy w te momenty chwały czy taki taki wymiar, z którym którymi nikt w zespole, gdy ten, gdy ten aspekt skłonności, który sprawia, że gdy, że jest jakaś wielkość 4 tej klasy oraz ma też rzeczy wstydliwe i teraz jak myślę sobie n p . w klasie ludowej to wiele z jej odruchów naprawdę, by się przydało dzisiejszej demokracji niech to jakiś taki rodzaj zdrowego rozumu w miarę łatwo też o tym, ciekawym pisze w ostatniej książce no właśnie kulturze chłopskiej, gdy tak samoorganizacji oraz samoorganizacja poczucie autonomii Nielby, ale też n p. konserwatywna tolerancja to, że my nie musimy myśleć od razu o rozwiązaniach, które będą obowiązywały wszystkich należy część rozwiązań, bo tak mi mogą to robić inni jadą dzielimy się że, choć z kolei prof. Leder gminnymi mural Ziemcowa, czyli przypomnieć sobie, że większość z nas jest właśnie ma chłopskie pochodzenie i to prawda to prawda to by mogło być oczyszczający, ale z drugiej strony ja się obawiam tablet, by takiego rejsu tego, ale tego języka państw żołnierze już to zostało ukształtowane tak dawno, że się tego nikt nie zmieniłbym w ogóle ta pani mężczyzna to jest coś co nas na znaczyło już zawsze będzie cham i pan Italii to też po prostu kod tej kultury i trudna być może za 1 0 pokoleń nikt do mnie to nie nie przemawia także drugie takie, dlaczego z tego wynika ten swój postulat, żebyśmy właśnie uznali te klasy, a nie dążyli do tego, że był właśnie wszyscy Annę, żeby wciągnąć do góry tak czy gdyby jest taka opowieść również lewicowa także właśnie należy wspierać tych słabszych uboższych biedniejsze, żeby do nas tutaj łączą po pierwsze, dlatego, że nie wszyscy mogą pójść w górę to znaczy, gdy jest strukturalnie mniej miejsc tak naczyń czy były czy gdy struktura z UE struktura rynku pracy nie jest idealnie elastyczny, że tak naprawdę jest kształtowana przez wolę jednostek założymy, że wszyscy mogą iść do góry to pójdą inne po drugie jest zawsze jakaś część prac prostych w społeczeństwie to przedłużymy umowę na grzyby bywają temat dla innych technologii zmienia tak, by być może to się zmieni, kto wie, ale też jest coś na coś rzadko się zwraca uwagę jest to fajna książka Marty Szarejko takich reportażach bardzo bardzo ciekawe socjologicznie o tym co się dzieje z osobami, awansując z tym, że to też jest obciążające nas też jest rzeczywiście zrywa się jakieś więzi naruszone są lojalności to ma konsekwencje dla życia rodzinnego dla poczucia ani zakorzenienia pewności tych ludzi to jest tak, by tych to też są koszty pamiętajmy no i jeszcze 1 rzecz w łódce, która to być już państwo wydaje kosz trochę dziś naprawdę przesadzona, ale jest także i jeżeli nie uznaje się tej kultury klasy ludowej to z niej częściej uciekają kobiety i powstają asymetria na rynku małżeńskimi część z frustracji, które dzisiaj obserwujemy tu też frustrację z powodu niemożności znalezienia partnerów wieś z tego pewnie nikt nie dotykam tego nie pokazuje nie ośmiesza, bo to są jacyś jakieś karki, które serialu Drew dachy, które nie potrafią sobie znaleźć żonę koty za realny problem lecz gdy ci mężczyźni po prostu nie mają partnera z kolei w drugą stronę w klasie średniej kobiety nie mają odpowiedniej liczby mężczyzn, ale znów, chociaż krótko, bo chciałam, żebyśmy doszli do tej konkluzji ciągle przez nie zapowiadamy mówią o tym, dystynkcje ach, kulturowych ale by im towarzyszą jednak te różnice ekonomiczne i z 1 strony zastrzegała, że ty za redystrybucją, czyli mówiliśmy o tym, że za duże nierówności są absolutnie niewłaściwe, ale z no właśnie ja jako odpowiedź na to trzymajmy klasy, ale on się też różnią ekonomiczni, więc dnie każdej ze zostać też, która jest w gorszym położeniu ekonomicznym zgadzam się raczej 1 sprawa to jest to ile jak po, że jest coś takiego jak poziom życia w danym społeczeństwie itd trzeba dążyć do tego, żeby ten poziom życia w danym społeczeństwie był w miarę równe w tym sensie także, jeżeli idzie o konsumpcję zbiorową, bo to jest n p. kwestia jakości usług publicznych w tym sensie redystrybucja nie jest zrównywanie dochodu, ale jest też mogły mu zależy na taras był zielonogórzanin tak dużej części wspólnych pieniędzy na to, żeby wszyscy mieli dostęp do n p. do dobrej edukacji do dobrego systemu ochrony zdrowia z 1 i 1 rzecz druga rzeźba to, gdy jest kwestia rzeczywiście realnych różnic, jeżeli idzie o o zarobki najlepiej to jestem po prostu za wyraźną progresję podatkową za tym żeby, żeby te różnice były mniejsze, ale też nie znaczy że, że to ma być równa płaca dla wszystkich jednak uznaje, że jest coś takiego jak różnice w kompetencjach różnice w inne długości kształcenie i jedyne, o czym mówiliśmy, że być może największa różnica pomiędzy tą trzecią klasę aut to jest bardzo ważnym wyzwaniem to jest pytanie o o rolę elit i pytanie ile my ile oni powinni mieć to jedno, ale też do czego oni są potrzebni dla mnie ten tekst Laskowskiego był taki ciekawy bon pyta, dlaczego oni są potrzebni jak, zwłaszcza rolę nie tylko kwestia tego ile macie jak żyjecie, ale druciane jest jeszcze krótsza liczy na to co do swojej obrony billboardy czy kandydaci państwo Gazeta PL Bush na koniec tylko ta lewica Nelsona i dlaczego ten schemat Podlesice my, dlaczego do schematu lewica w tym sensie, że wierzy że, gdy rząd to tylko na czym to to przemówi to może przyjść do kogoś, kto przemówi to tylko do lewicy radny PiS są już po postulują Sojusz między właśnie my klasą średnią ludową czy częścią klasy średniej ludowe i tak myślę, że jeżeli chodzi o politykę to zawsze jest jakiś łączenie różnorodnych jak to w tej tak też piszą o poparciu dla PiS-u o tym jest także oni mają 1 wyborcę taką właśnie połączenie różnych różnych wyborców tak samo musi być z projektem, który ma, na który może zastąpić PiS Rzym jest niżej tym zakresie właśnie przestrzeń do połączenia to co jest w właśnie Sojusz części klasy średniej, która w dużej mierze pracuje w usługach publicznych oraz części klasy ludowej, która jak sądzę może ma pewien tak jest zdrowe odruchy i też nie jest przez ideologię zwanej może się zwrócić się przeciwko PiS-owi, a więcej przeczytacie państwo już w książce eseju prof. Macieja Greli nowe autorytaryzm Maciej Gdula z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, bo państwo gościem bardzo dziękuję bardzo dziękuję i tyle co dziś dla państwa światopoglądzie przygotowałyśmy razem z Anną Jakubowską program realizował Adam Szulc informacja, bo jeszcze więcej igrzysk, a świerk lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA