REKLAMA

"Play-offy". Podcast polityczny cz. 5. Gościem Zuzanny Dąbrowskiej jest prof. Rafał Chwedoruk

Play-offy /gościnny/
Data emisji:
2018-02-22 18:50
Audycja:
Play-offy /gościnny/
Prowadzący:
Czas trwania:
35:36 min.
Udostępnij:

Prof. Rafał Chwedoruk, jak sam się przedstawia: kibic kibiców. O tym, że skala przemocy stadionowej w Polsce jest coraz mniejsza, o związkach kibiców z politykami czy polityką, o zmianie pokoleniowej, czyli jak gimbaza zaczyna wchodzić na stadiony. Ponadto: co może być dziś atrakcyjnego w obserwowaniu meczu na stadionie, informatyzacji, dlaczego kibice na ogół są prawicowi czy - zdaniem politologa - językiem piłkarskiego kibica można opisać rywalizację polityczną.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wódka jest polityczny Zuzanny dąbrowskiej dzień dobry to Zuzanna Dąbrowska zaczynamy polityczna play off i wreszcie znalazłem gościa, któremu termin play-offy dobrze się może kojarzyć, bo oprócz tego, że zajmuje się polityką to jest kibicem sportowym, a właściwie futbolowym, a jeszcze dokładniej chyba trzeba powiedzieć, że kibice Legii Warszawa tak tak, chociaż chyba sprecyzował, bo to w dzisiejszych czasach totalnej komercjalizacji sportu, gdzie wyniki w między Rozwiń » najlepszymi drużynami w Europie są równie fascynujące jak notowania spółek giełdowych określił się raczej jako kibica kibiców piłki nożnej, którzy są dużo ciekawsza niż piłka nożna jako całość, a zaraz wyjaśnimy co to znaczy kibic kibiców, a to w brzmieniu głosu wszystko jest już chyba jasne Rafał Chwedoruk politolog z uniwersytetu Warszawskiego profesor też tam oficjalnie kina przy in Aviva jeszcze raz Chin jak kibic kibiców to trochę im tak brzmi, jakby się Annie płaci się podobały te grupy krótko lub w całkiem odciętych spoconych dżentelmenów w w koszulkach numer za małych, którzy po 4 do 5 piwach i kilkunastu pobytach na siłowni udowadnia swoją męskość przywiązanie do drużyny pod stadionem po meczu z reguły na takich samych panach z, którzy są kibicami gości jest to taka w każdej dziedzinie życia społecznego możemy sądzić polityków po takich, którzy mają 9 mieszkań naraz albo, którzy są chwytami z kopertą z pieniędzmi, a możemy patrzeć na takich, którzy przez całe życie nie mieli niczego takiego ma na koncie możemy patrzeć na muzyków rockowych czy jakiejkolwiek innej odnogi muzyki popularnej przez pryzmat wspaniałych kompozycji, a może my patrzeć przez pryzmat seansów narkotykowych, które nigdy nie były obce winne temu środowisku tak samo jest w świecie piłki nożnej, która nie jest przeprosić kibiców trybunami jest kreatorem życia społecznego z reguły są odzwierciedleniem tego co się dzieje w życiu społecznym i więcej zjawisk kryzysowych na niezłe odzwierciedlenie chciałabym powiedzieć patrząc znowu na to co się, ale co się dzieje i dróg i do jakich dochodzi dramatycznych sytuacji między właśnie kibicami poszczególnych klubów najczęściej w tym samym mieście to sobie myśleć, a to Krakowie zawsze kultura masowa odzwierciedlała konflikty zróżnicowania społeczne czasami nie kreowała ani gdy silnym, a wg biur, jakim ludzie chodzili i odzwierciedlało nie tylko odmienność statusu majątkowego, a także często odmienność poglądów politycznych chuligaństwo sportowe na rodziły się wszak w Bizancjum, gdzie miejscowi notable sprzyjali różnym różnym rydwan rąk BP w tym sensie współczesności wiele się od tego wszystkiego różni natomiast argument statystyki są argumentem inne być może niepełnym, ale niewątpliwie mający pewien walor przekonywania, a statystyki są nieubłagane przemoc stadionowa nie rośnie, a spada i to spada od z wielu wielu laty z różnych powodów zarówno z powodu ów zwiększenia rygorów z powodu zaangażowania nowoczesnych technologii my, ale także ze względu na zmianę w samym środowisku kibiców, choć niewątpliwie nowym zjawiskiem jest pewna globalizacja przemocy to znaczy niegdyś na przemoc będąca mniejszościowym atrybutem widowisk sportowych dotyczyła kilku pań zaś takim symbolem w Europie były byłam w 2 Holandia w tej chwili w w zasadzie poza wyspami Owczymi Islandią nie ma takiego kraju, w którym nie byłoby zorganizowanych grup kibiców, a tym może nie musi ale, ale może towarzyszyć towarzyszyć przemoc zamiast pamiętajmy, że my współczesny świat wyrzeczeń politycy czy wielki biznes bardzo często potrzebują tematów zastępczych, bo odwracać uwagę opinii publicznej od innych kwestii, by siać panikę moralną, ale zawsze sprzyja, by Car w raju na podatny grunt to znaczy środowisko kibiców piłkarskich, bo nie koszykarskich siatkarskich nie lekkoatletycznych w ich środowisko kibiców piłkarskich jest niesłychanie wyczulona politycznie jest niesłychanie podatne na różnego rodzaju polityczne bocznice i dlatego pewnie jest wdzięcznym obiektem dla polityków nie jest chyba aż tak bardzo wdzięcznych dla polityków, dlatego że nie jest to środowisko aż tak na rzecz, których nie jest środowisko aż tak liczne nawet jego mobilizacja w skali ogólnokrajowej nie miała żadnego znaczenia wyborczego może mieć znaczenie na poziomie wyborów samorządowych w miastach średniej wielkości meczy doradcy dzielnic kiedyś czeskiej Pradze startował komitet kibiców dwu 2 klubów konkurencyjnych hale, ale chcących uporządkowania kwestii kwestii stadionu, więc w tym sensie niekoniecznie w racie jeśli pojawiają się kibice to po to, żeby nastraszyć opinię publiczną i wskazać, że to my jesteśmy w stanie szeryfem, którego stanowcze działania bez reguł sprowadzających się do zaostrzenia prawa karnego, a więc było mijające przyczynę patologicznego zjawiska mają sprawić cud tak było z Margaret Thatcher wszyscy wszyscy zachwycali się i walką z chuligaństwem stadionowym nie zauważając, że to ona stworzyła nowoczesne z profesjonalizmem one chuligaństwo stadionowe, ponieważ niegdyś przemoc brytyjskich stadionach polegała na żywiołowych i kontrolowanych zachowaniach jest parę filmów na ten temat bardzo żywiołowym wychowanych w czasach Margaret Thatcher czy jak daleko posuniętej inwigilacji stadionów także przy próbie wymiany składu społecznego bywalców tych tych obiektów chuligaństwo zeszło do podziemia i zaczął szukać grupy kibiców wyłącznie na to nastawionych startujących w inne sporty tak dalej wyłącznie jako jako płaszczyzna do takiej dziwacznej dziwacznej rywalizacji gminne i czy mamy także do czynienia w Polsce znowu wrócą do życia 1 wątek tak było to warto być Margaret Tate zanim, zanim przejdziemy do polskiej Otóż w najbardziej znanym gangu chuligańskim londyńskich klubów wytoczono przed kampanią wyborczą w latach osiemdziesiątych spektakularne procesy o przemoc skazano ich, a w w procesach apelacyjnych po wyborach zostali uniewinnieni niektórzy z nich nawet doczekali się solidnych odszkodowań za to złoża w Polsce aż do tego nie doszło ale, ale można, by szukać różnych kanałów, ale w efekcie powstał Modern Football czy umocnił się ten futbolu, które pokazuje trybuny pełne klasy średniej ludzi, którzy nasz pies mają jeszcze siły na nieokreślony, ale już niewiele więcej z tego kibicowania mają radości zabawy czy poczcie, a tożsamości czy w Polsce jest ten sam proces czy mamy do czynienia z tym samym zdyszany upolitycznieniem, a z drugiej strony skomercjalizowania piłki ma niewątpliwie jest to zjawisko globalne natomiast po połączeniu ku klasowych jak pokazały brytyjskie badania my no i jak powiedziałby można nareszcie kilka solidnych dowodów w Polsce przemoc stadionowa jest ponadczasowa, a przywódcami tego typu środowisk często są wykształceni zamożni dżentelmeni, którzy traktują to jak czytamy jeszcze w cudzysłowie, którzy traktują to jako swoiste hobby po poprawce to kultura popularna teza czatach odzwierciedlać netto to zjawisko to pokazuje chyba być obok grobu Anny charakter kryzysu współczesnej kultury im oczy się do Polski te trendy dotarły oparty na ustalenia te same szkoły Lester grupy grupy brytyjskich badaczy, którzy twierdzili, że globalizacja, a rynek kapitalizm wszystko cywilizuje, a stadiony to jest 1 z nielicznych takich ostatnich kataklizmów jest klasa robotnicza osoby i dostosowanych do obowiązku się po prostu trzeba wypędzić ze stadionów i to się w wielkiej Brytanii stałą co nie znaczy, że uwolniona od patologii przemocy, a wyczyny brytyjskich kibiców różnych okazjach, gdy tylko mogą się wyrwać ze swego kraju, a poza obręb stadionu to najdobitniej pokazują natomiast nad Wisłą ołów struktura społeczna jest mimo wszystko trochę trochę inna status piłki nożnej także w momencie, gdy próbowano te wzorce w Polsce wcielać to nie znaleziono chętnych, a teraz, kiedy następuje tutaj zmiana pokoleniowa, a i w 2 konsumenckiego wchodzą ludzie już w pełni ukształtowanym przez Polskę po osiemdziesiątym dziewiątym w globalizacja doprowadziła do tego, że kluby piłkarskie walczące wice coraz częściej walczą między sobą się n p. są 2 profesjonalne organizmy w niejednym mieście, ale n p . walczą z Realem Madryt Barceloną Borussia Dortmund i innymi klubami co dobitnie pokazuje skalę wykorzenienia pamiętajmy, że niegdyś piłka nożna przyszedł i jej słabościach kontrowersjach była miejscem zbiorowej identyfikacji bardzo różnej od takiej prostej lokalnej identyfikacji przez identyfikację charakterze rasowym etnicznym w zeznaniu wymiarowym tak czasami polityczne n p. z całą sobotę cypryjski jest ukształtowany przez konflikt polityczny czterdziestego ósmego roku stosunek do bicia prawicowej do rządów w Grecji do greckiej wojny wojny domowej my takich przykładów można, by znaleźć dużo dużo więcej się piłka nożna staje się taką samą rozrywką jak supermarket zauważmy, że jeśli jako konsumenci wchodzimy do supermarketu po nie przychodzi nam do głowy, żeby skandować nazwisko i menedżerów dyrektorów czy wytwórców produktów, które znajdujemy na wolne na półkach mylne, a w piłce nożnej wciąż jesteśmy jak sądzę na takim pograniczu dawnego świata oznacza ornamenty kii, która narodziła się przed globalizacją innym świecie jest z komercjalizacją piłki co często prowadzi do różnych paradoksów protestów i t d. Galeja sądzimy, że ci młodzi ludzie, którzy wchodzą teraz na na żyletę analogi n p. chce chodzić na macie co więcej, choć scena ma lat ja też chodzę na macie nasze lata nie chodzę chodzę do tzw. pikników i trawa od razu się czuje jak ja miała jeszcze z 10 lat więcej, ale na pewno potrafisz powiedzieć, jaka jest żyleta teraz mieć to są ludzie u ta zmiana pokoleniowa zawsze były w sensie przekroju społecznego 1 z najbardziej demokratycznych miejsce w społeczeństwie mimo stereotypów niegdyś plebejską ości, a zwłaszcza w Polskiej kulturze zdominowanej przez przez NBP z posła szwedzki inteligenckich pro toto to było bardzo wyczuwalne zaczął się na dobrą sprawę zmienia się dopiero się w końcu w końcu lat osiemdziesiątych i zawsze tego typu miejsca są w pełnym przekrojem w lokalnej społeczności reguła, a i można tam spotkać się spotkać każdego myślę, że bez tak wyraźnych wad reprezentacji, które towarzyszyły sportowi 3 poszczególnym klubom jeśli chodzi o porównanie ze strukturą społeczną 2 0 3 0 40 50 czy tym bardziej Stolat temu my, więc w takich miejscach Sokół powiedziałbym idealnie zdalnie wszyscy wiąże się to też jeszcze 1 zjawiskiem do niedawna bardzo wyraźnie wyczuwalnym to znaczy zamierają dawne formy społecznej są stylizacji ośmioletnia szkoła podstawowa stabilne zatrudnienie rodziców w 1 miejscu podwórka jako pisarz i pierwszy spontanicznych kontaktów młodych młodych ludzi między sobą gdy, gdyż są dziećmi i wchodzą w młodości wszystko zanika tak z powodu przemian technologicznych tak z powodu emigracji tak z powodu patologii w postaci strzeżonych osiedli zabijających przestrzeń miejską i kontakty międzyludzkie tak wreszcie z powodu etosu klasy średniej, która wszystkich poza sobą uważa za za potencjalnie podejrzanych gminne i w tym momencie dla wielu młodych ludzi bardzo różnym pochodzeniu społecznym stadiony stały się tak odpowiednikiem tego co było kiedyś ta zaczęły się jednak wszystkim subkultury młodzieżowe, a Katowice się jest cały czas a, a chwali się nasi bracia szczelność rynny z subkulturą toczył się nie przeczy 1, że żal, że w tej chwili w Polsce widzimy bardzo wyraźny kryzys subkultury kibiców piłkarskich, która w kwestiach mniej liczna niż była w 5 10 lat temu mniej dynamiczna ona też odczuwa skutki zmiany pokoleniowej wśród młodych ludzi psami do niedawna funkcjonował taki dialog airbusa, a ta oznacza bijący tyleż bezpośrednio ucznia gimnazjum prawda, a co mnie co człowieka niedojrzałego nie uporządkowanego bo gdy jest wszystkiego można się spotkać tak niezbyt niezbyt lotnego skorego za to dom do uzupełnienia roztropnych infantylnych zachowań i te pokolenia ukształtowane przez budzący wielkie kontrowersje Polski system edukacyjny innego wchodzą w tej chwili w ten wiek, które przyjmują różne istotne role społeczne także rolę na trybunach piłkarskich i skutki tego zdaje się, że się ujawniają w różny sposób to znaczy przemocy jest więcej, ale powraca i brutalność, która zaczęła zanikać na początku, czyli naraziła się do banku Czech czy chore serce widziałeś sam co oglądasz obserwujesz u mnie absolutnie czy pamiętajmy, że przemoc stadionowa była w niebezpieczne dla wszystkich w Polsce w latach 9 0 wtedy państwo polskie zapadało się policja z wielu powodów nie cieszyła się żadnym żadnym autorytetem to co się wtedy działo na stadionach bez absolutnie nie do pomyślenia w dzisiejszym społeczeństwie i 9 60 dni zdaje sobie z tego co z tego sprawę, że w tym pierwszym wieku to wszystko się zmieniło o tyle szerszy krąg zainteresowanych przemocą uległ zmniejszeniu i oni zaczęli się zajmować sobą swój własny zamkniętych kręgach w skrócie są takie dziwaczne rytualne polowanie na Zdanowskiej tak pamięć ludzi, którzy często się znają nawzajem twarzy nazwisk personaliów miejsc zamieszkania i t d. i większy hotel w ogóle tego suszenie styka Pa no tak, ale albo mówisz o poważnych sprawach, które właściwie związane są z przestępczością kryminalną często z podziałem wpływów z gangami, ale jeszcze chce wrócić do tej umownej się raty, która jest w na swój sposób na każdym stadionie w Polsce, gdzie gra klub, ale i tak pytać czy jak twój syn był młodszy roboczy, gdybyś teraz miał wziąć ze sobą na źle te siedmiolatka to czyni je, by się po prostu EBA na końcu cały tłum młodych ludzi niektórzy opaleni prętami niektórzy po alkoholu jeszcze nie odpadający petarda tuż przy przy tym dzieciaków, którego zabierasz, a może to są Strachy, które nie są na wyrost, która właściwie nie istnieją inie manicure niepokojącego z takim pomyśle, żeby właśnie zabrać, ale siedmiolatka na inne taką trybuny wiem, że to są to z różnym stopniu stopniu mity Otóż ma pani premier dzisiaj wszystkie miejsca podlegają niemal całkowitemu monitoringowi po drugie, nowe stadiony przy wszystkich wadach, bo one są okropne mi budowlami z betonu i i szkła i wszystkie wyglądają tak samo no mają przynajmniej tę zaletę, że są wokół Grecji na skutek brytyjski doświadczeni zaplanowane w sposób mniej więcej zapewniający bezpieczeństwo w razie jakichś warte są bezpieczeństwo w razie jakiegokolwiek zagrożenia natomiast w myśl, bo mówiąc w skrócie o wartości 2 nowa przemoc dotyczy tych, którzy chcą w tym uczestniczyć i oni siebie zawsze znajdą natomiast paradoks tej historii polega na tym, że oni szukają, jakby innych, a sąd w Polsce tego nie widać jeszcze tak dokładnie, ale jeśli ktoś był w innym kraju w doskonałym przykładem jest Moskwa rosyjscy chuligani stadionowi niewątpliwie są chyba jeszcze bardziej brutalnie od od polskich to tam szef moskiewskiego ma rację gdy, gdy dochodzi do meczu między czołowymi drużynami cały stadion jest wypełniony dosłownie twarzą w twarz z ludźmi kibicujący mi 2 antagonistycznych drużyną absolutnie nic się nigdzie się natomiast zorganizowane grupy Anety z rosyjskich filmów na ten temat z polują na siebie, a konkretnie gdzieś obok na 2 światy, jakby funkcjonujące za samurajem, ale i w tym sensie nie sądzę, żeby współczesne stadiony także w Polsce stwarzały jakiekolwiek jakiekolwiek zagrożenie natomiast jak sądzę dziś dla młodych ludzi raczej tego typu rozrywka przestaje być atrakcyjna, ponieważ są oni wychowani w świecie, w którym wszystko dzieje się szybko w komputerze możemy sobie zapewnić dowolne bodźce bardzo krótkim czasie 1 kliknięciem obserwowanie meczów piłki nożnej jest jednak czasami wręcz dosyć żmudnym i trochę jak można sobie bardzo głośno pokrzyczeć słowa, których normalnie z wykończone na ulicy wypowiedzieć nie można to to nie jest dla nas ważny myślę, że to często dużo bardziej niż 3 nie są dobrze czy źle przyciąga na ME na stadionie jakieś zdjęcie z taką hipotezę, że można odnieść wrażenie, że rzeź to co organizują kibice na trybunach to czasem taki substytut wiejskiego wesela przedłożonego przez parę tysięcy w 2 konkursu konkurs karaoke w i więc jest tym sensie pamiętajmy, że świat świat medialnych mitów rzeczywistości bardzo się od siebie różnić się, że to co złe wygląda inaczej i przejawia się winny sposób pisze często zwykliśmy to co uważasz, że teraz oczywiście bardzo łatwo narastają przy tym różne jego rodzaju stereotypy, bo jeszcze raz jak podkreśla to, że nie możemy odrywać żadnej dziedziny życia społecznego od 3 od innych to jest organiczna całość nie da się tak po prostu wykroić 1 z nich pamiętajmy, że aż klub z Radomia więzi społecznych nieufność do instytucji publicznych bardzo sprzyjały temu, żeby traktować różne nisze kultury masowej w tym w tym sport jako pokazanie, że przez młodych ludzi prawda, że oni są przeciw w sytuacji, w której nie ma możliwości czy nie potrafią wyrazić wkład swego buntu i sposób to wyrażają MOW nieakceptowalne mi społecznie zachowania do tego dochodzi jeszcze naturalne moty w jak rozumiem to wspomniane o życie się ekspresji chyba dobrze, ale mówić o tym, że w świecie kluby są różne także politycznie i to prawda dość popatrzeć na derby Rzymu n p. z numerów popatrzeć na różnice między kibicami racja Romy albo zobaczyć co się dzieje na meczach Sankt Pauli Ts Club kojarzony bardzo mocno z lewicą w Polsce kibice są prawicowi taki jest albo stereotypowo prawdę oddać właśnie chciał zadać jako politologa, dlaczego w Polsce kibice są politycznie, jakby zrobienie 1 sztancy, bo to oczywiście w młodszych pominiemy kwestię Rzymu, bo albo ta różnica raczej polegają na, ale też się zacierają one polegały na kwestiach przestrzennych to znaczy mówiąc, choć kibice USA Roma mieszkali głównie w centralnych wschodnich południowych dzielnicach Rzymu, które z reguły głosują na partie lewicowe natomiast rację było klubem związanymi z polską armią, który swoje zaplecze spoczną w północno-wschodnim zakątku używa to dokładnie tak wygląda geografia wyborcza Rzymu natomiast Roma została założona przez partię faszystowską niegdyś niegdyś we włoszech po wojnie zaś była pupilem partii chrześcijańsko-demokratycznej, więc nie jest to do takie proste nie wiąże się wprost z z polityką na czas oczywiście to wiąże się po pierwsze z czynnikiem dziś mówimy o Polsce immanentnie polskim to znaczy w gdy ruchy kibicowskie powstawały działki to w latach siedemdziesiątych bić kolejne pokolenia weszły w NBA w dorosłość w czasie stanu wojennego tuż po nim być, bo to w gestach zaś reakcja na historii prawda przeniesienie schematów ukształtowanych w końcu lat siedemdziesiątych w latach osiemdziesiątych, a na rzeczywistość końca dwudziestego i potem pierwszych 2 dekad 20 01 . bene w wieku drugi czynnik SO w Szczecinie globalny czy piłka nożna zawsze była po pierwsze, rozrywką lokalną stymulująco muł tożsamość przywiązanie i t d . w dzielnicy miasta ta grupa rówieśnicza i t d. my i globalizacja to wszystko rozerwała stąd też, by kibice piłki nożnej niekoniecznie biologicznym sensie byli konserwatywni, a to znaczy czuli, że świat, w którym się podobał, który by jakąś formą samorealizacji zakorzenienia oderwania się od trudów codziennego życia jest zabijane, a stąd konserwatywna reakcja, a od niechęci do zmiany prawa do konserwatyzmu politycznego niewątpliwie krok bliżej niż do czegokolwiek, ale i bardzo ma to bardzo mocne przełożenie polityczna niż tylko jeszcze 3 3 rześko USA dokończyć, bo to jest jakby globalny kryzys kryzys lewicy, która była kompletnie zaprzeczyła samej sobie od na Zachodzie od pon do połowy lat osiemdziesiątych w Polsce, zwłaszcza 20 01 . wieku to znaczenie, gdyż formacje lewicowe były tymi, które stawały w obronie radził byśmy powiedzieli zwykłego zwykłego człowieka, a które stymulowały zbiorowej identyfikacji w tani dysk z 5 klasy Robotniczej prawda w pędzie świata pracy i t d. natomiast potem w dobie w dobie przemian cywilizacyjnych kulturowych i zagubienia się do logicznego istotna część środowisk PC lewicowej zaczęła poszukiwać w Radzanowie lewica u różnych nisz społecznych bronić mniejszości orientować się na kulturę panie na gospodarkę prawda odwołać się do kwestii feministycznego mniejszości seksualnych i t d . to siłą rzeczy stało w sprzeczności z dawnymi formami tożsamości zbiorowej i t d . a sport miał gdzieś tam, a w tle, zwłaszcza piłka nożna w tym bardziej powiązany był za rezygnację z moich takim z wzorcem męskiej zabawy skrajny indywidualizm przyniesiony przez nową lewicę i w licencjonowanych przez neoliberalizm zderzył się z wszelkimi tożsamości ami zbiorowe zarówno tymi, które można, by nazwać konserwatywnymi prawicowymi jak naród czy rodzina, ale także z tożsamością i kształtowanej przez lewicę takim jak demokratyczna wspólnota w Obywatelska w państwie czy jak państwo opiekuńcze, które opiera się na Solidarności społecznej czy wreszcie choćby rzeczona wspólnota klasowa a, ale czy to się przekłada na głosowanie co się przekłada na konkretne na konkretne zachowania wyborach po prostu kibice głosują na PiS już nie absolutnie nie można postawić takiej takiej tezy niewątpliwie w ostatnich latach końcówka rządów Platformy Obywatelskiej próba walki ze środowiskami kibicowskimi kibicowskimi zbiegła się z takim Gryfem w stronę konserwatyzmu Gryfem, który był związany to z kryzysem gospodarczym w Polsce, a Polska prawica przynajmniej obecnie głównym not jest jest jest bardziej pro socjalne niż rynkowa albo to także związane z reakcją na kwestii imigranckiej i to na długo przed tym tańczyliśmy o tym, dyskutować o w MotoParku wyjeżdżało na zachód i dni niekoniecznie wracał stamtąd zachwycony ich powtarza jak problemami świata świata Zachodniego wynikłe między inne imigracji, a także w ogóle reakcją na globalizacji EFG są gdzieś, że paradoksalnie empirycznie znane są mniej liczne przypadki takich miast w Europie jak Sofia czy Belgrad to, że mogę podzielić się kibicowanie różnym klubom wykazuje istotne statystycznie korelację z głosowaniem na różne partie to nie jest bardzo ostro zarysowane i stopa elit prosty popularny sposób, ale widać pewne pewne różnice myślę, że w Polsce byłby to dużo trudniejsze do stania 5 lat, by tak korzystać dużo bardziej homogeniczne społeczeństwem zdobywać system tak mówiłem to jest grupa wywodząca się z wszystkich wszystkich warst w społecznych z myślą, że lokalne zróżnicowanie byłoby też widoczne wśród kibiców piłki, a jeśli spojrzymy to mogło być jedynym istotnym moim zdaniem czynnikiem na takie miasta, gdzie istnieje wyraźnie wyodrębnione podział na kibiców 2 klubów, a to można dostrzec pewne niewielkie niewielkie różnice w skali makro to znaczy kibice przy wpisując się do danej dzielnicy mogą być łatwy sposób porównań z wynikami prawda w poszczególnych dzielnicach partii partii politycznych Barry, więc jak powiedział także moim zdaniem większym stopniu nie chcę użyć słowa elita Hosianum pewnie byłoby najdokładniejsze kibiców piłki nożnej w Polsce zorganizowanych grup obejmujących bardzo szeroką przestrzeń to są środowiska liczone w tysiące bardziej jest przeciw niż do końca za tą prawicowych powiedziałbym czasami rzeczywiście jest pogłębiona czasami jest nie pogłębia, ale bardzo skrajna, a czasami bardziej jest takim powiedzeniem, że jestem przeci w i moim zdaniem to jest niemożliwe do końca trwania i to być, jakby się zmieniało ewoluowało w miarę zmian pokoleniowych zmian sympatii politycznych i t d. 1 zauważmy, że rzecz, że ci kibice, którzy potrafią wywieszać absurdalne transparenty związane z Janusza Walusia przed Polakiem prawda tworem, który zamordował 1 z działaczy politycznych ta jednocześnie potrafili zrobić w Warszawie oprawę dotyczącą powstania Warszawskiego, która ma swój sposób antyfaszystowska prawda no bo pokazywała basistę prawda, który przestawia dla nas region nie wiadomo czy wiedzą co jak dotąd byli naziści Ediego myślę, że stadion jest zlewają się dowiem nas z wszelkimi innymi raczy się po portal edukacyjny z roku 10 09. po młodych ludziach można się spodziewać wszystkiego prawda zamiast iść z oferty i nie aż tak źle widziane ma znak Polski walczącej na murze i zaraz koło tego znaku Night Power myślę, że tak tak czy i jak on zaś wiedział co się kryje pod 1 z drugim tak do końca tak to jest to nikt ich razem nie namalował myślę, że to jest próba troszeczkę czegoś innego to znaczy jest problemem tego, że skrajna prawica od lat siedemdziesiątych Wielkiej Brytanii i mogąca patrzeć jak do głównego nurtu życia społecznego szukała niż i przede wszystkim była to młodzież to się objawiało przez różne formy są kulturowe przez muzykę także przez piłkę nożną nie inaczej jest w Polsce w zupełnie niereprezentatywne społecznie izolowane grupy skrajnie prawicowych organizacji są wady reprezentowane na stadion, ale są zorganizowane aktywne operują często prostymi hasłami często też kamuflują bar ta gra w różny sposób swoje swoje hasła i to oczywiście pogłębia pogłębia stereotyp natomiast ważne, że potem, kiedy przychodzi do wyborów no to okazuje się, że ich pociechy po prostu nie ma podstaw funkcjonują na poziomie mikro nawet na poziomie samorządu nie są w stanie notabene w tej materii Polska jest bardzo ciekawym wyjątkiem zła jedynym krajem w Europie w tym momencie z dużych średnich państ w, gdzie będzie skrajna prawica nie funkcjonuje na poziomie parlamentarnym i myślę, że tu jest raczej problem aniżeli w samych samochodach i ulicach, bo zresztą też były były badania w ostatnich latach w Polsce tyczące sympatii tych najzagorzalszych kibiców, ale odzwierciedlały ich więcej sympatii całego młodego, bo tego pokolenia mam wrażenie, że trochę bardziej libertariański, iż w ogóle narodowo konserwatywne nie mówiąc już nacjonalistyczne ostatnio pytanie do ciebie jako naukowiec ca czy postrzegasz czy myślisz o polityce czasem jako o meczu czy używasz kategorii z tej półki do opisywania nowe dla siebie dla znajomych nie mówię, że w dysertacji tych procesów, które zachodzą w grę może go w tym sensie, że jeśli postrzegam polityka bardziej jako zjawisko konfliktowe aniżeli konsensualne wplątana w sporcie też zwycięzca z reguły jest jest 1 ma natomiast 10 rund to byłoby znaleźć proste proste analogie, bo obok, gdybyśmy zastosowali analogii między UE meczem, a ich wyborami politycznymi data to troszeczkę tak jak publiczność miała decydować, kto wygra i w metrze wiemy, że tak, że tak nie jest, bo umów bez rewolucji we Francji w końcu osiemnastego wieku taki pomysł, żeby przenieść obrady parlamentu do specjalnie wybudowanej sali do 10  00 0 widzów w ta w witał ówczesny parlament i tak był miejscem żywiołowych zachowanie tłumu tłumu paryskich sam pilotów prawda, którzy zbrojnie tylko siła argumentu z galerii podpowiadali deputowany, więc można się stać coś tak u nas kiedyś zorganizować się obrady Sejmu skład na Torwarze prawda przeznaczy dla sympatyków poszczególnych klubów w Rawennie do ich liczebności ich sektory i t d. rozdać szaliki tak tak rozdać roztacza, chociaż boję się, że żal, że nasza policja mogłaby być też mieć coś tutaj do roboty kiedyś pani dobrze, że w rozmowie z 1 ze znajomych w absolwentów politologii też też kolego, który jest w zaciętym kibicem piłkarskim przez przypadek zaczęliśmy tak, by nazywać poszczególne partie frakcje przyrównując je do RODO do klubów klub w piłkarskich my co też jakoś tam pozwoliło ustalić pewne pewne stereotypy która, która frakcja, której partii każe się z Lechią Gdańsk, która ze Śląskiem Wrocław koszykarze z Widzewem Łódź to dla IMG i dlaczego niemożna zamiast n p. warto zważyć, że w Niemczech niemal każdy polityk deklaruje się jako kibic jakiegoś jakiegoś klubu nawet ci, którzy są członkami stowarzyszeń, które są współwłaścicielami klubów w Polsce trochę tego brakuje, by wejść tak naprawdę piłka nożna druga w Polsce jest przereklamowana jest aż tak bardzo społecznie popularna jak to nam się wydaje na te wielu innych państ w państw Europy pamiętajmy też o skali zjawiska bardzo dziękuję za tę piłkarsko polityczną rozmowa z moim gościem był prof. Rafał Chwedoruk politolog z uniwersytetu Warszawskiego na koniec oczywiście bardziej Gierek, chyba że namówię mego gościa do połowy skandowania też 1 Hans analizuje z naszej rozmowie bez przesady to będzie bez hasła kolejny odcinek za tydzień w czwartek około dziewiętnastej itd tylko na TOK FM PL tkwi w naszej aplikacji mówi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PLAY-OFFY /GOŚCINNY/

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!