REKLAMA

"Dotychczasowe plany ochrony powietrza to czysto teoretyczne dokumenty"

Analizy
Data emisji:
2018-02-22 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie dobry wieczór państwu, że pierwszą część analiz poświęcimy oczywiście wyrokowi Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej wobec Polski chodzi o smogu i przegraliśmy, a drugą część analiz poświęćmy programowi mieszkanie plus, które się jako okazuje całkowicie zmienia wszystko to po wywiadzie dla Grzegorza Sroczyńskiego z Mirosławem barszczem na naszej antenie ten wywiad wywrócił jak się okazuje wszystko do góry Rozwiń » nogami, ponieważ Mirosław barszcz w obu ogłosił, że to co zrobiono przez ostatni 2 lata to właściwie pizzy na wodę fotomontaż, jaki co będzie dalej, dlaczego przez te ostatnie 2 lata w, a byliśmy mamieni wieloma mieszkaniami o to wszystko po osiemnastym, a teraz już witał w naszym studiu gościa pani Agnieszka Varsovii kanon skłania Earth prawnicy dla ziemi dzień dobry dzień dobry ostatnio org PL działacze i prawnicy z Center są często naszymi gośćmi w miesiąc przegrywamy przed Trybunałem i tak jest w tym przypadku w Polska uchybiła dyrektywie i ze względu na stan powietrza Trybunał uznał, że łamiemy przepisy unijne i zanim będziemy się przyłączyć temu co stwierdził Trybunał, a przede wszystkim, czyja to wina chciałam zapytać, dlaczego nie możemy mieć takiego zanieczyszczonego powietrza, jakie tylko sobie chcemy tylko to wszystko jest regulowane przez Unię to jest ciekawe pytanie też wiele kwestii także jakość powietrza jest regulowana przez przepisy unijne myślę, że dlatego, że jest to bardzo ważne ze względu na stan naszego zdrowia i powietrze jedno jakoś wpływa bezpośrednio możemy powiedzieć nasze życie dlatego jest to 1 z obszarów, które jest regulowane przepisami unijnymi i naszymi wewnętrznymi, dlatego że dyrektywy, a inne zostały implementowane transponowane do do naszego porządku prawnego do przepisów ustawy o ochronie środowiska zresztą pewnie będziemy o tym, rozmawiać to wytkną albo NOSPR oraz dość bowiem, że błędnie ZOZ no właśnie zaczęlibyśmy złamali nie tylko prawo unijne, ale w własny czy po prostu nasze prawo jest tak niedoskonałe, że mimo wielkiego smogu to wciąż było wszystko zgodnie z przepisami krajowymi i ja jestem zwolenniczką takiego stanowiska, że prawo unijne te nasze prawo z chwilą zapamiętani w tak jak tak uważam, że to jest nie tylko tu chodzi o nią kwestie językowe, ale takie kwestie formalne, ponieważ dyrektywy można stosować pod pewnymi warunkami bezpośrednio, a więc, nawet jeżeli one są źle implementowany czy to transportowane do porządku polskiego to i tak obywatele polscy na podstawie prawa Europejskiego uzyskują prawo i mogą domagać się zielono, bo przestrzega w no dobrze teraz wygląda na to, że złamaliśmy dyrektywa w jaki sposób myśmy złamali znaczy co badał Trybunał uczony badał mierniki stanu powietrza, które ponoć w Polsce i tak są mało wiarygodne czy zajmował się wyłącznie przepisami i tym co robią kolejne rządy czy samorządy i porównywał z wymaganiami unijnymi tak jak badano dostać tę sprawę Trybunału może być tak ogólnie Trybunał potwierdził nasze stanowisko kontenerów, o którym mówimy od wielu lat, że działania polskich władz są nieskuteczne niewystarczającej opieszałe i teraz oczywiście stan faktyczny, na podstawie którego orzekał Trybunał jasno wskazuje, że od wielu lat w Polsce przekraczane są normy w tym wypadku dotyczące pyłów zawieszonych pyłów Pm 1 0 skarżącym w tej sprawie była komisja Europejska, która jak to my prawnicy mówią jest strażniczką jest strażniczką traktatów, czyli komisja Europejska po długim trenem po długiej wymianie od opinii i rozmów z rządami polskimi doszła do wniosku, że ten ta procedura się za czas był tysięcznym dziewiątym roku, a dopiero w 2000 szesnastym roku komisja zdecydowała się na złożenie tej skargi, czyli przez tyle lat łudzono się, że rzecz, że władze polskie zastosują odpowiednie środki i doprowadzenie do tego, żeby jakość powietrza w Polsce się poprawia, a w ryj można powiedzieć przewrotnie że, gdyby komisja Europejska władza mniej cierpliwa i wyrozumiała i nie dawała się zwodzić tobyśmy być może problem smogu i wielu chorób stanu naszych płuc mieli rozwiązane n p. gdzieś w okolicach 20 12 roku, a nie no teraz będziemy oczyszcza odbił się zastanawiać, kiedy wreszcie rozwiązany czy komisja czekała na Polski ruch i jej się go nie doczekała i 20 1 6 roku wreszcie wznowiona, abym coś do Trybunału tak tak to kto o to kto to były to były to było wiele lat rozmów oczekiwania na na efekty działań, które można, by powiedzieć był w pewnym sensie pozorowane, bo takim podstawowym instrumentem, który umożliwia poprawę jakości powietrza i do tego nawiązuje w wyroku Trybunał są plany ochrony powietrza, a ty to są nasze dokumenty, które powinny przygotować władze lokalne na poziomie województwa, ponieważ w w różnych częściach naszego kraju są różne problemy czy problem generalnie też problem niskiej emisji nie znalazły różne złe warunki w 2 Kraków jest niezależnie od Warszawy mamy mnóstwo smok smok komunikacyjną właśnie w związku z tym te programy mają być ustalane na poziomie lokalnym i ich plany ochrony powietrza to są te dokumenty, w których władze lokalne mają określić, jakimi środkami w jaki sposób jak najkrótszym czasie najkrótszym możliwym czasie będą realizować się wytyczne określone w dyrektywie o jakości również plany ochrony powietrza po prostu nie powstawały w one powstawały tylko, że to nie jest on są one są do elity i o tym, właśnie jest ten wyrok m. in. one powstawały z tym, że to są czysto teoretyczny dokumenty, które w żaden sposób są nie egzekwowano ne, a ponadto środki, które są w nich określane są nieadekwatne, a terminy, czyli te harmonogramy wprowadzenia i to właśnie podkreślił Trybunał są zbyt długie frazy SA Wa ne uchwały antysmogowe teraz dosyć gęsto w Polsce przyjmowane są nie jest argument w obronie przed przed Trybunałem może plany ochrony powietrza są niezrealizowane tę uchwałę antysmogową już bym już tak tak to znaczy właśnie uchwała antysmogowa to jest 1 z tych środków, który powinien być wpisany do planów ochrony powietrza tych lokalnych planów ochrony środki powietrza, czyli podjęcie uchwały antysmogowej, w której określimy, że n p . w najbliższej perspektywie dwóch-trzech lat czy 5 lat zakażemy z używania węgla czy odpadów węglowych na danym terenie co zrobił n p . Kraków stosunków no właśnie do naszego nas ukarano coś jednak w tej Polsce zaczęło dziać no tak tylko, że jej uchwały antysmogowe to są to są dokumenty, które zostały przyjęte stosunkowo niedawno rada to zresztą stoczonej m. in. przez wynajęte w batalii w sądach administracyjnych, ponieważ pierwsza uchwała antysmogowa zostały zaskarżone musieliśmy przejść całą procedurę administracyjną, żeby sąd Naczelny Sąd Administracyjny uznał, że te uchwały i w i wprowadzone zakazy będą legalizowane gaz jest zgodny z prawem prawie 100 to zajęło nam kilka lat i faktycznie uchwała antysmogowa obowiązują Krakowska oto od z tego co pamiętam roku i jedno i jest duża szansa, że on ona znacząco poprawi jakość powietrza w Krakowie brak planów ochrony powietrza czy raczej jak pani powiedziała teoretyczne plany ochrony powietrza to 1 zarzutów, a co jeszcze zrobiliśmy źle ale czego nie zrobiliśmy, dlaczego nie zrobiliśmy to jest ten temat dotyczący jakości pali w stałych tak to jest to jest, w który powraca jak bumerang wydawałoby się, że rezer w taktycznych perspektywy jest łatwy do przeprowadzenia, ponieważ to jednak siły wystarczy zmienić prawo wprowadzić normy prawda ustawy rozporządzenia są gotowe i nie udaje się przeprowadzić je przez parlament adres jest apolityczna, a nie geologiczna w roli politycznego premiera Morawiecki obiecywał to w zeszłym roku prawda w sezonie z mózgowym, kiedy myśmy taką taki wielki smok w Warszawie i wszyscy się obudziliśmy ta i byliśmy zdziwieni, dlaczego jest tak wielki problem wtedy powstało w program 14 punktów, w których chyba został tylko 1 zrealizujemy program czyste powietrze właśnie to jest nim zasnąłem przeczytano program nie będzie też argumentem przed Trybunałem, że być może przez to, że lata inny nic nie działa budowaliśmy coś robiliśmy, ale o to przecież przyjęliśmy program czy pewną strategię i będziemy realizować Daniel przekonał Trybunału no tak jak się okazuje ani zarówno komisja Europejska, jaki Trybunał, badając sprawę dogłębnie i samo ogłoszenie programu nawet jesienią zawiera wiele punktów jest nie wystarczają w druku chodzi o efekty, czego sprawa, że dzisiaj w naszym radiu był pan minister środowiska Henryk Kowalczyk i bronił polityki swego rządu bronił on z działań, które sam podejmuje czy zamierza podejmować i ani razu nie wspomniał o tym, programie ani razu nie padło hasło czyste powietrze nie pochwalił się, że przecież wdrażamy postanowiono to bardzo, ale ja słyszałam to rozmowę i dla mnie n p . bardzo ciekawą kwestią, którą pani minister podjął było takie bardzo konkretne stwierdzenia, w którym powiedział, że w jego ocenie w domach takich indywidualnych pie, w które słów były boków nowy minister powiedział że, że należy odchodzić od spalania węgla w instalacjach indywidualnych, czyli w piecach takich używanych w domu co jest normą powiedziałem stwierdzeniem rewolucyjnym, ponieważ źródłem zanieczyszczenia powietrza niskiej emisji jest właśnie będzie spalanie węgla złej jakości odpadów węglowych nie są wolni jest zdolna jest na dniach ani w przemyśle, więc jeżeli rządcy będzie do tego dążono to to jest cyrk w krok w bardzo dobrym kierunku za chwilę wrócimy z rozmową im rosną mi się nad kwestią najważniejszą, czyli cieczy to jest wina Platformy Obywatelskiej czy prawa i sprawiedliwości, bo jak śledzę od rana różnego rodzaju komentarze polityków to okazuje się, że nie jest najważniejsze co zrobić co kto zaniedbał a jakie działania podjęte już podjęte zaczynają przynosić efekty tylko czy to Platformy przypisów wina w, więc my też spróbujemy rozstrzygnąć, bo jak wiadomo od tego zależy nasze życie zdrowie zaraz po informacjach wracamy studzi pani Agnieszka Varso, by kanon, składając Earth prawnicy dla ziemi audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie za noc czuwania Agnieszka Wars Cannon skład Earth prawnicy dla ziemi i przede mną też wyrok Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej dzisiaj rano dotyczący Polski i tego jak łamie prawo unijne czynnie, walcząc ze smogiem, bo to właściwie stwierdził Trybunał w lepszych informacjami obiecywałam odpowiedź na pytanie, kto jest winien tej przegranej Platforma Obywatelska czy prawo i sprawiedliwość, ponieważ 2 z te 2 partie teraz toczą spór o gotowości ktoś jest najbardziej winien przed nim my tę niepewność i przejdźmy dalej w tą, która ja myślę, że test taki typowy spór polityków myślę, że w, a ponieważ smog jest w Polsce problemem wieloletnim to można, by powiedzieć, że zarówno 1, jaki druga partia przyłożyła rękę i to do tego problemu nie, rozwiązując go w salonową odpowiedź może on wezwał mnie, że MF przyznało pani rację minister Kowalczyk, który się grono gościem poranka Radia TOK FM i powiedział, że przewidywał wyrok przewidywał zbyt prawidłowo przewidywał, że zostaniemy w uznani winnymi łamania prawa unijnego i powiedział w razie zaraz po tym wyroku będziemy musieli przedstawić wiarygodny pakiet rozwiązań tak, żeby te zanieczyszczenia ograniczać, czyli podsumował zarazem działalność swoich u swojego poprzednika ministra szyszki i chyba ono też podsumował program czyste powietrze, którym rozmawiałyśmy o tak, bo niewątpliwie elit z 2 lata temu rząd jest władzy i przez 2 lata można przedstawić może nie tylko przedstawić program, ale też zacząć go realizował Romowie poniżej 1 punkt z tego 14 punktowego programu został zrealizowany, który tak, gdy jesteś, gdy jest punkt dotyczący wprowadzenia norm dla kotłów z tymże tu też mamy takie zastrzeżenie, że oczywiście te normy będą dotyczyły nowych wprowadzanych kotłów pieców natomiast problemem polskich domów są stany tzw. kopciuchy kraj dołączył się w nich palić i to co się w nim tak no to dzisiaj ceny warzy w przewidując, że sprawa będzie naprawdę winny jest w nos przyciąga uwagę zapowiedział kolejne kroki już nie w ramach programu czyste powietrze tylko jak rozumiem tego nowego wiarygodnego tym razem pakietu posłuchajmy 1 z pomysłów to będziemy chcieli zaproponować zachęty dom z wymiany pieców ogrzewających gazem takich, które dają dużo pyłów, czyli z węgla miału na ekologiczne paliwa to program doprecyzowujemy, więc nie chciałbym dzisiaj już precyzyjnie o tym, mówić będzie ogłoszony myślę, że w ciągu 2 tygodni no tak mówił Henryk Kowalczyk nowy minister środowiska ja wiem, że już wielokrotnie różne rządy różne rzeczy zapowiadały, ale co pani NATO, w czym my możemy mówić w naszym środowisku wielokrotnie dyskutujemy co należy zrobić w najbliższym czasie, żeby jakość powietrza w Polsce w poprawiono krzyczy żeby, żebyśmy zauważyli istotną poprawę i rytm to jest to, o czym już wielokrotnie mówiliśmy, czyli wprowadzenie norm dla pali w stałych to jest poprawienie planów ochrony powietrza to znaczy chcielibyśmy, żeby samorządy opracowały plany ochrony powietrza, które będą zgodne z dyrektywą o jakości powietrza, czyli będą w nich określone środki adekwatne konieczne ich i wypracowane harmonogramy, które w krótkiej i naj najbardziej możliwej najkrócej perspektywie określą wprowadzenie tych wśród firm, a czy pan minister powiedział, że to wymiana pieców to będzie musiała trwać długo, bo nawet niemożna tylu pieców naraz wyprodukować ile byłoby potrzebnych, czyli widzi, że to będzie też nudno długo długoletni proces i tak rzeczywiście jest to już nie da zrobić szybko w długo szybko to są pojęcia względne prawda jest także na dłużej oddychać Trybunał określił w wy w swoim wyroku, że te działania podejmowane przez władze są zbyt opieszałe, czyli wymiana pieców nie może trwać 1 0 lat nie może trwać wiecznie 3 kadencje to jest program, który powinien być realizowany w miarę szybko, ale wreszcie mamy dorobić i środki w budżecie myślę, że no to są, ponieważ Unia Europejska przeznacza bardzo znaczące środki to jest jakość powietrza jest priorytet, czyli my możemy sięgnąć po środki unijne i zacząć wymieniać piece piece za to pieniądze wspólna już nie będą mówić cudze i a nie tylko opierać się naszym krajowym budżecie tak, że Narodowy fundusz ochrony środowiska prowadzi wiele programów, które służą dofinansowaniu właśnie wymiany pieców, a czy jest to robimy z tym, że my dorobiliśmy z tym, że niestety część programów, które były realizowane w ramach NFOŚ zostały został przerwany albo zawieziono no bo w okazywały się nieskuteczne przynajmniej tak została oceniona niż 10 przeciw było chętnych na piece dopłacamy były zbyt niskie i myślę, że w drogę lampy na pewno stanowiła wysokość dopłat to znaczy nie może być taka sytuacja, że osoby o niskich dochodach zmuszane są do wyłożenia kilku tysięcy i ewentualnego zwrotu i później mogą oczekiwać zwrotu na poziomie nawet 50 6 0 70 % po winny był po prostu powinny mieć to zagwarantowane w ramach tego programu wymiany pieców piecyków i ich i to powinno być robione przez władze lokalne czy mówi pani znów się okazało, że my wszystko komplikuje my, ale są też pozytywna przykłady są gminy w Polsce, które wymieniają piece i robią to w miarę sprawnie i rozumieją problem ostatnio był tutaj w radiu TOK FM prezydent Rybnika opowiadał o tym jak oni sobie radzą Lennona Turzno Brody mają plan mają plan, a nie, w czym to jest także kompletnie nikt nie wie jak to się robi w Polsce tak oczywiście no dyskutowaliśmy tutaj na ten temat, że środki są to kto to jest kwestia tylko napisania dobrego programu projektu i sięgnięcia po te środki ich zidentyfikowania, kto w danej okolicy potrzebuje takiego wsparcia, w czym n p. szybkie podłączenie wyrwą w obszarze miast, w których istnieje sieć ciepłownicza podłączanie kolejnych kamienic skandalem jest to, że są miejsca w dużych miastach, gdzie los innych miast naszej redakcji nawet po palą w tych kotłowniach nie może w sieć otacza nas nawet elektrociepłownia jest za rogiem no, więc nowy, zwłaszcza to kwoty te projekty powinny być wpisane do planów ochrony powietrza i takie domy kamienice powinny być podłączany do Małaszewicz gminy mogą dorobić nie czekając na ministra Kowalczyka i kolejny rządowy program oczywiście, że gminy to monologi z tym, że na tą powinny być przeznaczone duże środki te środki powinny się znaleźć się w Chorzowie 0 rano ja sam wracając do dzisiejszego wyroku no LO im nie mogliśmy jeszcze okaże ach, bo w UKE będzie dopiero będą jeśli nie zastosujemy do wyroku, ale sprawa jest trudna wymieniła pani już szereg rozwiązań, które należy wdrożyć, więc właściwie, w którym momencie będziemy wiedzieć, że już nie grozi nam kary albo, w którym momencie minie ten termin i będziemy znów musieli się wchodzić w spór z komisją Europejską jak to czy zostało lekko się określoną w UE procedura z reguły wygląda także po takim wyroku, ale państwo, które przegrało jedno czuje się zobowiązane do tego, żeby podjąć konkretne działania liczymy na to zresztą ze strony rządu jest reakcja natychmiastowa, ponieważ sam premier zwołał konferencję dzisiaj po osuszeniu biurowców ogłosił, że będzie podejmował to wyzwanie będzie program realizowało ogłosił rok program termomodernizacji budynków, więc reakcja ze strony rządzących jest i tego na razie jeździmy deklaracja, ale taki tego, iż na wieżę i tego oczekuje komisja Europejska czy nie myślę, że w najbliższym czasie komisja Europejska będzie oczekiwała na działania ze strony rządu, jeżeli bije ocenił, że one są wystarczające no to będziemy w stanie uniknąć karną, bo umówmy się to nie jest komfortowa sytuacja dla przede wszystkim dla nas dla Polaków bez, bo nie dość, że oddychamy świeżym powietrzem to jeszcze będziemy musieli zapłacić wielo milionowe czy wręcz miliardowe jak stwierdził NIK o swoich praw opracowania kary, więc myślę, że w jestem przekonana, że w tej chwili komisja będzie obserwować działania na jej zobaczymy co rząd zaproponuje, jeżeli to będą nadal działania pozorowane no to wcześniej czy później te kary zostaną wprowadzone w biznesie czy wdrażanie tych programów rządowych, których domaga się od nas Trybunał będzie skupiona i bardzo konkretnych miejscach w Polsce i które pani zdaniem są takie najpilniejsze to znaczy czy my możemy już teraz identyfikować, że są miejsca w Polsce, które wymagają najszybszy w najszybszej reakcji rządu czy w czytam powinny przede wszystkim popłynąć w pieniądze na piece i tych danych w nos są takie obszary w Polsce często jest to jest szczególnie Południowa Polska Śląsk, ale też Kraków Małopolska, gdzie przekroczenia praktycznie są stałe i na pewno, ale w wtedy tam będą kierowane środki z tego co zrozumiałam, że w tym pilotował pilot był takim początkowym projekcie, który zaproponował dzisiaj premier środki zostaną skierowane do tych 3 3 miast, które są na liście najludniejszych miast europejskich i ich i tam one będą kierowane tam znalazł ją palmy pierwszeństwa co jakiś czas no dobrze też w takim razie czekamy na wdrażanie w wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej mam nadzieję, że tym razem w rząd swój własny plan zrealizuje w odróżnieniu od programu czyste powietrze, o którym jak państwo mówią nie wspominam już dzisiaj Henryk Kowalczyk możemy też powinniśmy o nim zapomnieć poczekać na nowy program tym razem jak sam stwierdził pan minister wiarygodny rozmowa z ministrem Kowalczykiem oczywiście w archiwum Anny tokfm krótko PL proszę zachęcam do odsłuchania LM my czekamy na kolejne wyzwania klubów no tym razem ten w sprawie Puszczy miejmy nadzieję, że też już jest tym razem nie skończy się na gitarach, a ja dziękuję naszemu gościowi panie Agnieszka wasz sobie kanon, składając Earth prawnicy dla ziemi dziękuje za wszystkie informacje zaraz po informacjach Radia TOK FM wracamy z analizami i zastanowimy się jak się miewa kolejny program rządowy tym razem nieczyste powietrze tylko mieszkanie plus, o którym gość Radia TOK FM Mirosław barszcz powiedział, że UE, że właściwie to nic się z nim nie dzieje i dopiero od nowa jest sformułowane jak to jest możliwa o tym, po osiemnasty po informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA