W studiu Radia TOK FM książka, szalenie interesująca książka "Lęk. Neuronauka na tropie źródeł lęku i strachu". Autorem jest Joseph Ledoux, a przetłumaczyli ją Kinga Wołoszyn Chochoł zakładu psychofizyczną nogi Instytutu psychologii UJ oraz dr Mateusz Hohol zakładu logiki kognitywistyki Instytutu filozofii socjologii pan oraz centrum Kopernika badań interdyscyplinarnych dr Mateusz Hohol jest w naszym studiu, dzień dobry, witam państwa serdecznie, dzień dobry.

Ja od razu powiem, że jest to publikacja myślę wyczerpująco dla tych, którzy poszukują takich głębsze popularyzatorskie wiedzy i tych bardzo interesujące autor i jednocześnie to tekściarz i piosenkarz szpitalnych

Tak, to człowiek bardzo wszechstronny lampa niech pan kapelę nazywa się ami dalej nic ami dala od chwili ciało migdałowate no niektórzy mówią zamek z dala to jest właśnie mózg emocjonalny także tutaj profesor le tu pisałem i śpiewa o tym, czym się zajmuje 3  000 000 EUR na dach mózgu o emocjach i o chorobach psychicznych choroba emocji można i nie takie teksty mieć nie tylko go nie twoje ciało obce w tym z Lechem, a LED jest naprawdę zabawny tymi całkiem dobrze wychodzi robi naprawdę okazjonalnie normalnie wydaje płyty można je kupić nawet w Empiku pordzewiałe widział teledyski też w książce można sobie zeskanować kod QR zdaje się i posłuchać jego utworach można zeskanować można sobie za darmo pobrać taki bonus mają nawet próbowałem słuchać tłumaczą, żeby się czuć klimat, ale ciężko mi to słowo Oldze z jak pracuje bez tekstu w każdych warunkach znamy to wszyscy jedno dobrze lęk strach lęk w tej książce dużo jest rozróżnienie między poszczególnymi tymi właśnie sprawa mierzą to strach jest czymś innym od lęku oraz strach i lęk są, w czym się nam potrzebnym do przetrwania, ale czasami nasze przeradzają się coś patologicznego jak rozróżnić jedno drugiego, więc strach i lęk czy to się różni przede wszystkim trzeba zacząć od tego, że te emocje i związane z nimi uczucia to jest kolejne rozróżnienie, które chyba zaraz będziemy musieli drzewo trzeba rozwałkować akurat będziemy musieli rzeczywiście w to wejść trzeba zacząć od tego, że to są rzeczy bardzo ściśle powiązane, ale jednak w niuansach różne najprościej można powiedzieć, że strach to jest no coś przed czymś konkretnym boimy się czegoś konkretnego to coś można opisać można zrobić to słowa ach, można sobie to wyobrazić można się przygotować może też to widzieć Mojżesz szyja rozgrzej na nas ciężarówki n p. tańszych autach albo wyobrażamy sobie jakąś taką sytuację lęk jest czymś mniej określonym lęk odwołuje się do jakiś właśnie odwołuje się do sytuacji jest po prostu czymś co jest nas z pewien stan emocjonalny, w którym trudno jest nam wyobrazić co dobrali sobie, czego my się tak naprawdę lękamy, żeby nie mówić boimy ale, żeby to rozróżnić trudno jest mówić o lęku, który jest nieświadomy, chociaż to jest możliwe natomiast strach może być w ogóle wszystkie emocje nie mogą być zarazem uświadamiane, jaki nieuświadomione możemy n p. bać się ciężarówki taki przykład pat przed willami i całkiem dobry, ale nasze ciało zareaguje na niczym sobie zdamy sprawę, że się boimy może być już po wszystkim to znaczy może uda się nam jakoś wyminąć się udać się jakoś no i odeprzeć to niebezpieczeństwo i uczucie, które temu towarzyszy nam przychodzi dopiero później mogą być też sytuacje, w których w ogóle sobie nie zdajemy sprawy z tego, że odczuwam jakąś emocję na taki mój ulubiony przykład z własnego życia przyjaciele współpracownicy mówią żonami mówi, ale ty jesteś wkurzony, a sobie dopiero wtedy myślę no tak rzeczywiście, ale ta emocja wszystkie sygnały cielesne mój ton głosu to jest ICO się już wie, a świadomość Chruściel to w ogóle mówimy zwykle za emocje to są 3 komponenty one są ze sobą powiązane, ale niekoniecznie muszą występować naraz to jest to co dzieje się w mózgu czy jakiś stan Neuron halny to co dzieje się z naszym ciałem akcja serca pocenie się wielkość źrenicy najwyraźniej ten trzeci komponent taki subiektywny to jak my odczuwamy to emocji Diamant jest taką sytuację, że w doszło do włamania do mieszkania, w którym było mi muszę sprawdzić czy tam jeszcze ci go włamywacze są nie było to zbyt rozsądne my z Francją wezwani na ulicy siedzieć po prostu za rogiem schowano, ale ja, bo taka właśnie co to mi tutaj ktoś inny chodzi i pamiętam, że właśnie emocje strachu pojawia się już po wszystkim, kiedy zorientował, że ich nie ma, że wszystko z porządku i właśnie naleciałości poluzował łączy ono było przerażone Ania nie, więc to chyba jest chyba klasyczna klasyczna klasyczna sytuacja no dobrze, ale jak wiemy lęki strach to są sprawy, które są nam potrzebne prawda, bo bez tego byśmy wchodzili w bardzo niebezpieczna sytuacja, kiedy one się przeradzają w coś co już jest patologiczna coś co nam przeszkadza lęk i strach rzeczywiście są takimi produktami ewolucji od nas oczywiście są modyfikowane kulturowo to nie jest tak, że nasz strach jest tym samym strachem, którzy mieli nasi polityczni przodkowie na sawannie no masa powiedzmy ewolucja kulturowa też tutaj sporo zmieniła i to od lat dół też o tym opowiada ze to są rzeczywiście produkty biologiczne, ale testy psychologiczne w sensie takim mogą być modyfikowane przez wiele czynników i rzeczywiście przede wszystkim funkcją strachu jest to, żeby motywować go zna tak jak w przypadku włamań niekoniecznie ta emocja jest niekoniecznie to uczucie, które towarzyszy tej emocji jest potrzebna no może przyjść z koniem później niektórzy twierdzą, że w ogóle uczucia, które towarzyszyły towarzystwom naszym strachu u nas emocją jest w ogóle całkiem nowe produkty biologiczne co więcej także nic nie wiemy na strach przejawia się bardzo podobnie do strachu szczurów, ale nie wiemy ląduje zresztą bardzo sceptyczny wobec tej kwestii czy szczury odczuwają trzymają w ogóle uczucie strachu czy tylko chciała reaguje tak to jest zresztą 1 z bardzo ciekawych ważnych kwestii, gdzie wg on w ogóle tłumaczyłem wstęp to bardzo mnie zaskoczyło to rząd PiS tam książkę, żeby naprawić co swoje błędy, bo przez baletu na zaproponował taki model badania strachu, w którym jestem przestraszony możesz mnie obserwować lekko przestraszonego czy nie mam taką ekspresję emocjonalną równa się czuje strach, a mówi, że to jest nieprawda i teraz może przejść właśnie do kwestii patologicznych lęki i strach oczywiście w chorobach psychicznych przeróżnych zaburzeniach lękowych głównie, ale nie tylko głównie ta książka poświęcona jest oczywiście z k i część psychiatryczna zaburzeniom rynkowym no tutaj czasami te miary 2 to obiektywna, czyli widzimy, że ktoś się boję i to, że ktoś odczuwam mogąc się rzeczywiście rozjeżdżać, ale tutaj możemy zrobić na wjazd i podkreślić jak sądzę, że to w jaki sposób opisujemy dane zjawisko zależy od tego, jaką przyjmiemy metodologii to napięcie też jest efekt książce urzędu opisywane prawda behawioryzm, czyli tylko i wyłącznie to co widzimy to co mierzalne czy właśnie coś takiego jak emocje, jakie miałabym po tej mojej sytuacji z włamaniem prawda ja mówię, że się bałam, ale jak mam to w takim razie przekazać takich twardych naukowych informacji i to chyba jest też ważne w jaki sposób podejdziemy do do tej do tej sprawy nie wiemy teraz się do tego Podwale tutaj zahaczamy w ogóle chyba największy problem neurologii kognitywistyki psychologii nocy jest świadomość, że to jest jakieś najgrubsze pojęcie, jakie może być na ile dłuta tutaj robić coś takiego no a, chcąc zrozumieć, ale o to, żeby pomóc osobom, które po celem książki są naprawdę praktyczna on proponuje rozwiązania, które można implementować w praktyce terapeutycznej zarówno psychoterapeutycznej jak i medycznej i to powielać państwo również zamknięta no omówi przede wszystkim za noc trzeba sobie zdać sprawę, że ta strona subiektywna i jest i próbować do niej podejść naukowo jest to bardzo trudne trzeba korzystać m. in. z naz w takich danych, które nie są tak twarde nocy z raportów właśnie ustnych, że ktoś coś myśli czuje i opowiada o tym z ankiet dot tutaj jest bardzo trudna my nie jesteśmy w stanie wejść komuś do świadomości, ale jeśli zaniedbamy to i nie będziemy próbować nas wszystkich sił, ale jakoś tego zrobić, a skupimy się tylko na tych bardzo łatwych do pozyskania nie tylko obserwacji gołym okiem ale, wykorzystując przeróżne aparaturę naukową i danych no to możemy tak naprawdę napój zupełnie ślepą uliczkę dlatego rząd pokazuje jak już mówiłem przed chwilą, że czasami w chorobach psychicznych to wszystko się rozjeżdża mianowicie pewne leki, bo tutaj jedno lat jest neurobiologii, który zajmuje się też z badaniem wpływu leków na dobrostan człowieka i może być tak, że dane jak pomoc osobie, która cierpi na zaburzenia lękowe n p . na Agora fobię choćby w służbie obiektywnie to znaczy nie będzie widać tych zachowań lękowych, ale ta osoba będzie mimo tego wszystkiego czułam lęk czy to jest pomoc nie jest pomocna, bo przecież trzeba dbać o całościowe dobrą znaną z wiedzą, że właśnie na tym poległ może być przecież osobą, która zmaga się z tym problemem od lat i wyhamowała jakoś sobie jak sobie to nie wyobrażam takie reakcje zewnętrzne, żeby ludzie się nie patrzyli, ale gdy, ale jest i cierpienie jest lęk Neuron naukę na tropie źródeł lęku strachu wydawnictwo Copernicus Center Press autorem jest prof. Joseph dół, a przetłumaczyli ją Kinga Wołoszyn chochoły i dr Mateusz Chochoł dr chocholi stref studia za chwilę do państwa wrócimy test radiowa Akademia nauk Aung Karolina Głowacka przy mikrofonie dziś oswajamy lęki dzięki książce lęk neuro nauka na tropie źródeł lęku i strachu mówiliśmy o rozluźnieniu między właśnie lękiem strachem wydawnictwo Copernicus Center Press autorem jest znany badaczy tej ceny tych spraw prof. John ze względu na studio współ tłumaczy tej książki dr Mateusz chodzi o dobre rozwiązanie no porozmawiajmy o tych patologiach, bo to one są naj bardziej interesujące ich chyba najbardziej jest ważne też dla naszych słuchaczy, ponieważ są przekonane, że bardzo wielu z państwa ma teraz w głowie właśnie różne swoje lęki przepraszam, że znów się posłuży swoim przykładem potwornie boję się pająków, ale do tego stopnia, że właśnie potrafię wy moje ciało potrafi wykazać takie reakcje, które mają świadomość obserwuję zainteresowanie badaczy czasami mi się tego głowa potrafi rozjechać ucieka w panice dosłownie, ale skąd się to widziała nigdy żaden Pająk nic mi złego nie zrobię nawet nie miałam żadnej przykrej sytuacji, że nie siedział mi na poduszce na głowie cokolwiek z tych rzeczy nie są to groźne w polskich warunkach oczywiście zwierzęta no i co no przez wiele lat obowiązywała hipoteza nawet teoria nowo mało, kto z tym dyskutował ze właśnie takie lęki przed wężami pająkami no to jest jakaś tam spuścizna po naszych paleolitycznych przodków, a to wygodna teoria wygodna teoria bardzo prosta, a trudna do przetestowania wprawdzie zasadzenie falsyfikat nową jezdnię na kaucję Wista banalnym umiem się z tym robią się z tym problemy właśnie to jest duży kłopot z wnioskowania mi takimi rewolucyjnymi wg przyjmuje taką teorię, ale nie jest obecnie jakość bardzo przywiązany współcześnie patrzy się na to trochę inaczej mianowicie my nie mamy zaprogramowanego strachu dla strachu czy boimy się, dlatego że boimy się lęków i pająków węży n p. pani Renacie bazy mają głos przepraszam tylko dlatego ze węże pająki mają pewne cechy, które no można badać rzeczywiście, że to są zestawy jakiś cech n p. charakterystyczny ruch dla męża cechy takiego się zgłosić tak dalej tak dalej cech, które są no i groźne nieprzyjemne i wielu organizmów, które są groźne, których należy unikać takie cechy re no nosił z udzieleniem, ale i rzeczywiście jakaś nasza awersja do tych cech może być czymś co jest on od spuścizna wolno i tak ale dlaczego to nie jest masowe czy jakby pan znalazł nagle pod prysznicem wielkiego pająka to uciekłby pan w panice z całego budynku co ja uczyniłam mniej pewnie tak trafiłam na swojego no dobrze, ale bez trudu masę tych, którzy tego nie zrobią, dlaczego no nie można patrzeć na ewolucję jako coś co na to jest pseudo teoria to nie Story, która ma wyjaśnić wszystko dobra teoria jest taka teoria, która wyjaśnia pewną klasę przypadków, ale też z no i daje się jak by odnieść do innych przypadków my tutaj wyjaśnienia takie ewolucyjne współczesne idą zwykle w tą stronę, że ewolucja kulturowa jednak potrafimy no i antropolog wizualny potrafi modyfikować to nasza biologiczna spuściznę to też jest oczywiście wygodne tłumaczenie natomiast jest wiele badań międzykulturowych i okazuje się, bo my mówimy tutaj różnica indywidualny nam jesteśmy podobni powiedzmy awers nie męczą mnie też lęk akurat, ale też jakość, a wersja ma w moim przypadku raczej chodzi, bo obrzydzenie nic o strach czy Legg o tej, ale mówimy o różnicach indywidualnie, ale można też się nie zmieści na poziom różnic międzykulturowych no i jest istnieją badania, które pokazują ze osoby z Europy LO są mniej uprzedzone niezależnie czy chodzi tutaj o strach czy o, a wersję stanie się obrzydzenia na pająki niż n p. mieszkańcy krajów, w których pająki występują także daje się tutaj zauważyć, jakie systematyczne różnic to nie jest tylko i wyłącznie 1 z nas ma tak drugi ma znaczenie w co się dzieje w mózgu, kiedy się lękamy i co się dzieje, kiedy lękamy się boimy za bardzo czytam i zalewają nas jakieś hormony neuro przekaźniki czy lodu to wszystko nam wyjaśnia tak jak dotąd wszystko wyjaśni wyjaśnia nam to bardzo szczegółową niekiedy Bambino uczciwość Mika każe powiedzieć bardzo szczegółowo rzeczywiście, kiedy on opisuje kwestie takie bardzo standardowe dla psychologii związane z uwarunkowaniami no cóż to jest no ja przyznam szczerze, że tak tak szczegółowych opisów nigdy w życiu nie widziałem mecz na pewno nie tłumaczyłem, ale no i czytelnikom można powiedzieć potencjalnym nie należy się tego bać co przez to przebrnąć i on dalej bardzo ładnie to wyjaśnić stres, a także te techniczne fragmenty no są straszne tak o nim z trasy najpóźniej na szczęście nas tym wszystkim oswaja i myślę, że każdy czytelnik spokojnie w UE natomiast pytanie jest o tyle kłopotliwe, że jeśli chcemy powiedzieć co dzieje się w naszym mózgu wtedy, kiedy się no mamy emocje odczuwamy właśnie w niedzielę odczuwamy jesteśmy wstanie emocjonalnie z 2 × gubi prawda wszystko jest dość trudne, dlatego że dlatego zawsze mieszano uczucie i emocje no tutaj trzeba to jednak rozpakowywać, kiedy jesteśmy w stanie emocji strachu no to całkiem dobrze wiemy od wielu wielu lat jak to wszystko działa no i tutaj główną rolę odgrywa ciało migdałowate szczególnie struktury podkorowe naszego mózgu są bardzo dobrze zbadane wzorce aktywności istnieją modele zwierzęce u ludzi też wiadomo jak to działa dzięki głównie pacjentom, którzy mieli uszkodzenia tych struktur ani ma kłopoty nie tylko nowe subaru z rdzenni Polacy wcale pewne rola Rosji najgorzej jest jeśli chcemy zapytać co się dzieje, kiedy nie tylko jesteśmy w stanie emocjonalnym, ale od czuwamy również te emocje o tyle gorzej ze tutaj nauka jeśli można tak powiedzieć zaczynano, bo to jest kilkanaście lat badań jasno, więc takiej w naukowej w kraju to co jest całkiem niedługo my tutaj znów zahaczamy o problem co to jest świadomość w tym wypadku świadomość emocjonalna co to jest świadome przeżycie no tutaj oczywiście zaangażowane są jak się można spodziewać struktury kolorowe, czyli nowsze nowsze ewolucyjnie i rok identycznie części naszych mózgów, ale cały kłopot jest taki, że istnieje wiele konkurencyjnych teorii jak to się dzieje, że dany stan naszego mózgu, który jest nieświadomy jest uświadamiamy niektórzy będą mówić o roli takich uwag owych sieci czołowo-ciemieniowej chcieli kory czołowej ciemieniowej, ale niektórzy będą bardziej w stronę takich teorii, które angażują głównie korę czołową no no jest tutaj mówiąc krótko nauka tego jeszcze nie rozwiązał miałem trochę słów są to tym bardziej zaawansowane części mózgu naszego aktach nowsze no to by miało też wyjaśniać jak to jest dla duszy skłania ku takiej teorii noże szczury na Ochocie jest ich emocje są w zasadzie takie same jak ludzkie i wizualnie niż Łaźnia emocji, ale właśnie brakuje uczyć no Control Control to może wiedzieć, ale on no właśnie 1 z 1 z 1 z argumentów jest 1 argument podnosi się do skomplikowania mózgu, czyli kolej, że mózg właśnie emocjonalny, ale nieświadomych emocji jest bardzo podobne dlatego jest modelem naszego mózgu bardzo dobrym modelem badawczym natomiast moty w nowsze partie już tutaj nas w różnym oczywiście zawsze możemy iść absurd mówi nam przez dżdżownice też może mieć piękne odczucia emocjonalne, a w 2 i lodu tutaj no i on jest tutaj bardzo niepopularny, bo nowsze auto Ozzy raczej zwierzętom przypisują więcej cech ludzkich miejsc niż mniej zenitu dystans koniec strat polować właśnie doświadczenie emocjonalne nawet na powiedzmy wprost, że czysta farsa, a co organizmy, które mając na bardzo bardzo dawno wspólnego przodka z nami ledwo sam wie, że sam wie, że tutaj jest kłopot i że z nową jego pogląd jest nowym z niepokojem czarny, ale on to robić z pewnego powodu, bo ten pogląd opłaca się opłaca się, żeby odczarować dużą część badań nad lekami, które prowadzone były dotychczas tylko na szczurach dla nich bywały zupełnie świadoma Ano ruch Ano właśnie to bezcenne kolejny kłopot Neuron naukę, że to właśnie szczury są najbardziej przebadane, a jeśli chodzi o psychologię co też jest krąży taki dowcip, że najlepiej przebadano grupą są amerykańscy studenci, którzy legendę, choć mają przecież też określony bagaż kulturowy tak dalej, ale to trudne, ale do sprawy metodologię może, kiedy indziej, ale co łącznie z terapiami, bo popularnie mówi się o tym nie wykorzystuje się jako forma terapii eksponowanie na daną rzecz, która wywołuje lęków w naszym przypadku n p. 2 stałby sobie tutaj Pająk schowane powiedzmy żeby, żeby pijacy do tego w obrazie rząd musiałby być ode mnie oddzielona wezmę byłby gwiazdą żółta zaś tym stylu też wirtualna rzeczywistość bardzo mocno wchodzi w te klimaty, bo n p. wiemy, że jesteśmy bezpiecznie wizualnie jesteśmy wystawiani na bodziec powiedzmy na szeroką przestrzeń jak się Meduza po drugie, właśnie na taką technikę czy proponuje też coś innego on jest panem terapie ekspozycji terapie ekspozycje zdobył ze sprawdzoną, ale on proponuje wzbogacenie terapii ekspozycji nam proponuje taką proponuje jeszcze można powierzyć taką terapię ekspozycji 2 0, ale może na tym to polega w ogóle można powiedzieć rząd proponuje zlecenie naszych Veno kłopotów psychicznych w sposób, który jest znany od pewnego czasu, ale jest absolutnie nie popularny no zwykle, kiedy ktoś ma kłopoty psychiczne niech to będą zaburzenia lękowego przy tym jesteśmy na to z 1 strony mamy jedno noga to jest jakaś terapia jakaś forma psychoterapii niech to będzie terapia ekspozycji, a więc no tutaj uczymy się uczymy pewną osobne oswajania się z tym, iż utrzymują pewnych zachowań dlatego to jest terapia poznawcza behawioralna co ma coś zrozumieć poznać i odpowiednio się no przeprogramować swoje schematy zachowań to druga noga to jest farmakoterapia, czyli Celina n p. podanie pewnych środków substancji chemicznych c najprościej mówiąc leków, które obniżają poziom rynkowości jeśli ten poziom jest patologiczny rynek fizycznie tzw . lokują jakieś neuro przekaźniki czytać nawet nie tyle, blokując są co raczej co raczej sprawiają, że za te przekaźniki neuro przekaźniki szczelinach synaptycznych się dłużej utrzymują nawet te nieistotne istotne jest coś innego, że wg proponuje połączenie tych 2 form, ale nie w takiej klasycznym ujęciu ze osobie, która ma ten problem należy no i zaprowadzić ją z 1 strony do psychiatry, a z drugiej strony ona powinna udać się na psychoterapię on twierdzi, że leki mogą bezpośrednio pomóc w psychoterapii terapii ekspozycji jak należy rozumieć należy to tak rozumieć, że z substancjami farmakologicznymi można zwiększać substancjami farmakologicznymi nie granymi regularnie tylko w konkretnych konkretnych warunkach n p. przed ekspozycją na tego pająka można zwiększyć skuteczność takiej ekspozycji przez podanie odpowiedniego związku chemicznego, jakiego NATO od odsyłam państwa w dole było ono tym dość sporo pisze i takie terapie to nie jest nowy pomysł, ale mogę o nim słyszał, ale co to miałoby robić miałoby uspokajać miałoby miałoby miałoby zwiększać skuteczność uczenia się, bo w tym wypadku oswajanie właśnie wszyscy studenci zastrzegli uszami, a nie takiego uczenia się na uczenie się pewnych schematów zachowań jasne zmieniania miałoby zmieniać mówiąc tak zupełnie prosto na Europę styczność naszego mózgu miałoby sprawiać, że mózg jest bardziej podatny na zmiany utrwalonego wzorce zachowań no dajmy na to któryś z nas, kiedy wybierze się na terapię ekspozycji, żeby sobie poradzić z jakimiś naszymi lękami na to przecież my mamy schematy tych zachowań od wczoraj tylko to są nasze schematy którymi Dżem przez całe życie mojej może jest tak LED broni takiego poglądu na jej odwołanie się do twardych badań, które pokazują, że to ma sens, ale możemy trochę pomóc naszemu mózgowi przeprogramowaniu się na nowe wzorzec zachowania i to jest bardzo ciekawe, bo to jest farmakoterapia to jest farmakologiczne wspomaganie terapii behawioralnej w bardzo to wszystko interesujące i zachęcam państwa do sięgnięcia do książki jest lęk neuro naukę na tropie źródeł lęku strachu ona jest obszerna jak mówią właśnie wyczerpująca dla tych, którzy szukają nieco pogłębionej wiedzy popularyzatorskich, ale nadal jest to książka popularyzator ska Więcek najbardziej na państwo sobie z nią poradzą wydawnictwo Copernicus Center Press proszę pisać nauka ma Pato kropkę FM nauka mowa to krok KFM dzięki uprzejmości wydawnictwa mamy kilka egzemplarzy, a opowiadało o książce jest współ tłumaczy wraz z Kingą Wołoszyn Chochoł dr Mateusz chochoły dziękuję dziękuję serdecznie