Czy antyk to wieki bezwstydu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny wieczór o tej porze zawsze poświęcane jest tematyce związanej z seksem rozpoczynamy rozmowę o dobrym seksie przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest Adam Węgłowski dziennikarz magazynu Fokus historia autor książki wieki bezwstydu dobry wieczór dobry wieczór pani dobrobytem państwa dzisiaj rozmawiamy o historii seksu, a właściwie Okoń krytycznym etapie historii seksu o seksie w antyku trochę też będzie w relacjach o miłości ta nie będzie tylko o Rozwiń » seksie, ale właściwie zagłębimy się zanurzamy się w ten świat co, do którego mamy pewnego rodzaju wyobrażenia stereotypy związane n p . z homoseksualizmem jest jakimś internisty wiz mam seksualnych dzisiaj spróbujemy sobie rozwinąć te zagadnienia pogłębić opowiedzieć, ale najpier w zapytam pana jako autora książki na ten temat u źródła, bo wydawałoby się, że w tym temacie, by wszystko co mogliśmy wiedzieć już zostało powiedziane, że nie wydaje mi się szczerze powiedziawszy szczególnie uważano, że jeśli spojrzeć na NATO co wydawano w języku polskim i porówna się to z aplikacjami w językach obcych dlatego chciałem tenisie zapełnić na rynku poza tym też byli w PiS-ie to z perspektywy dziennikarza czy spełnia z perspektywy we osoby, która może nieco pobawić formą to był też forma gawędę to nie jest taka formuła ściśle historyczna to nie praca naukowa też praca popularnonaukowa i gorąco zachęcam tych wszystkich, którym spodoba się książka do tego, żeby sięgnęli potem to po książki naukowe poświęcone już w wybranym tutaj zagadnieniem z tej dosyć obszernej historii natomiast zdecydowanie uważam, że jest, o czym mówić po, ponieważ funkcjonuje jednak szereg mitach i one są umacniane też szkoła w przestrzeni publicznej w filmach i bardzo często, zwłaszcza w firmach, których jest całkiem sporo i bardzo często są bardzo złe sny w no tak pan wybrał sobie nawet kilka dziedzin, które zdecydowały się pan przybliżyć się opisać w książce mamy tutaj tak obyczajowość moralność ówczesną seksualną cenne mamy poszczególnych bohaterów szczególnie władców ma pani przede wszystkim zostały dokumenty też oni mogli sobie pozwolić na pewną samorealizacji seksualną no bo to zależnie od klasy, jakie czynniki człowiekowi przyszło żyć, czego zależnie od statusu nota też ma odpowiednia adekwatnie można było zdecydować o swoim życiu seksualnym lub nie, ale też pojawią się takie my jak kwestie techniczne jak antykoncepcja PL n p. albo pojawiają się kwestie związane z tożsamością seksualną pojawią się wątki właśnie dotyczące homoseksualizmu czy to było tak, że pan musiał w zasadzie ograniczać tematy, żeby zmieścić się w tym 1 tomie, bo jednak tych źródeł tych informacji jest wystarczająco dużo raczej musiałem się ograniczać się w tym, żeby temat ująć kompaktową no tak oto jest przekrojowa wszak, ponieważ 1 można dzielić włos na czworo on i naprawdę na wiele z tych tematów rozpisać się na dziesiątki stron w natomiast chodzi jednak o to żebym, żeby przekazać to w sposób ciekawy, żeby chciało się to czytać ambicje, żeby wyciągnąć z tego jakieś wnioski o tych wnioskach chciałabym porozmawiać, dlaczego tak, więc można złożyć, bo jeśli chodzi o informacje dotyczące starożytne antykoncepcji to można go układać się ze śmiechu albo jakiś pokłady empatii w sobie wzbudzić czy też n p . jeśli chodzi o tematy około położnic cie antyczne, a może są takie strefy sfery seksualności antycznej, której jednak na dzisiejszą naszą seksualność mogłoby się przełożyć jakiś bardziej praktyczny sposób mogą być inspirujące no bo na pewno nie jest inspirująca gniewem korzystanie z prezerwatyw jest Owczych jelit czy sterylizacja uszu w ramach antykoncepcji no myślę, że to to są raczej historyjki dobra do pogawędek w gronie przyjaciół, a do opowiedzenia o sobie w formie anegdotę natomiast wydają się, że to w wielu miejscach to chciałbym, żeby ta książka dawała jednak do myślenia i mam dużo jest historia szokujące i to nie tylko z życia władców, bo właśnie moim punktem wyjścia było było, żeby tych władców nieco usunąć wcieleń, bo życie elit w każdej epoce wyglądał w sposób specyficzny natomiast staram się jak najwięcej opowiedzieć o zwykłych ludziach o tym co historycy podejrzewają jak to mogło wyglądać podejrzewają, bo to są takie czasy, kiedy jednak tej dokumentacji dotyczącej życia zwykłych ludzi jest niewiele to są pośrednie n p. zapisy bezprawne tak dotyczącym cudzołóstwa tak to potem możemy dziś, żeby zrekonstruować ówczesna obyczajowość seksualna, owszem, nawet jeśli weźmiemy sztuki greckiej nota ileż ich przetrwał jakaś garstka z zadań sztuk, które były pisane może tysięcy utworów tego typu, gdyby było ich więcej moglibyśmy więcej wywnioskować na temat obyczajowości ówczesna gdyby, gdyby nasz świat też się skończyły mi, gdyby nam zostało 3 0 filmów dla tak trudno otworzyć trudno byłoby otworzyć całą kulturę tak, ale przetrwało 100 0, które z tych obszarów seksualności antycznej, która panu pisał wydają się panu interesujące rzeczy ważne z punktu widzenia dzisiejszej seksualności czy dzisiejszych wyzwań cywilizacyjnych również związanych z naszą seksualnością nam się zmagamy mecz z płodnością ze zdrowiem seksualnym SMS-y z erekcją w tego typu kwestiami to jakikolwiek sposób jest adekwatne do tego czym zajmowali się specjaliści od seksu w antyku jeśli w ogóle byli tacy spece jeśli chodzi o specjalistów od seksu w antyku trudno powiedzieć czy tacy byli tam na pewno był jakiś obiegowe ludowe prawdy reklam Zielona obiegowa ludowe prawdy natomiast faktycznie obyczaje były na tyle swobodne, że w zasadzie każdy mógł się czuć się specjalistą od seksu gdzieś największej mierze zależało to od pozycji i od głębokości sakiewki taka taka tutaj jest niestety przykra prawda aniżeli to ludzie bogaci wpływowi na to akurat też niewiele się zmieniło po Wiśle, choć dzisiejsze czasy są takie rejony na naszej planecie, gdzie właściwie dalej pieniądze czy pozycja ekonomiczna społeczna dyktuje pozycję w seksie, owszem, natomiast dochodzi tam jeszcze pewna jednak bardzo ciekawa rzecz mianowicie cywilizacja grecka cywilizacja rzymska są to cywilizacja, które mają obsesję na punkcie męskiej dominacji i które mają też obsesję na punkcie obywatelstwa tak bycie obywatelami z tak zobowiązujące, że takie sprzeniewierzenie się pewnym rządzącym zasada również dotyczące życia seksualnego może oznaczać koniec takiego obywateli prawo obywateli ski oznaczało też pewnego rodzaju obowiązki seksualne n p. mężczyzna obywatel nie mógł być biernym partnerem seksualnym dla innego mężczyzny oczywiście podobnie nawet w kontaktach z kobietami, gdyby żył taką pozycję uległo powietrza podczas seksu oralnego no naraziłby się na śmieszność lub na żarty docinki przyciągnął w tym drugim wypadku no właśnie raczej byłby to docinki teraz w przypadku n p . gdyby romans owo z młodym obywatelom na konsekwencje mogłoby być strasznie to w zależności od sytuacji naprawdę mogło to się skończyć na ogromnym skandalu jakimś odszkodowaniu pokątny, ale mogą mogłoby się też skończyć no ale zapomniał wspomniał pan o luźnych obyczajach takiej swobodnej obyczajowości seksualnej ktoś ma do tego co pan teraz powiedział o obywatelach no właśnie chciał powiedzieć, że to jest testem paradoks książka się nazwa brzmi w jaki bez wstydu, bo nam się wydaje mi czasami to właśnie takie czasy strasznie swobodne, kiedy wszystko w zasadzie można było odnieść i wiele rzeczy, bo dopuszczalnych takich, na które dzisiaj nawet wiele osób krzywo patrzy takie, na których dzisiaj nawet prawo nie pozwala niewolnictwo seksualne niewolnictwo seksualna też brać pod uwagę, że też kwestia seksu i zaufania dziecina ta kwestia wykorzystywania Griffin Real gra nica między chłopcem, a dzieckiem, ale między chłopcem młodzieńcem no czasami trudna do ustalenia, ale i tutaj naprawdę można podejrzewać, że problem, który dzisiaj byśmy nazwali problemom pedofilii było wówczas bardzo duże tylko tak my nie możemy stosować dzisiejszej terminologii przyp uzupełnień do tamtych czasów tak jest to takie terminy jak homoseksualizm w 2 do filia one w ogóle będzie tak na dobrą sprawę nie mają zastosowania w tamtej epoce, gdy sam środek ciężkości był położone zupełnie innych miejscach, gdzie jeśli chodzi o obyczajowość seksualna na pewno, bo liczyło się przekazywanie genów, ale w ramach pełnej czystości, by powiedziałabym klasy społecznej, w czym Czesi nie mieli pojęcia ograna nadchodziła oznacza, że ta będzie nam się znowu w tarapatach chodziło o znalezienie ich dziedzica, a to o to, żeby zapewnić ciągłość rodu, a co jeśli chodzi o takie kwestie związane po prostu z przyjemnością seksualną jeśli mówimy o starożytności i o tym jak ludzie myśleli o seksie no to możemy n p. sobie pomyśleć o Hamasu 3 o takim myśleniu o seksie, które było nakierowane przede wszystkim na udoskonalenie techniki na jakiś zespół czy Czech czy jakiś seks country czy na tak zespolenie się z partnerem czy w ogóle my w ramach pana badań badanie Search opisywania tej epoki pod względem seksualnym pojawiają się takie kwestie jak zdrowie seksualne satysfakcja seksualna w szczególności satysfakcja kobiet n p . jeśli chodzi o kobiety to generalnie kobiety były bardzo poszkodowane w tej remont za i tu trzeba trzeba dodać, że były poszkodowane również ze względu na związki męsko męskie, ponieważ tamtych czasach przynajmniej jeśli byśmy się przenieśli do starożytnych Aten w klasycznej, bo mówimy tu o dosyć długim odcinku czasu powiedzmy 1000 lat powiedzmy od Homera do tak upadku Rzymu no, więc w czasie ach, klasycznych w Atenach no kobiety żonę siedziały zamknięte w domu nikt nie traktował poważnie miłość do kobiety była tak naprawdę czym się trochę wymuszonym miłość w znaczeniu relacja małżeńska i było czymś wymuszonym po to, żeby doczekać się potomka dziedzictwa oprócz tego taki stan, że na tym czy miał konkubinę oprócz tego zadawał się z weteranami z rozmaitymi prostytutkami od od takich najtańszych licznik do takich wykształconych o, z którym okres, w którym można było porozmawiać o polityce pobawić się i t d . i oprócz tego jeszcze te związki męsko męskie i oprócz tego dochodziły związki męsko męskie, które w w świecie greckim, a zwłaszcza w Atenach nabyły takim elementem wychowania obywatelskiego Band zasadzał się do na tym, że starszy dojrzały mężczyzna spotyka się z VAT dla biologa nastolatkiem, którego wprowadza w sprawy obywatelskie podczas sympozjum podczas uczt, które on się tu starsze zachwyca, jakby tym młodzieńcem jego urodą kształtuje jego tamte z kolei za zachwyca się umysłowości to już swego mentora czerpię od niego wiedzę i wiele osób chciałoby widzieć w tym takich jak takie związki czysto platoniczny natomiast można podejrzewać, że raczej to na tym się nie kończyło przedtem jedyną dopuszczalną taką formą zbliżenia seksualnego był Essex między ludowe stosunek między obudowę no bo dlaczego, ponieważ on w nie zakłada podległość strony tego młodzieńca i wszystkie inne wydawało się starożytnym Grekom takie właśnie, które trochę zamieniał, by tego młodzieńca w kobietach, a to jest ujemna, a Tysona, bo trzeba być męskim ciałem być dominującym przecież to były czasy, kiedy ci ludzie kilka lat później w ramię ramię walczyli na polu bitwy to ta dała wychowawcza była bardzo mocno podkreślano ich oczywiście z czasem się zmieniła, jakby sztab dynastia, bo takie umowy, bo tak nazywano tę relację tak, by stawała się coś co coraz bardziej zużyta pozmieniały się też czasem, a już w czasach rzymskich to w zasadzie była bez znaczenia Rzymianie ani nie rozumienie tego ani nie chcieli kontynuować niech już można powiedzieć, że pozostał taki czysty czysty seks i mnoży się ze wszystkimi ograniczeniami, które mimo, że Rzymianie mieli czysty seks między mężczyznami bez tej relacji mistrz uczeń tak Basty bez relacji mistrz trud uczenia Ciech SA, a często nawet bez miłości to zwykła zmysłowa rozrywka rozrywka, a bardzo często też, bo taka wręczył wulgarna no bo tak naprawdę w tamtych czasach nie było mowy o takiej męskiej miłości, o której dzisiaj marzą o osoby homoseksualne no a jak nie było na to przyzwolenia jak w ogóle postrzega moment seks w kontekście wielkiej miłości relacji i ten seks homoseksualny heteroseksualny najlepiej się w ogóle łączyło jedno z drugim atakującym powiedział pan, że mężczyźni czy też wszak właśnie w tych klasycznych Atenach klasycznej Grecji mylne uprawiali seks z kobietami tak czy teraz czy było także to niebyła miłość tylko właśnie próba przedłużenia rodu był chodziło o to, żeby pojawił się potomek to niekoniecznie była miłość, a więc jeśli między partnerami życiowymi niebyła miłość toczona była, gdzie indziej czym czuwać, by w ogóle nie łączono z seksem mówiąc miłość dzisiaj tak podejrzewam, że większość z nas ma ma namyśli taką miłość romantyczną trochę takiej miłości romantycznej w starożytności nie było może pojawiała się na kartach jakich utworów literackich między jakimiś Pastuszka ami przeżywającym przygoda może nam się wydaje, że ta miłość romantyczna, że to miłość romantyczną możemy też znaleźć na kartę na kartach spisanych n p. utworów Homera prawda możemy się zastanawiać czy rzeczy czytam niektórzy z niektórych z tych bohaterów łączyły łączyła taka właśnie miłość romantyczna natomiast de facto w w tym okresie pochowa męża i potem przez wieki wieki w jaki ta miłość romantyczna nie funkcjonowała małżeństwa byłem, czyli wyłącznie kontakty interesowność tak przynajmniej spełniające potrzeby 1 ze stron niestety tak mi się wydaje oczywiście były wyjątki n p. związek Peryklesa ja z Azji noc spełnia kryteria takiego związku romantycznego no bo tutaj mamy Peryklesa, który z wielkim politykiem ateńskim wiąże się z kobietą, której zarzuca się, że masło złą przeszłość, że jest, że w ogóle cudzoziemką czyta latem czeka coś nieprawdopodobnego Jana ma wpły w na ich czołowego polityka pewna osoba z zewnątrz, która już jako kobieta nie powinna się wypowiadać, a jako cudzoziemka Otóż kompletnie inna, więc zarzucano im, że się całują na pożegnanie na powitanie rzecz straszna właśnie warte podkreślenia nie od tego też zacząłem książkę Jacques tytuł byki bez wstydu tak wskazuje nam, że to jest właśnie, że tamta epoka była tak, aby wstyd na przynajmniej tak się myślimy natomiast starożytnych jak zatem przeniósł się do Polski, gdy zobaczą nastolatki całujących się na ulicach, którzy z osłoną z oburzenia dysponować co ważne dla stwierdzenia, że tak rzucać kamieniami nie będę wracał, by zachować się agresywnie, gdyby zobaczył kobiety uprawiające sport i starożytnych ateńczyków i zobaczył igrzyska olimpijskie w ludziach, ale zimowe Hanocha 2 × się przestraszona widokiem śniegu zapewne, chociaż bez przesady tam też trochę padało natomiast Bóg był oburzony główną rolę co innego Spartanie, bo też barmanki znane były z tego, że leży jednak uprawiał sport, ale mniejsza o to, a ten uciekł byłby oburzony tym, by w ogóle pomyślał, że trafił do kraju barbarzyńców obecna pragnął wrócić do swoich rodzin albo walnego cywilizowanego świata, czyli im okazywanie uczuć było bardziej w sferze wstydu i tabu, a nie cała fizjologia związana z seksem, żeby okazywać uczucia trzeba je sobie jakoś wykształcili prawda jednak miastu to zachodzi podejrzenie, że w wielu przypadkach takiego realnego uczucia między małżonkami mogło nie być wszczęto po to, są dywagacje, ale myślę, że taki rodzaj jakich fascynacji seksualnej chęci zdobycia z kimś rozmowy bardzo bardzo dużo częściej dotyczyły relacji między takim, a Duńczyk niemal jak oświata 0 4 można było porozmawiać, która w potrawę potrafiła jakoś wykazać się artystycznie nie mówię tu o seksie wymknął tylko poezję czy o graniu na instrumentach czy to hetero mogły być mistrzyniami właśnie sztuki erotycznej czy to my one może przekazywały sobie inne być może też mężczyznom wiedzę na temat tego jak czerpać satysfakcję z seksu czy nawet jako właśnie podstawą wiedzy na temat fizjologii seks fizjologia reakcji fizjologii seksualności kobiecej zastanawiam się cały czas szukam czy czy był jakiś kanon wiedzy o seksie, ale my oderwane od praw związanych z obywatelstwem związanych z funkcjonowaniem państwa tylko takie są poradniki nie nie niedotyczące nawet moralności tylko na samej wiedzy o tym jak to funkcjonuje znanych jest kilka przykładów takich podręczników za którymi stały właśnie kobieta i które dotyczyły seksu opozycji w zakładzie może nie ZSRR ta bardzo możliwe było to hetero lub osoby mające z nimi do czynienia ewentualnie akuszerki osoby osoby zajmujące się też półkami GI i niestety nie przetrwał do naszych czasów nasz MSZ tylko o tym, że one funkcjonowały Żak sądy są cytowane jest mowa, że któryś tam cesarz n p. przechowywali działo miał w swoich zbiorach natomiast znał to było tego mało dna jeśli jeszcze w barwach było tego mało, ale też weźmy pod uwagę że szyld w tamtych czasach liczyła się tak naprawdę życie seksualne mężczyzn ona zaczynało się dosyć wcześnie, bo wszechobecne prostytucja tak dostanę do niej w Atenach i innych miastach też, a teraz ja dodaję jeszcze niewolników i przejść to, że niewolnicy nie byli tylko od tego, żeby uprawiać pola to dawało szerokie pole do popisu Dody Doda do seksualnego życia się przez właścicieli jednak nic dodajmy jeszcze do tego jak taką powszechną nagość wówczas obowiązującą i na ulicy Zielną można zakładać, że niewolnice niewolnice nie wszyscy chodzimy ubrani, bo przecież były tylko mówiące narzędzia, więc niemal nie ma potrzeby żeby, żeby ją okrywać łaźnie, w których też nagość była czymś normalnym igrzyska i zabawy ćwiczenia fizyczne będzie też nagość była normalna, więc ci mężczyźni byli wychowywani w takich warunkach dosyć swobodne i sprzyjające sprzyjających myślę, że talentom seksualnym, ale przyznają, że kobiety też mogą na ten temat podejrzewam, ale przez to, że kobiety były zamknięte w domach to by też te kontakty sprzyja małym właśnie takim wzajemnym relacjom seksualne męskim myślę, że tak przy czym o ile w Atenach n p . z tobą usankcjonowane n p. w Tebach w Grecji też to też miało swój specyficzny charakter i w ogóle doprowadziło do dołu do powołania takiej o g Baran już jednostki wojskowej Świętego zastępu w, która składała się z 1 5 0 par kochanków Night, która tak tak naprawdę zdaniem wielu fachowców no to prawdopodobnie była najlepszą jednostką wojskową w tamtych czasów w czwartym wieku, która pokonała Spartan i mieli dopiero została rozbita przez rodzącą się potęga Macedonii to co tu zresztą taka historia dosyć romantyczna z naszego punktu widzenia towarzysze broni prawda 1 z drugiego nadstawia karku i w zasadzie obaj są gotowi po zginąć na polu bitwy, a przy tym nie byli to już tak jak mówiliśmy nie nie był to starszy mężczyzna na standardzie Partners trudno trudno mu o to, aby było zrobić wojsko mówi nastolatka ze starszego, ale nie mogą się, że tam granice wiekowe już właśnie były bliższa i toteż wielu Grekom się nie podobało, ale ciekawe też zestawienie w małym pewnych zjawisk, które przejmie dzisiejszej kulturze są zupełnie rozdzielane dzisiaj to co jest militarne kojarzy się z męskością heteroseksualną męskość homoseksualna ne bywa przez kulturę spychana gdzieś na dziś drugi biegun, bo tak jest być może nam dzisiaj łatwiej to postrzegać, a w tym, o czym pan powiedział też na ta jednostka wojskowa 1 5 0 par kochanków 30 0 tak notes połączenie właśnie 1 z drugiej moja jest drugim jako absolutnie spójnej całości, a męstwa w sensie wojskowym i męstwo w sensie romantycznym paktu z może być dla nas zaskakująca czy nawet może na niektórych szokujące przez to, że my żyjemy w świecie innych pojęć zima właśnie w życie pań homoseksualizmu heteroseksualizm tam tych pojęć nie było, a czy w ogóle były, jakie się bez próby uregulowania etyki seksu z niewolnikami czy moralności wobec młodocianych podopiecznych, bo wspomniał pan też takim zjawisku jak n p. porzucanie niechcianych dzieci czy porzucanie dzieci podejrzanych o jakiej się wady bycia z mafiami jakimiś i zdarzało się, że ktoś ocalił jeszcze takie dziecko na żyjące i przygarnął jako swoją bardzo często w celu my no właściwie dekodowania sobie niewolnika czy niewolnice seksualne i to wydaje się było w ówczesnej obyczajowości zupełnie dopuszczalne no skoro zainwestował uratował wychował sobie teraz może sobie zrobić co chce, a może jednak bez walki ślady jakiegoś kodeksu etycznego przede wszystkim, jaką są ślady głębokich przemyśleń filozofów, którzy liczą, że mnóstwo czasu spędzili na tym, żeby dywagować i potem, jakiego rodzaju relacje są dopuszczalne, jakie są najlepsze rzeczy n p. faktycznie federacji, a teraz jest wartościowa czy może n p . od tego sposobu w jakim żyje się w Atenach lepszy jest sposób, w którym żyje się wsparcie i że de facto społeczeństwo było jeszcze bardziej zmilitaryzowane, a kobiety jeszcze bardziej oddzielono od mężczyzn mężczyźni w zasadzie żyli skoszarowani w skrzyżowań w obozie wojskowym nocą wymykali się do żon to zresztą było, bo w płot preferowane właśnie takie na nocne wizyty urząd, ale to tak na marginesie no, więc filozofowie dużo dużo spędzili na temat czasu przez te przez te wszystkie wieki aż już w czasach chrześcijańskich w doszli do takiej doszli do takiego wniosku odcinki, które CCC oraz z coraz powszechniejszy się stawały zdobywał coraz większe uznanie mianowicie, że w tak jak mężczyźni wymagali od swoich żon wierności dla, bo podkreślmy, że zdrada ból Greka czy rzymianina przez jego żona ona znana była czymś czym się dla niego oburzającym i strasznym dla niej ona mogła się skończyć bardzo źle nawet, że ta bierność seksualna ze strony żony powinna też mieć symetryczną więź na zielonym Jarze jeśli wymaga od tego, żeby żona wymaga od żony z zachowania wierności to sam też nie powinien zadawać się być może z Niemcami służącymi może powinni chodzić do prostytutek natomiast Noll, żeby ten pogląd się upowszechnił trzeba było na 1 800 lat, a ja bez mała jest jak do tego czasu radzono sobie z letnimi pozamałżeńskim kontaktami no bo n p. wiem, że cudzołóstwo, bo potrafimy rozsierdził ci obywatela z faktem o mord to mało powiedziane w wypadku cudzołóstwa dom stworzony przez stworzonymi on sobie mógł pozwolić, kiedy taki, a ten uciekł z epoki klasycznej przyłapał żonę z dachem na matę dowcip się kończą, ponieważ mogą zabić gołymi rękoma byle nie zdążą miałem wrażenie na razie rano i w zasadzie nikt nikt nie mógł mu, że nic złego uczynić żona oczywiście była skompromitowana oddalona o tym, kwestie finansowe do tego dochodziły natomiast oczywiście trochę gorzej jeśli ten Gach był kimś znaczącym na tutaj no może tak, bo one reakcją na brak brak mógłby poskromić swoją swoje oburzenie za odpowiednią tak i to się zdarzało to się zdarzało natomiast w starożytnym Rzymie mimo z kolei po zdaniem ówczesnych myślicieli jedno można było zastać żona zabici za za co za coś takiego nadzoru z tym dachem próbować jakoś dogadać myślę, że to jednak często kończyło się na na dogadaniu porozumieniu finansowo na porozumieniu finansowym Rzymianie byli osobami bardzo praktycznymi bardzo myślę, że daje dużo bardziej praktycznymi od odpada tynk czeków n p. pani Dody i tacy tak Robert Dowhan to swoje imperium tak krok po kroczku mieli bardzo surowe zasady przynajmniej na początku aktor, któremu hołdowali natomiast no z czasem oczywiście im stawali się bogaci IT ICT to tym obrastać tłuszczem obraz stadion im obrastać dobrami gnojem był to zapewne 1 i była to zapewne 1 z przyczyn, dlaczego ta to imperium wpadł w taki stan kryzysu natomiast na obyczaje się zmieniały też doszło do takiego momentu, kiedy n p. kobiety mogły zażądać rozwodu i Rzymianie na to przystali, że można tak w zasadzie wtedy doszło do sytuacji już w czasach cesarstwa ziem w zasadzie takie jednomyślna obu stron na stwierdzenie, że rzesze para rozstaje się zasad jest w nich stawała się faktem, iż mogli rozpoczynać swoje kolejne związki nadbrzeżne oburzeniu moralistą ku ku oburzeniu ma rady stów wszelkiej na świat stoi staną na głowie, a jak wyglądała ówczesna wiedza taka seksuolog liczną ginekologiczną medyczna związana z funkcjonowaniem seksualnym człowieka się zapędziła w pierwszej części naszej rozmowy wspomniał też w genach, chociaż nie spodziewam się, żeby była zaawansowana wiedza w tym temacie, ale jak w ogóle wyglądała powszechna świadomość n p. związana z zapłodnienia in o to wcale nie jest takie oczywiste, że inne starożytni mieli tę wiedzę, tym bardziej że, że jeszcze w średniowieczu czy matni średniowiecznych czysto 200 lat temu gdzieś tam po wsiach w Europie bardzo ciężko bywało z stąd wiedzą no oczywiście były to rzeczy, które też dzisiaj można sobie opowiadać o charakterze dowcip poniosą n p . że że sperma skontrum mózgu następnie kolejne dywagacje czy do zapłodnienia potrzebna jest satysfakcja odczuwana przez kobietę i tutaj też co filozof to to inne zdanie na ten temat no kwestie oczywiście niestworzonych historii na temat macicy wędrującej po raz zwyciężył tuż poza zwierza w ogóle budynek, który chodzi po organizmie, która powoduje, że kobiety są takie ani innej zeznać no tak tak, bo przypomnijmy, że słowo histeria pochodzi właśnie od terminu macica i w momencie, kiedy ta wędrująca po ciele macice miała zatykać jakieś tam części czy kanały w ciele no to wtedy kobieta wpadała w stan niezrozumiały dla mężczyzn, który właśnie tak określili, tak więc ostrożni byli bardzo pomysłowi mieście, choć jak czegoś nie widzieli go wymyślili można się dziwić jeśli mówimy nawet o tym, czasie, o którym wspominałem od Homera po Homer, że do starożytnego Rzymu to ponad 100 0 lat, więc i telewizji nie mieli, więc mieli, o czym myśleć przynajmniej te jednostki wykształconej, które stawiały na dane na zgłębianie tajemnic wszechświata i otaczającej rzeczywistości natomiast no cóż kobiece ciało na młodych dla było dla starożytnych w morze interesująca, ale kobiety stanowią skłonność do tego, żeby się malować niczym kolorowe niczym jakiś kolorowe ptaki, żeby oszukiwać oszukiwać czynił udawać, że są młodsze niż sąd poprzez to i tak n p. greccy filozofowie sobie myśleli to im zarzuca mi któryś z nich tam mówił, że bardzo nie lubi jak to żona się tutaj ubiera i w ogóle, by nie maluje tam rozmaitymi preparatami, jakby chciał, żeby ona była gospodarna w domu zachwycają się nie wygłupiał, żeby nie wygłupia niech robi to co ma robić, a będzie szanował na jego on ma swoje, bo na boku męża kochanki, a ona nie niech nie potrzebuje żadnego innego życia poza tym gospodarce jest prawdziwa relacja to jest prawdziwa miłość na Asseco takie pomysły jak kadm i jakie wyobrażenia o fizjologii ludzkiej stają za takimi pomysłami antykoncepcyjnych jak n p. nakłuwanie tenisa w celu zapobiegnięcia ciąży na wywar z działu nota to bardzo długa terminy metody były stosowane czy stosunek przerywany to też realna kataster realizacja uszu, jakie wyobrażenie za pocięcie stoi za tym, żeby wyobrazić sobie, że sterylizacja uszu może zapobiec poczęcie dziecka, a to właśnie ta akurat jest bardzo proste, bo tutaj wracamy do tego wątku ze spermą będącą kroplą w mózgu anonsuje nam się oczywiście czarne krople musiały musi się jakoś dostać do dolnych części ciała ma, więc not trzeba by jakoś nie dopuścić do tego, żeby tam się dostała nic takie nacięcie w okolicach uszu prawdopodobnie spowoduje, że rocznie to czarnowidztwo to jest akurat bardzo logiczna spójna się wydaje, że bardziej spójne niższy n p . ma to Dance i antykoncepcji napomknął polegająca na używaniu jakiś robaków które, choć chadzają po po po jakimś gatunku pająka w NATO toto to już jest tu się w kosmos, a teraz my najciekawszą moim zdaniem sprawą jest w tej starożytnej antykoncepcji już taką śmieszną zupełnie, a po prostu intrygującą jest kwestia owej gościnne oraz ujawnień czempionatu została w tempie ona była tak często używana jako środek antykoncepcyjny najwyraźniej, że Vegi bardzo tak najwyraźniej bardzo skuteczne, że została potępiona RWE już w czasach Juliusza Cezara była takim skarbcem skarbami rzeź była też została tam macha zamknięta pod klucz, a w pewnej ilości, a potem już się w czasach kojarzona wywołują tak tak już była tylko kuriozum już w zasadzie niespotykana ta roślina wg badań późniejszych naukowców przypominała nieco Koper być może jej działanie miało polegać na czym nam nie dopuszczeniu do zagnieżdżenia się zarodka czy na unieszkodliwieniu noszenia w tym preparatem był używany do rozmaitych rzeczy dodało do wywarów dowodu do do innych preparatów trudno w tej chwili dokładnie powiedzieć co jakimi, jakie mogła mieć jak mogła mieć charakter natomiast, że prezydent poranna mgła jest pewien chichot historii, które za tym stoi, bo pisze pan o tym, że ta roślina występuje często na różnego rodzaju przedstawieniach par kochanków i przez stulecia była uważana za symbol miłości symbol więzi symbol romantyczne tymczasem prawdopodobnie jest to roślina, która była po prostu fundament koncepcji jest taka teoria, że ziarna tej rośliny mają serca VAT każda Allianz czerwcowa tych kształtów i stan się wzięło właśnie przedstawienie miłości poprzez serca w bardzo bardzo ciekawa hipoteza i Lecha gdyby, gdyby okazała się czymś więcej niż hipotezą myślę, że to byłoby wiele radości wspomniał pan o tym, że szczególnie interesowało pana życie erotyczne życie seksualne tzw. zwykłych ludzi, ale jeśli przyjrzeć się temu co działo się w alkowie władców to bez z kolei badamy w pewnym sensie niem granicy rozpasania demoralizacji, bo to są takie warunki dla człowieka dla władcy Mekki do morza absolutnie wszystko i eksperymentuje absolutnie ze wszystkim momentami z wielką szkodą dla otoczenia i dla siebie i takie przypadki też pan opisuje ona też są ciekawe czy bez nie wszystkie oczywiście destrukcyjna, ale przypominam sobie na 1 młodego władcy 1, który w wieku 18 lat chyba zresztą został zabity tak mi się bajeczny skończył z inaczej jest z życiem, ale eksperymenty hali Gaba on eksperymentował z transseksualistą nam tak tak może tak możemy powiedzieć mówiąc wprost na zamienił pałac Borga w sumie nie mógł się zdecydować się, w jaką chce pełnić rolę w tym Bordeaux czy klienta czy 3 też kurtyzany przyjmującej kolejny koleją kolejnych gości w związał się z jakimś mężczyzną nazwijmy go dworzanina który, któremu oddawał się nagle nawet obijać i po prostu chodzi już podbić podbitymi oczami klientów Rzymianie nie jak by nie byto mówimy o trzecim wieku, a nasz region o Rzymianie nie mogli znieść takiego upokorzenia, że jeżeli władca, choć Zbignie w z podbitymi oczami oczywiście umówmy się pytanie czy kiedykolwiek traktowali poważnie w ogóle tak młodą osobę nastoletniego tak naprawdę za sznurki pociągał, kto inny no to w momencie stały się zbyt nieznośne ze swoimi eksperymentami z tym, że postanowił się wykastrować że, że wypytywał czy nie dałoby mu się uformować takiej sztucznej waginy, ale też to jest bardzo ciekawy wątek, bo bardzo możliwe oczywiście, że on właśnie miał tożsamością seksualną to czy tożsamość kobieca nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie to że, aby on nie miał żadnych granic w krzywdzeniu innych ludzi czy też nawet narażanie państwa na niebezpieczeństwo, bo tak jak pan pisze w zasadzie miał obsesję seksualną i to jest to co go głównie zajmowało, ale weźmy poprawkę na to, że często co przetrwało w pismach Tesco to co przekazali historycy zawodnik w czasy nie zmieniły się tak bardzo chce, żeby nie było tak, że też ich najbardziej interesowały pikantne historie podobnie jest z działami Swetoniusz poświęconymi poszczególnym co zarząd tym pierwszym, który tak naprawdę no opisują coś co było z punktu widzenia ówczesnego czytelnika aberracją n p. biseksualizm Juliusza Cezara no bis słali zmielić, a co za tym najmniej szokująca jest szokująca sprawa bardzo w rafinerii w i po prostu młody Juliusz Cezar wyjechały do Bitynii, którą rządził kornik Comme des jest sojusznik Rzymu no i tam trochę zbyt często się z się z nim zadawał powstały plotki, że widzi widziano go w jego sypialni nowym zaraz powstała też, że skoro na wynikach w faktach to zaczęto go nazwać królową witrynie oczywiście to byłoby dla młodego polityka no mocno kompromitująca on jednak jakoś z tego wyszedł i to jest całą na jej poradził się znakomicie i tu pojawia się pytanie czy aby w w pewnym momencie te wszystkie zarzuty dotyczące złego prowadzenia się właśnie tych mężczyzn, którzy nigdy nie zawsze są odpowiednio męscy co ona zawsze było tak poważnie traktowane przynajmniej przez Rzymian nie dłuższy to nie weszło w taką fazę, że po prostu taki był przesyt tego typu historie, że po prostu żonę obrzucano się wzajemnie mięsem każdy każdemu zarzucał, że przy jakich okazji był zbyt mało męski w cudzysłowie, że tam się z się zadawał z kimś innym nie powinien się zadawać, ale to już tuż po, którzy tak, by odrębny problem wracając wraca wreszcie na moment do nieszczęsnego Helga Baron ja myślę, że niezależnie od tego czy właśnie był osobą zaburzoną tożsamością seksualną czy czy miał z tym problemami dzisiaj n p . mamy w domu pomocy u mnie być może po prostu nieszczęśliwą osobą w skórze, w której żyją my natomiast na to jakby nie tłumaczy mimo wszystko dlatego właśnie do dolara do czego doprowadził do tego absolutnego rozkładu w swoim Pałacu tego bym tych absurdów był kompletnie nieobliczalną osobą i to pytanie co mogą za tym stać bokiem wcześniej innych innych skandali sta bardzo znanych Kaligula co, do którego też zawsze krążyły krążyły teorie może to byłoby mu psychopata no człowiek, którego było zamknięte jakimiś seksualnymi manierami i 1 na każdym kroku je realizował w latach powstała też taka teoria, że być może Kaligula był osobą inteligentną, która ten ówczesny Dwór cesarski tak Mie jeździł strasznie rząd po prostu potrzebował innych bodźców wyróżnienie MON, jakby z właśnie tak perwersyjnie eksperymentował z tym dworem co jeszcze zdołają wytrzymać Lynn dziś senatorowie dziś dworzanie ta rodzina cesarska no tak i to właśnie, by tego typu eksperymenty dna można obserwować tylko dobre na dworach władców no bo tam właśnie nie było tych granic związanych z obyczajowością czy sprawa, bo władca co prawda może będziesz prawdopodobnie na też przypomina mi się teraz historia kochanka Filipa drugiego macedońskiego historia, która mnie znowu plecie ze sobą wątek taki powiedziałabym waleczności i męstwa im takiego by odwetu męskie głosy, ale absolutnie taką miłością krzyczy relacją homoseksualną romantyczną nawet co za historię przypomni filmy drogi macedoński, czyli ojciec Aleksandra wielkiego poza tym, że miał żonę miał też miał też męskich kochanków, a tym samym imieniem to miało go w Afryce, odnosząc się tak przynajmniej znamy 2 2 o zamiarze no więc oni ze sobą konkurowali my na jego dworze w końcu mułów tak ośrodek dodał do takich spisków dotkliwą odgrywania na ten wytypowała typowa krecia robota w końcu skończy 1 był tak zrozpaczony, że był w takim stanie, że to de facto doprowadziło do jego śmierci nowej willi drogi drugi zajął jego miejsce natomiast notabene nieszczęśnik, który zmarł miał też przyjaciółki przyjaciela nie zapomnienie zapora zarówno nowemu faworytowi my nowemu staremu Bond wrócił do Łask tarczycy co uczynił mają jednak to się to to się zakończyło homoseksualnym gwałtem publicznym tak torowych i wsi, a potem po prostu cała ta cała ta intryga w nabrała dodatkowego politycznego wymiaru w efekcie doszło do tego doszło do tego, że ów nieszczęsny kochanek zamieszany był zamach na Filipa do jakiego macedońskiego upokorzony kochanek postanawiają upomnieć się o swoje skoro nie mógł odzyskać się swoją pozycję króla i uczucia króla postanowił się na niego zamachnąć tak zrobił to zrobią pytanie czy mecz to był jego pomysł czy to była tylko zemsta taka powiedzielibyśmy romantyczna czy po prostu był też elementem jakiegoś większego spisku i został przez to przez wykorzystany przez oboje z otoczenia no natomiast maturzyści, choć spiskowa teoria to morze może żądać sumy pieniędzy możemy ten wątek, bo tak tak tak tu wyobraźnia podpowiada rozmaite rozwiązania natomiast tych źródeł starożytnych nie jest aż tyle, żeby być nawet pewnym tego, jaki był przebieg tych wydarzeń dokładnie na bok niestety te źródła po ginęły były też poddawane obróbce cenzurze anonim przypisywane wiele rzeczy po ginęło ono wielka szkoda natomiast w książce staram się zaznaczać przynajmniej w niektórych miejscach, że coś wydaje się wątpliwa co do innych rzeczy możemy mówić większą pewnością wystarczające jednak dużo wiemy czy wystarczająco szczegółowe mamy obraz ze obyczajowości seksualnej antycznej rzeźby wyciągnąć jakieś wnioski dotyczące być może nawet obcy naszej natury ludzkiej jako człowieka na będącego netto organem różnego rodzaju impulsom seksualnym wydaje się, że ten seks antyczny seks starożytny był otwarty z wszelkiej finezji im jednak ta zwierzęca strona seksualności ludzkiej dominowała w tym jak na seks wówczas wyglądał to, o czym pan dotychczas powiedział właściwie być może jest dla nas my pewną lekcją i jaką my ludzie jesteśmy istotą seksualną jeśli jesteśmy otwarci na z tej całej nie wiem moralności czy etyki czy kultury seksualnej, którą mamy w tej chwili co pan powie to ciekawe też nowy wniosek myślę, że można można taki wysunąć natomiast ja szczerze mówiąc bardziej skupiałem skupiam się, że kiedy o tym, myślę na czym innym mianowicie o tym, że na tym, że to, jakby była inna planeta tamte czasy pozornie czasami pozornie ta sama, a tu są tak inne czasy, że ZUS się taki innymi prawami trochę tak jakby nam, by zostały zakłócone tutaj wszędzie prawa grawitacji rozmaite rozmaite inne prawa też, gdybyśmy byli się tam przenieść Nina to naprawdę byłoby ciężko poruszać się poruszać się po ulicy być może jednak, abyśmy przekroczyli prawo w którymś miejscu może przy przed Zachodem słońca już u nas nie było A1 aktora w tym było 2 3 000 lat temu, kiedy już byliśmy wyewoluowała niż do tej samej formy ludzkiej mecz, jaki teraz funkcjonujemy tobyśmy ci sami my tylko kultura była inna to prawda co więcej jak kontynencie kulturalny wyrastamy, owszem, tu wybiorę się one one ujemne oczywiście tutaj tam korzeni do chrześcijańskiej jest jest bardzo silny natomiast ta etyka chrześcijańska zmobilizowała też tę tematykę starożytna tera etyka Zielińska z mniej dyplomatyczny powiedziano nam stanąć w kontrze wręczy do tej etyki i moralności upadłej i mieli wówczas sądzono i kiedy właśnie widzimy jak to wyglądało tak jak wyglądało to w czasach rzymskich to niemożna niemożna się dziwić, że ta etyka chrześcijańska faktycznie, że odniosła sukces, bo ona jednak więcej dawała do powiedzenia kobietom w otworzyliśmy wielki temat, którego może już nie kontynuujemy sztafetę dyskusyjna być może przy nas nie udaje, a mówimy w porównaniu z tym co co działo się w Rzymie, owszem, już pod koniec starostwa rzymskiego te to kobiety z wyższych sfer miały więcej dopowiedzenia natomiast nowo i nie jest wcale też tak, żeby była jasność, że kiedy przyszło chrześcijaństwo to nagle znikła niewolnictwo nie jest, bo winni nie państwo jeszcze sobie trwałą natomiast już tak już zostały poczynione pewne nieodwracalne zmiany w drodzy państwo my tymczasem mamy dla państwa egzemplarze książki Belgijki bez wstydu uczyliby książki o tym, wszystkim, o czym dzisiaj rozmawialiśmy książka Adama Pankowskiego jest dla państwa dostępna pod adresem seks małpa Stokrotka FM seks małpa to krótka FM, a ja bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w dzisiejszym programie był Adam Węgłowski dziennikarz magazynu Fokus historia autor książki, które dziś rozmawialiśmy dziękuję bardzo dziękuję bardzo go zapraszamy państwa Zwiń «

Czy antyk to wieki bezwstydu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DOBRY SEKS

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

"Pójdę sama" Chisako Wakatake

O polskich powrotach z Francji

Czy Wiedeń w Warszawie jest możliwy?

Trzy tygodnie do wyborów: "Absolutne dobro ściera się z absolutnym złem"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL