REKLAMA

Jak cię słyszą, tak cie piszą

Data emisji:
2018-02-26 20:00
Audycja:
Salon Radia TOK FM: Nasłuchiwanie
Prowadzący:
Czas trwania:
47:34 min.
Udostępnij:

Czy świadomość, że ktoś nas uważnie SŁUCHA, może mieć działanie terapeutyczne? Czy fakt, że słucha nas uważnie drugi człowiek, nie sprawia, że sami zaczynamy uważnie słuchać siebie? Te pytania warto zadawać przy okazji każdej rozmowy, ale zwłaszcza, gdy odbywa się ona w gabinecie psychoanalityka. Psychoanaliza jest świetnym przykładem NASŁUCHIWANIA - tego, co się dzieje w głębi ludzkiej psychiki. Zapraszam więc na rozmowę z Wojciechem Hańbowskim, psychoanalitykiem, kierownikiem Poradni Instytutu Studiów Psychoanalitycznych im. Henny Segal.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

nikt nas Hiszpanie dobry wieczór przy mikrofonie Jerzy Sosnowski proszę państwa w ubiegłym tygodniu nasłuchiwaliśmy komputerów wcześniej dźwięków przyrody, a nawet gwiazd, więc pora wrócić do osłuchiwania drugiego człowieka, że jakieś mierze jest to możliwe wespół z nim samym, a takie wspólne nasłuchiwanie tego co mówi 1 osoba odbywa się chyba podczas seansu psychoanalitycznego psychoanaliza nie rozpowszechnia się w Polsce tak bardzo w stanach Zjednoczonych Rozwiń » będącą zaintrygowany nie umiem jednak nie docenić kunsztownych żartów komedia Woodyego Allena jak w tym fragmencie nie hol z 19 7 7 roku, gdzie usłyszą państwo nałożone na siebie decyzję reżysera to nie moja decyzja 2 sesje psychoanalityczne bohatera oraz jego żony zwraca uwagę na śliczną równoległość 2 odpowiedzi na pytanie jak często ze sobą sypiać mężczyzna odpowiada prawie w ogóle może 3 × na tydzień kobieta bez przerwy chyba 3 × na to, że tak, jakby były sytuacje w pełnym wymiarze mamy stabilne Sejmu rezerwa ogólna dezorientacja realizowała Hołowni jeśli tygiel sekcja Harveya Lewis witam się Mick Chan w Rijece, zwiększając swój głos, a dzięki rehabilitacji, a w Wilnie Sellin May w sali herbowej Bereza, a 5 wymieniała z SM 6 ekip tak SN ani wiedeńską naszym prosimy dzisiaj pan Wojciech Ankowski psychoanalityk dzieci młodzieży członek korespondent brytyjskiego Towarzystwa psychoanalitycznego kierownik poradni Instytutu studiów chorowity 3 gminach Hanna Segal Widawa i dzień dobry żarty żartami, ale dzisiejsze oblicze psychoanalizy doprawdy różnie się od doszukiwania się we wszystkim sublimacji lub kompensacji inne popędu seksualnego tak przy czym od razu tu chciałbym zwrócić uwagę, że również przeszło 100 lat temu, kiedy psychoanaliza powstawała seks wbre w pozorom i nie był tak bardzo istotny, ponieważ to co zrobił Frohlich to Floyd odkrył nieświadomości znaczenie nieświadomości dla naszego codziennego życia, a oczywiście impulsy seksualne tłumione impulsy seksualne te impulsy, których nie jesteśmy świadomi na co dzień są to czy były istotną częścią tej nieświadomości, ale również nieświadomość zawiera inne treści, których Szczurek nie chce do siebie dopuścić, chociaż to jest taki słynny fragment dosłownie jak Junga, który na statku opowiada płyną statkiem do Ameryki są Solidarni z projekcją wieczorem przyjść do niego powiedzieć musimy bronić dogmatu o seksualnym charakterze nieświadomości, bo inaczej Zaolzia zaleje nas zabobon, który tak szlachetny smak z tym, że to była część sporu w trojga z Jungiem, który chciał odkrycie w stroje dam nieco zmienić właśnie zwracałem uwagę na to co frank nazywał libido Jung chciał nazywać ogólną energią życiową i wydaje się, że miał sporo racji w tym w domyślam się, że przesłane przez analityka tak jak spowiednika czy lekarza obejmuje tajemnica zawodowa w ale chciałbym dzisiaj dowiedzieć się tak najogólniej, jaki ma i jakie nowości przebieg seansu psychoanalitycznego kina tak zgłoś się do pana to pierwsza natychmiast kazał mi się pan położy na kozetce i obraz miałby pan mówić o osobistej jak ktoś zatruł najpierw musielibyśmy porozmawiać o panu o powodach, dla których pan szuka pomocy ja musiałem się zorientować czy mogę pana i dobrze rozumieć pan musiał się zorientować czy sposób w jaki ja pana rozumiem może być dla pana pomocny inaczej mówiąc czy powstaje atmosfera, w której pan czuje, że jest słuchany przeze mnie w sposób kreatywny jak też czuje, że pan mój pacjent może wykorzystywać to co usłyszy ode mnie, a dałem się, że podstawą każdej pracy psychoanalityczne i uważam, że również pracy dziennikarskiej jest stworzenie atmosfery zaufania i neutralności to znaczy jeśli oczekujemy, żeby człowiek mógł swobodnie w sposób nieskrępowany mówić o swojej bardzo osobistych i prywatnych sprawach musimy stworzyć atmosferę, w której się będzie czuł bezpiecznie rajd był zafascynowany postacią Leonarda da Vinci i trudno nie oprzeć wrażeniu, że kredo psychoanalityczne zostało sformułowane przez trojga właśnie na podstawie analizy twórczości osobowości Leonardo da Vinci, kiedy front starał się zrozumieć poznać instynkt badawczy Leonarda da Vinci powiedział mniej więcej coś takiego one niemiło wał ani nie nienawidził tylko starał się zrozumieć na czym polega miłość i na czym polega nienawiść wydaje się, że to jest również dewiza w pracy psychoanalitycznej my nie kochany ani nie nienawidzimy, ale staramy się zrozumieć na czym polega miłość i na czym polega nienawiść oczywiście jesteśmy ludźmi i reagujemy w sposób ludzki na to co się dzieje w trakcie sesji na różne zdarzenia z życia pacjenta, a a, więc ich kochamy i nienawidzimy, ale to nie jest koniec całej sprawy, dlatego że dla każdego psychoanalityka czy te uczucia są podstawą do tego, żeby zrozumieć, skąd one się biorą na czym one polegają można, by powiedzieć, że niekochana ani nie nienawidzę tylko staram się zrozumieć na czym polega miłość nienawiść jest też pewną dewizą neutralności neutralność jest niezbędna do tego, żeby zaistnieć u proces twórczego słuchania, dlatego że my staramy się słuchać swoich pacjentów tak jak dziennikarz stara się słuchać swoich rozmówców nie na zasadzie czysto fizjologicznej to znaczy nie po to, żeby być echem czy Echo dla tego co pacjent komunikuje czy rozmówca komunikuje tylko, żeby móc posłuchać w sedno sporu w sposób twórczy to znaczy usłyszeć to co nasz rozmówca mówi, ale jednocześnie usłyszeć coś więcej coś co jest ukryte w tym co mówić co jest dla niego nieznany, a co jest ważne do zrozumienia dla jego rozwoju możliwego kilka rodzin z psychoanalitykiem dziennikarzom, że to my nobilitujące dla mnie w tym momencie, ale ja mam wrażenie, że dziś odliczają od wyjściowo atmosfery zaufania to chciałoby się wierzyć, że to jest w ogóle warunek rozmowy między ludźmi i rozmowy rozmowy, a nie, a niesforne wagonu absolutnie się z tym zgadzam, dlatego że możemy słuchać również w sposób nieefektywny, a w sposób inwazyjny to znaczy z pewnym uprzedzeniem do tego co słyszymy jak słucham żeby, żeby wyłapać, gdzie są błędy, które na pewno pan robi, ale nawet coś innego to znaczy, że słucham w taki sposób, w którym w tym co słyszy się odnajduje treści, które sam w to wkładam to n p. my widzimy w sytuacjach ludzi, którzy nie znoszą krytyki i n p. bardzo alergicznie reagują na każdy przejaw nam każdą formę wypowiedzi, która nie jest zgodna z tym co uważają i wtedy są skłoni odnajdywać w tych wypowiedziach nie treści, które komunikuje rozmówca, który komunikuje pacjent, który komunikuje obywatel, a odnajdują w tych wypowiedziach treści, które sami tam wkładają w treści, które sugerują jakieś uprzedzenie jako niesprawiedliwą krytykę Chile spowiedź jest tym słyszeć nie podoba mi się co zrobić się w dziewiątej rano słyszą komunikat w rodzaju jest beznadziejny idiota, jednakże rodzi n p . na przegląd czy w momencie, kiedy wróci do tej sytuacji tej rozmowy profesjonalne rozmowy psychoanalityka z pacjentem, a powiedzmy, że ten pierwszy etap takiego budowania zaufania to wtedy jeszcze nie jest jak rozumiemy nie to niema charakteru jeszcze inne głęboki zwierzę tylko rozdać poznanie się trochę wydm sprawdzenie czy jest chemia mówiąc potocznie między partnerami poznasz trzeba, ale to jest też i jednocześnie już moment, w którym można rozpoznać czy to zaufanie się buduje czy nie to również nie jest jakimś całkowicie bierny sposób, dlatego że jeśli jak skomentuje to co mówi mój pacjent i pacjent czuje, że to ma dla niego sens to automatycznie jest budowana atmosfera zaufania jeśli czujesz, że to niema sensu to jeszcze nie jest koniec świata, ponieważ jeśli zauważy, że ja zauważyłem, że to niema dla niego sensu to my można uruchomić proces badania tego co takiego się wydarzyło co takiego zaszło co powoduje, że nie ma porozumienia zatem można wybrać się, że drugim czynnikiem budującym zaufanie jest pewna atmosfera uczciwości otwartości to znaczy, że jeśli rozmówca czuje, że psychoanalityk potrafi zrozumieć ma odwagę też do tego, żeby zrozumieć niepowodzenie, które zaczyna się rozwijać to paradoksalnie może nabrać większego zaufania w ale w takim razie już na tym etapie stos na tych etapach późniejszych to, że to jest chodzi o to zakładając, że pojadą w roli pacjenta chodzi o to, żeby pan skomentował to co ja mówię, żeby miał usłyszał to co sam mówi, bo to są bandy rozmaitych stron chodzi o to, żebyśmy mogli się jak najwięcej dowiedzieć o panu o pacjencie to co było wielkim odkryciem trojga to było odkrycie nieświadomości jej wpływu na codzienne funkcjonowanie człowieka w Detroit odkrył, że piękno człowieka polega na tym, że jestem bardzo złożoną istotą, która składa się ME, ale zarówno z tych aspektów, w których może być dumny jest zadowolony jak i tych aspektów, które się wstydzi i które nie chciałby, żeby go dotyczyły Floyd odkrył, że to wszystko co jest nieakceptowane przez świadomość człowieka jest spychana gdzieś głęboko do nieświadomości, ale nie ginie tylko zaczyna operować w sposób dyskretny często, powodując bardzo uciążliwe objawy i bardzo uciążliwe zahamowania dam panu przykład z pracy dziennikarskiej Otóż właśnie Anna Cygal, która jest pro najem niektóre z patronem naszego Instytutu opisuje pracę dziennikarską pracę analityczną z dziennikarzem, który miał na tragiczny objazd dla dziennikarza nie mógł pisać i pewnego razu ten pacjent opowiedział jej sen, w którym są 3 straszne postacie Hill i Hitlera Goebbelsa i Göring i w tym śnie ten pacjent wie, że te postaci, że te osoby, zamierzając go zabić i on przekonuje i aby tego nie robili, ponieważ jest pisarzem jest dziennikarzem i może o nich pisać i dzięki temu żonie będzie pisał to uczyni ich nieśmiertelnymi i to co tutaj Seagal odkrywała wraz ze swoim pacjentem mówi to teraz rozumiemy, dlaczego pan nie może pisać, bo jeśli pisanie jest kojarzone przez pana z utrzymywaniem przy życiu ludzi, których pan nie akceptuje to oznacza, że nie, pisząc ma wrażenie, że nie utrzymuje przy życiu my tak czy można powiedzieć działanie świadomość, że nieświadomość działa w sposób bardzo konkretny i bardzo prymitywnego i teraz mając możliwość zrozumienia tej nieświadomości, a marzenie senne jest tak jak frank nazywał królewską drogą do nieświadomości, analizując marzenia senne nie możemy zrozumieć co gdzieś jakiś głębokich pokładach życia psychicznego drzemie i co powoduje zahamowania człowieka pewnego intryguje mnie w tym momencie czy to jest także pacjent powie co opowiada senator 4, ale analityk mówi nowa sieć torów to znaczy to tamto, gdyż raczy stosuje się nie to z kolei z mojego życia nauczycielskiego tzw. metodę Eurozet, czyli pytaniami się Zagania tego pacjenci Radowo do tego, że Watson odkryło cechą pracujemy razem to co pan nazywa pytaniami w stroju nazywał też kolejne odkrycie wielkie frajda wolnymi skojarzeniami tylko, żeby skojarzenia były wolne to znaczy, że wyciek mógł swobodnie rozwijać skojarzenia kraj mówił swoim pacjentom droższe mówić wszystko praca przychodzi do głowy bez względu na to czy uzna to pani, bo wtedy w większości kobiety były pacjentkami czy uzna to pani za absurdalne czy za sensowne i Floyd mówił, że prędzej czy później wszystkie te skojarzenia stworzą pewien kontekst w jakim się pojawia sen pacjenta albo w jakim się pojawia inna treść stron pacjent się boryka dzięki temu my możemy zrozumieć znaczenie zarówno objawów, jakie znaczenie różnych fantazji czy przekona człowieka drugą istotną sprawą jest morzem pacjenci, z którymi dlatego psychoanaliza jest bardzo długimi bardzo intensywnym procesom n p. dzięki temu, że możemy się spotykać z pacjentami przez wiele lat dzięki temu, że z wieloma z nimi możemy się spotykać codziennie myć bardzo dobrze i znamy i my n p. możemy pamiętać po co się wydarzyło na poprzedniej sesji na jeszcze poprzedniej i wykorzystują to co pana pamiętamy możemy użyć do zrozumienia tego co się pojawia na tej sesji ruszają z niepokojem o odpowiedzialności psychoanalityka wobec tego gotowości takim taki Super ego trochę brakującym psychoanalityk staje się nią trzeba tego uniknąć to znaczy kto to co pan nazywa superego może działać w taki sposób, który wywiera presję na pacjenta to znaczy, że pacjent nie ma swobody komunikowania tego co się dzieje, a chce robić coś takiego co by się podobało psychoanalityka owi i trzeba zawsze mieć uszy bardzo szeroko otwarte czy nie mamy do czynienia z takim zdarzeniem i od razu zwracać uwagę na to pacjentowi czy pacjenci bronią się przed uświadomieniem sobie tego, o czym bezwiednie rozumie mowy o dobro, a piosenka mówi o tym, że możemy dziś jeszcze może tak bardzo trudno powiedzieć oczywiście bronić się każdy to jest niezbywalne prawo człowieka proszę powiedzieć jakiemukolwiek politykowi, że u podsta w jego działania są niskie pobudki n p. ambicje żądza władzy pragnienie kontroli pragnienie pomszczenia bliskich albo uczczenia bliskich każdy zaprzeczy każdy powie, że działa dla dobra publicznego 1 z sondy uważają oni są wierzący LFL wydaje mi się, że tak wydaje mi się, że tak problem z nimi polega na tym, że nie chcą poznać tego jak sprawy wyglądają z innej perspektywy właśnie jeśli słuchają krytyki to zwykle słucham krytyki w sposób, który przypisują krytyce niskie pobudki i chęć zabrania jakiegoś ich dobrostanu dobrych intencji nasi pacjenci jeszcze do nas przychodzą po chcą zweryfikować swój punkt widzenia to znaczy mają wrażenie, że ich sposób myślenia, a sposób w jaki oceniają siebie w jaki funkcjonują jest niewystarczający i chcieliby poznać odmienną perspektywę inny punkt widzenia, który by poszerzył kontekst w jakim funkcjonują i pozwolił im na zmianę krewnym jest trochę prościej, bo w politykę to nie jest takie proste, bo jak przychodzi co do czego jak przychodzi moment, w którym człowiek wchodzi w kontakt z tą inną perspektywę nazwijmy to z prawdą, ale prawdą nie rozumiano przez duże PE tylko prawdą o odmiennym punktem widzenia to zawsze jego narcyzm jest jakość ugodzony zawsze to jest bolesne, ale psychoanaliza jest procesem, w którym również i to staramy się zrozumieć mówi dzięki temu człowiek mając do dyspozycji odmienny punkt widzenia oraz mogąc zrozumieć, dlaczego ten odmienny punkt widzenia jest trudny do przyjęcia można, by powiedzieć się wzbogaca, dlatego że jeśli jesteśmy zamknięci w 1 punkcie widzenia to inny jesteśmy w jakiś izolacji nie nie możemy się rozwijać możemy się rozwijać jeśli mamy odmienne punkty widzenia możemy się rozwijać jeszcze możemy porzucić jakąś 1 ideę na rzecz drugiej jeszcze możemy zweryfikować to w co wierzyliśmy do tej pory i rozwinąć jakiś inny wątek jakąś inną perspektywę wtedy mówimy o rozwoju posłowie o tym, że zdarzają się takie terapie, które trwają w Powidzu wiele lat, a gdy, ale też reguła, że to jest czy to tu po prostu się zdarza tak to teren to co mówimy naszym pacjentom to torze poprawę mogą zacząć zacząć odczuwać bardzo wcześnie, ale że prosimy, żeby nie uważali, że to jest równoznaczne z końcem terapii, dlaczego dlatego, że poprawa może być związana z bardzo różnymi czynnikami czasami przypadkowymi n p. chęcią przypodobania się analitykowi albo chęcią udowodnienia Sandro dobrego ucznia tak proszę pani też, że jeśli pacjent przychodzi do psychoanalityka albo przychodzi do lekarza to jeszcze zanim go zobaczy już malware wyobrażenie jakiejś wszechmocnej postaci, która da mu zdrowie i my wiemy z innych przejawów życia umysłowego i społecznego człowieka, że człowiek bardzo duża jest w stanie zrobić, żeby przekonać się, że czuwa nad nimi jakaś wszechmocna moc, że tak powiem, że czuwa nad nim wszechmoc dostał może być w procesie terapeutycznym, że dla podtrzymania przekonania, że specjalista jest kimś, kto daje to absolutne zdrowie może bardzo szybko nastąpić poprawa tego zdrowia, ale my uważamy, że koniec terapii jest wtedy, kiedy pacjent przejmie różne funkcje, które umożliwia on umożliwiają mu rozwój ich umożliwiają mu samoświadomość przedmiot psychoanalityk Edgar Bond psychoanalityka Lis Wilk i z kebabem za czasów wspólnej pracy, a to musi potrwać to niestety wymaga czasu, a ile trwa sesja pojedynczo w 5 0 minut 5 0 minut tylko, że tak ta, która tyle się może zdarzyć przez 50 minut między ludźmi może się zdarzyć nic, ale to nie jest dla nas koniec świata, ponieważ pustka też jest częścią życia człowieka i trzeba niestety ją tolerować i trzeba też pamiętać, że pustka jest zawsze stanem, w którym się zawsze coś może pojawić także są sesje, które są bardziej kreatywne bardziej jałowe i takiej takie muszą być, żeby śmiać się rozwija pamiętam lekturę książki Gomorra BPH ma cudowny pożyteczne, w której ten obszar analityczny komentator baczny twierdzi, że niektóre problemy psychiczne dają się rozwiązać dobrze zrozumie go bez udziału świadomości, że także baśniami załatwiamy rozmaite problemy innych także wtedy, kiedy nie interpretujemy żaden sposób tylko po prostu reguł fabułę działa bezpośrednio na to co ukryte czy zrozumienie zabił swojego problemu jest konieczne żeby, żeby przyzwyczajać są ludzie, którzy mają bardzo dobry i intuicyjny kontakt ze swoją świadomością i którzy MMA naprawdę dobrze funkcjonują, ponieważ potrafią trafnie ocenić to on co im dolega to na co mieliby ochotę to co jest ich trudnością ci ludzie z reguły to nas nie trafiają można powiedzieć, że do nas najczęściej trafiają ludzie, który u, których połączenie pomiędzy tym co nieświadome świadome siebie zakłóciło w którymś momencie, którzy mają po to, żeby ten uporać się z trudnymi rzeczami z konfliktami, które targają ich we wnętrzu stworzyli system, który ma uciszyć różnego rodzaju nie akceptowalne przez nich treści i to uciszenia ma swoją cenę to znaczy tak jak w przypadku tego dziennikarza, o którym mówiłem mieści on ma przekonanie, że jego pisanie nie jest czymś co robi dla czytelnika dla odbiorcy, ale dojdzie do wniosku, że jego pisanie w gruncie rzeczy ożywia jakiś morderczy impulsywnie w jego wnętrzu czy jakieś złe postacie, które są w jego wnętrzu, kto nie może pisać test dla dziennikarza tragedia jeśli dziennikarz radiowy nie może mówić a kto ma pewien kłopot w PLH w 2, a co pan powiedział na taką postawę, bo jest będę kiedyś taką rozmowę z 3 lat z kimś kto, kto powiedział mi, że nie po to, włożył tyle pracy w strumienia soli demonów, żeby teraz wywoływać związku z tym żadnych żadnego analizowania snu żadnego zastanowienia się nad tym co co mnie świadomość tam być może podpowiada, bo trzeba się po prostu wziąć za twarz i żyć do nie dopuszczając do konfrontacji z tym co nas i nieakceptowalne i dobrze robi, dlatego że nikt z nas nie zaprasza do jakiś taki radosny ewakuacji wszystkiego co jest niestrawny co jest trudne po co psychoanaliza rozwijanej, w czym psychoanaliza pomaga to frajda nazywał zamianą procesów pierwotnych na procesy wtórnej inaczej mówiąc to to w czym psychoanaliza pomaga też w zamianie jakiś pierwotnych i i czasami niebezpiecznych impulsów na procesy myślowe pada specjalistycznych analiz dla dzieci młodzieży to coś czym się różne turnieje to jest 1 ze spokojem wraz z Macieja SZ normalnie psychoanalitykiem dorosłych, ale oprócz tego również ona trwała zmiana być może to rzadka specjalność ta miała sztucznego zajmuje się dziećmi młodzieżą na intryguje mnie różnica tylko ty to jest technicznie od niej w pracy z dorosłymi nie prosimy ich, żeby się bawili nie dajemy im zabawek nie dajemy im rysunków inny natomiast znało okazuje się, że jest bardzo wiele dzieci, którzy wymagają, które wymagają pomocy, które mają trudności szkolne MR trojga nasi w normalnym rozwoju, że gdzieś coś traumatycznego niegodnej niekoniecznie w życiu zewnętrznym, ale czasami ich życiu wewnętrznym powoduje stagnację i wtedy na staramy się w podobny sposób pomóc takiemu dziecku zrozumieć to co było u podsta w jakiegoś jego zahamowania czy jakiś jego trudności i dzieci mają taką naturalną chęć naturalną predyspozycję do zabawy i okazuje się, że bawiąc się z dziećmi, obserwując ich zabawa, obserwując ich rysunki nie możemy dowiedzieć się bardzo dużo wnętrzu o życiu psychicznym wewnątrz takiego dziecka tak samo jak możemy się od dorosłego dowiedzieć w wyniku normalnej rozmowy z nim nie ma dużego ryzyka, że to będzie projekcja tego utrudniać jego wyobraźnia jest cicha analityka zadziała będzie rzutowało na to na co patrzy musimy się szkolić musimy się zgodzić się warunkiem tego, żeby pracować czyha analityczny jest ukończenie bardzo długich studiów psychoanalityczne tych, których podstawową częścią jest przejście własnej spycha na liście kształcenie psychoanalityka ma, że tak po 3 sektory te sektory studiów teoretycznych sektor pracy klinicznej, gdzie przez długie lata i prowadzę pierwsze przypadki są prowadzone pod okiem doświadczonych kolegów, którzy regularnie dyskutują raporty przynoszone przez studentów maj trzeci niesłychanie ważny element to jest przejście własnej psychoanalizy jest bycie normalnym pacjentem w psychoanalizie Ciechanowicz z zgodnie z intencjami jej twórcy miał być częścią psychologii natomiast mam wrażenie, że 6 10 1 2 atakowały ze stała tak ogromną szkołą w znam parę psychologów przynajmniej takich jak teraz doświadczalnych może niektórzy nawet dość bezceremonialnie wyrażał krytycyzmu wobec tej formy terapia w ogóle nawet tej formy myślenia o człowieku pan skłonny dawać z dnia w polemikę uważają, że będą ja jestem skłonny chciałbym w polemikę się wdawać z każdym natomiast czasami bardzo trudno sięgnąć po przekonujące argumenty, zwłaszcza powiedzmy dla numerem, bo ma na czym polega psychoanaliza przeanalizowałem co co jest treścią co jest faktem kliniczne w psychoanalizie to są można powiedzieć fantazje i uczucia człowieka to są kategorie, który nie dali się łatwo zmierzyć często bardzo trudno jest napisać dobrą pracę naukową, która była analizowana fantazje człowieka Karl Popper, który był krytykiem psychoanalizy mówił żona jest nie naukowa, dlatego że taka sama fantazja czy ta sama fantazja może nabyć może być wyjaśniona różnie z różnych punktów widzenia Popper mówił też nie naukowe bardzo trudno napisać wiersza, bo to prawda, że fantazja może być z mojego punktu widzenia komentowała rozmaicie tak, ale czy po podobnie jak szklanka z Pańskiego panią inaczej opisze mijają pisze inaczej, ale czy porównanie Pańskiego opisu i mojego opisu nie pozwoli nam na poznanie tego przedmiotu, który obok opisujemy, mimo że Pański opis będzie inny niż niż mój opis psychoanalizie budujemy znaczenie czy kontekst dla różnych treści, które wyłaniają się życia psychicznego człowieka teraz będzie coś szczególnego fragment jedynego podobno nagrania głosu Zygmunta Freuda, który 7 grudnia 19 3 8 roku o udzielenie wywiadu radiu BBC nagranie nie jest bardzo dużej jakości bardzo dobrej jakości, więc ja może powiem, że usłyszymy za chwilę następujące zdania odkryłem ważne nowe fakty dotyczące nieświadomości w życiu psychicznym roli instynktowne pragnienie tak dalej z tych ustaleń wyrosła nowa nauka psychoanaliza część psychologii społecznej o VAT i chwałą wynikła w głąb Azji wschodniej flanki UE, by po byłej posłanki po fali po 1,5 punktu ani Mru hali, a po ME 2 PPHU pale, ale w to był sam Zygmunt trojga, a naszym gościem jest pan Wojciech Dębowski psychoanalityk Deotymy o tym, powiązaniu psychoanalizy z z psychologiem jako taką był sam mistrz mówił mi się wydaje fascynujące, że w tradycji psychoanalitycznej tak wielkie znaczenie przypisuje się rozmowie z drugim człowiekiem w zeszłym tygodniu myśmy rozmawiali nasłuchiwanie, bo to robota jest takich przyczyn kosztownych robotach ręcznych w Japonii są podobno już w tej chwili używany n p . w domach opieki ludzi sędziwych, a i tak symulują obecność drugiego człowieka może sobie z nimi pogadać nawet, ale rozumiem, że psychoanalityk automatem być nie może nie niejawnie też nie wierzę, żeby jak i nawet znakomicie skonstruowany robot czy automat miał możliwość tego co my nazywamy empatii to znaczy potwierdzenia, a w tej kontakcie bezpośrednim z rozmówcą jakiś atmosfery jakiegoś nastroju zauważenia i jego US n p . czy uśmiechu, że to wszystko są informacje, które pozwalają nam zrozumieć i i dodać dodatkowej treści do słów, które są używane przez rozmówcę, a propos Lloyda, który tutaj został odtworzony to jest nagranie z 30 08 . roku te z rok przed śmiercią w trojga i DM dajmy się, że jakość tego nagrania nie jest zła mam nie tylko on, że nie jest najlepsza nie tylko, dlatego że nośnik był zły trzeba pamiętać, że w trojga czy przez ponad 2 0 lat i leczył raka mam inne podniebienia tak po linach i że przez premiera tutaj dość już tak tak bywa też nie pomimo tego, że było odkryć całą znieść lejący właściwości kokainy to do samej śmierci nie chciał brać środków przeciwbólowych, ponieważ chciał, żeby jego umysł był trzeźwy, ponieważ frank był niesłychanym entuzjastą czystego trzeźwego umysłu dlatego właśnie uważał, że rozmowa może mieć leczących charakter, ponieważ rozmowa potrafi być rozwijać umysł możliwość słuchania i w związku z tym budowania odmiennej perspektywy dla umysłu, który komunikuje, słuchając czemu dla frajdy miała podstawowe znaczenie terapeutyczne i była rozwijająca no tutaj mówi Floyd, który boryka się z bólem i który miał trudności zmówieniem Kniaź protezy, które były wtedy były niedoskonałe ta, którą on używał tylko kilkakrotnie zmieniana utrudniała mu bardzo jedzenie i mówienie o miałem innego nagrania tylko raz wymagana liczba, ale z tego wynikało to powiedział teraz, że także zwykła rozmowa w tym ceny, jeżeli jest oparte na zaufaniu, ale nawet nie w warunkach nie spotkania psychoanalityka z pacjentem może mieć znaczenie terapeutyczne w, a można powiedzieć, że rozmowa jest zawsze potrzebna, zwłaszcza jeśli rozmowa ma ten aspekt, którym jest zawarty szacunek wzajemny rozmówców dla siebie, kiedy w rozmowie jest atmosfera tolerancji i chęci wysłuchania drugiego to zawsze jest potrzebne, zwłaszcza teraz w życiu społecznym naszym o w Nor Berta w życiu społecznym myśleniu naszej historii o tym, n p . co słyszymy co mówi się o Polsce za granicą, że mamy 2 wyjścia albo tego słuchać z namysłem albo to odrzucać albo słuchać tego w sposób, który ja nazywam inwazyjnym to znaczy przypisywać temu co do nas mówi jakieś złe intencje w związku z czystym tego nie słuchać ze złej intencji to się zdarzają, lecz rzecz, że w tym przypadku w rozmowach bywają źli ludzie, którzy na co nam krzywdę zrobić mówiąc o 3 lat natomiast wracając do rezerw na wydają się, że jeśli mówimy o psychoanalizie to mówimy o bardzo specjalistycznej w rozmowie to znaczy od PR aut od takiej zdolności takiej kwalifikacji psychoanalityka w słuchaniu rozmówcy, w którym mowa, że on próbować wyłapać treść, która jest komunikowana przez rozmówcę, ale jest nieświadoma dla niego 2 proszę wybaczyć może trywialne stwierdzenie, ale bardzo silny do wniosku, że nie psychoanalityk spowiednik, a złowiłem parę razy z odpowiednikami, którzy musieli o tym, że po spowiedzi żonie odholują jak niektóre odpowiedzi w tym, że pytać o tym jak silny bywa zaangażowanie psychoanalityka nieraz dramaty które, których jest staje się świadkiem, gdy tak jak dziś techniki oczyszczania trzyma przy tak tak tak jednak jeśli chodzi o to porównanie do spowiednika niestety nie mamy takich kwalifikacji to znaczy nasze możliwości kończą się tu na ziemi i zaraz nie odpuszczają w strukturach za rozmowę z nami nie wynikają żadne dalsze konsekwencje poza tymi, które są istotne dla życia tak jak mówiłem inny psychoanalityk jest człowiekiem i podlega również i nienawiści miłości, a miłość nienawiść to wszystko tonie wszystko musi mieć odpowiednie przygotowanie do tego, żeby metabolizm chować namiętności, które nim targają, żeby metabolizm owadzie w ten sposób że nie pozwalać im ani chodzić po mieście ani odreagowywać się, w jakich działaniach musi mieć zdolność do tego, żeby wkładać w procesy myślowe, ale to nie ujawniają w Zabrzu dziś lider kochać tylko zrozumieć, skąd się bierze jeśli kocham pacjenta to nie dąży do tego, żeby ta miłość skonsumować tylko dąży do tego, żeby zrozumieć, skąd nasze wzięła jeszcze nienawidzę pacjenta nie dążyć do tego, żeby to w jaki sposób odreagować tylko to ma być bodziec do tego, żeby zrozumieć, skąd się udział, ale w tym ostatnim zdaniu czasowych nienawidzić mam rozumieć dosłownie zdarza się, że odczuwa się do pacjenta brak ścian silną negatywną TR tak samo jak miłość rzeczą normalną ludzką tak samo niestety nienawiść też co jest ważne to jest cały czas ta dewiza Leonarda da Vinci co znaczy być, żeby próbować zrozumieć, skąd ona się bierze, a nie uważać żona jest uzasadniona i w związku z tym muszę się zemścić, a obawiam się to pytanie pewnie pan nieraz słyszy, ale potrafi pan wyłączyć swoje umiejętności po wyjściu z gabinetu nauczyciel czy kiedy pan rozmawiać tak jak my rozmawiamy to gdzieś jest po ten psychoanalityk analizuje co widzi co słyszy to jest także, że można powstrzymać się w kontaktach z ludźmi, którzy nie są pana pacjentami, a dym to te z tym uważam, że mnie nie ma żadnego problemu to znaczy, że w inny poza tymi 5 0 minutami sesji jesteśmy zwykłymi ludźmi, którzy podlegają tym samym namiętnością także bardzo chętnie się z kolegami na pijemy wina czy gdzieś pójdziemy czy po raz mawiał my ich i nie ma tam żadnego zagrożenia my też nie jesteśmy wyposażeni w jakąś Super moc, która nam pozwala prześwietlać ludzi nasza siła bierze się ze współpracy z pacjentem w ramach tych 50 minut, o których mówił rywal miał namyśli tego sytuacje jeśli kiedyś byłem po lekturze wstępu do psychoanalizy Fojuta, ale tak olbrzymie OZPN w 2 na pewno niejeden rodzic rozdać niemal same głośne c po lekturze tej książki lotem prosi znajomych lub nie odpowiadali za wcześnie go, ponieważ zacząłem być przesadzone to co z nimi dochodzone mogą być lekiem na ja w prezes komunikują dużo więcej, niżby chcieli resort tak z tym, że nowe gatunki i wydaje mi się, że to nie jest wybieg to co teraz powiem ja mam muszę powiedzieć, że jestem równie albo i bardziej przerażony ludzi ty tym co ludzie robią na ja w że, a nie to, o czym śni o Janie tym, o czym śnią 8 to, o czym śnią tez pół biedy, bo jak je namiętność jest ulokowana we śnie to można powiedzieć jest część naszej higieny psychicznej najgorzej jest jak ludzie próbują realizować jakieś, zwłaszcza nieodpowiedzialne marzenia senne, ale to w związku z tym, bo współcześnie wiele się mówi o finansach mówi się też wizerunku miała zasoby nie, że dbanie o wizerunek jest to jest tak bardzo elegancko nazwana nazwany proces okłamywanie ludzi na swój temat w pewien określony sposób rozumiem, że społeczne być może nieszkodliwy i chodzi mi o takim rozpowszechnienie się mniej lub bardziej jawnego przyzwolenia na nieprawdę w życiu między nami zostanę się czy zostanę w oczach kłamstwo jest sztuką trudno też czy też to coś kłamstwo też coś mówią kłamcy czy nie niestety to moglibyśmy całą rozprawę o napisać na ten temat czy szerzy kłamstwo nie jest trudne, że prawda jest trudna to znaczy, że zarówno to, żeby stanąć wobec prawdy jest trudne jak to, żeby powiedzieć prawdy jest trudne mamy do czynienia z różnymi kłamstwami wydają się, że to w wizerunkowe, o którym pan mówi, choć jeśli chodzi o o o obszary, w który miał się poruszam to zawsze mnie drażni to jak obiecuje się ludziom poprawę szybką i efektowną nie bardzo w to wierzy natomiast też możemy mówić o kłamstwie jaką pewne właściwości aparatu psychicznego, który chce pominąć jakieś trudne treści, które do niego docierają i tego typu kłamstwo można powiedzieć jest tym czasami funkcjonalne FT w takim sensie że pozwala nam na jakąś wewnętrzną integrację, bo pozwala nam odsunąć od naszej świadomości treści, które by nas zakłócały Aśka po to, żebyśmy w tej chwili odbyli owocną rozmowę musimy na plan dalszy odsunąć szereg kwestii, które by mogły zakłócać tę rozmowę n p . to czy jesteśmy głodni czy jesteśmy senni n p. plany, które mamy na na nasz dzisiejszy wieczór można powiedzieć, że w, jakim sensie oczywiście w szlachetnym sensie nasz aparat psychiczny jest okłamywał Anny w tym momencie, bo oto, żeby z końcem prowadzi się na tym wątku musimy odsunąć inne wątki jeszcze to kłamstwo jest bardziej permanentne to można się obawiać ziem, a nasza para psychiczne będzie zdeformowany, dlatego że będziemy odcięci od szeregu istotnych dla nas kwestii, które się dzieją w naszym wnętrzu nie wiem czy to jest rozmiar i taka jak rozumiem że, że dyrektywa ma po zmianie pewnych aspektów jako jakoś to będzie przymiarka do do kłamstwa to miasto to te aspekty chwilowo pomijane nasze rozmowy te są ważne, ale reszta to chcę powiedzieć to kłamstwo jest rzeczą ludzką nie ma nikogo, kto mógłby rzucić kamieniem w tej sprawie to znaczy kto mógłby powiedzieć, że nie kłamią, ale teraz boję, że kłamstwo jest takim płacimy o takim smarem w kontaktach międzyludzkich Bet upiorny ktoś kto by wszystkim mówił prawdę ale, żeby budować w konstruktywnie życie społeczne życie osobiste trzeba mieć siłę do tego, żeby się skonfrontować z prawdą, a czy rozmowa, która tak odsłania prawdę, o której tutaj mówiliśmy, ale zawsze budująca tarczycy czy czy czy zawsze jest słuszne powoływanie się to ewangeliczne zdanie, że prawda was wyzwoli czy doszło w trudnych relacjach rodzinnych nie jest tak właśnie wywalenie kawa na łowy styl tych pretensji konfliktów i t d. wystrój wobec euro nie to, gdy doczekanie prawdy i doczekanie MO różnych nieświadomych treści jest czasami drogą przez mękę, dlatego że człowiek przychodząc do psychoanalityka o pomoc często oczekuje, że da mu się życie idylliczne, że dam mu się raj tymczasem okazuje się, że to rzecz, że mamy do powiedzenia kilka zwykłych rzeczy i że nasza pomoc polega na możliwości w odnalezieniu się nie w życiu marzenie w życiu idealnym tylko wżyciu zwykłym, w jakich codziennej, że wzrost zapotrzebowania się taka anegdota niestety prawdziwa był kiedyś opowiadano jak pewna para z kłopotami poszła składnie doskonali tego chyba go być tak już takiego terapeutę, który wydał mi pytanie, dlaczego weźcie ze sobą są do niej powiesił się rozstali definitywnie się okazało nagrodzony to wrześniowe odpowiedź na to pytanie trochę szkoda, bo kursor Kwak Nowy Targ no ale jeśli mieliby być latami i nie wiedząc, dlaczego są ze sobą to może lepiej, żeby się rozstać prawne trudno powiedzieć no nie ma jednoznacznej recepty w oczy sprawy z tego, że bywa bolesna po prostu tak bywa bardzo dziękuję za rozwiane dziękuję naszym gościem pan Wojciech Dąbrowski psychoanalityk członek korespondent brytyjskiego Towarzystwa psychoanalitycznego kierownik poradni są to z tym przychód z tych studiów psychoanalityczne w gminach Hamlet senior, a Jarzyna przez państwo w imieniu realizator audycji na czele zarządu wydawcy własnym mówił Jerzy został Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON: NASŁUCHIWANIE (JERZY SOSNOWSKI)

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!