REKLAMA

Wielki Głód na Ukrainie był intencjonalnie zorganizowany przez Stalina - Anne Applebaum w rozmowie z Piotrem Najsztubem

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2018-02-26 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz ani państwowości jest Anne Applebaum publicystka Washington post, a PiS i przede wszystkim autorka właśnie wydanej książki czerwony głód dzień dobry dzień dobry książka opowiada o wielkim głodzie na Ukrainie nie tylko zwanych chudą moralne może najpierw, bo pewnie nie wszyscy słyszeli, bo to są takie historie odkrywany po latach dopiero spróbują można w chcących zdefiniować czym był ten wielki głód i jej toczyć rozumiesz to nie był głód spowodowany przez Rozwiń » pogoda się nawet przez House kolektywizację w tym to było głód, które było organizowana przez reżim Stalina w tym właśnie w tym momencie po kolektywizację był zaczynało być głodny na Ukrainie też na sali związek radziecki i stanem zdecydował wykorzystać ten moment, żeby pozbyć się już było, żeby buty, żeby wyeliminować problem i dla niego to był problem Ukrainie problem chłopscy ochoty ukraińskie i ciągnąć się bał właśnie w rebelię chłopskie powstanie chłopcy na Ukrainie i on ulgi za ową grupy akcji z aktywisty, który jej szli od domu do domu w nie w każdym nakaże finał w bardzo duży w nasze nosili na Ukrainie i po prostu zabrali drużynę i żywności i dozorczyni tu zboże, ale wszystko warzywa i krowy kozy wszystko co było do jedzenia w latach lub doposażenia w 2 3 3 było 2 2 3, a potem zamknęli drogi znaczy był blokady drogowe między w Sidzinie bili miasto po domu blokady wokół całej Ukrainy tylko Ukrainy i żeby zrobić, żeby ludzie nie inni próbowali wjechać Ukrainie na Rosję, żeby szukać jedzenia i oczywiście bez jedzenia i bez możliwości wyjeżdżania oni ludzie zaczęli umierać i umarło ich prawie 4  000 00 0 prawie 4  000 00 0 tak teraz uważają, a nie wtedy tą to ten rodzaj ludobójstwa chyba został ukryty dopiero po latach świadczą o tym, dowiedział, a przemieszczał się dowiedzieć, bo byli dziennikarze którzy, choć to było pojedyncze przypadki, które na Zachodzie jakoś raportował na ten temat, ale świat nie chciał w to uwierzyć, bo Stalin potrzebna Dowhan Vlado do koalicji antyhitlerowskiej i dziś o tym nie mówiło to się o tym od 3 lub umyć skala tuszowanie tego no i zdolni tylko o tym nie było mowa, ale strony nawet zmienił statystykę związek radziecki było robione dla wzroku czy jest siódmym spis ludności w całym związek radziecki i okazało się, że było za mało ludzi ich, bo szczególnie na Ukrainie, ale nie tylko umierali z głodu i zdolni tylko nie opublikował tom ten spis ludności one i ten sam szef w tym rozdziału tampon, który zorganizował spis ludności było rozmieszczono aresztowana i zamordowany, a więc tu było, a potem następny statysty zastępcze z list z spis ludności byłą są używane, więc skalę fałszowania nie tylko było statystyka nic tylko w rozmowach, ale w ogóle nie było o tym, mowa przez przez 1 0 dziesiątki lat i toalety i pchania mniejsze niż zeznał rozeznanie go hormon łączy się głodu było tylko o takiej nie taki w rodzinach między ludźmi to by taka odrębne tryby historii Ukrainy, a co ta pamięć z Ukraińcami zrobiła, bo o my mówimy że pamięć niewolnictwa, jakie w Polsce panował dobowy 9, a z tego wieku dotyczącego chłopów, czyli państ w czy zna niewola w jakości nas ukształtowały inie mówienie o tym, nas ukształtowało, a w przypadku Ukraińców i ich wielkiego głodu to coś co z nimi zrobił mi się wydarzy solidną kim są kilkoro Gim RM opowieści ram po pop to pierwszy tułów funkcjonowało u nich trochę jak Katyń tutaj, więc to był taki wielki meczet no wszyscy od reżimu mówi jedno, a my wszyscy wiemy im coś innego i to my to miało wpływ na grunt kształtowanie nowej tożsamości Ukrainy znaczy jest m. in. 1 z przyczyn, dlaczego to przed przetrwało to było ten moment wiemy prawda mimo to, że reżim mówi inaczej mam, ale sam budżet UE nigdy też zrobiło mi się wydarzy cały ten ten problem korupcji na Ukrainie i poczucie, że ludzie mają ożenił FOT mają rządu i że rząd nic nie jest nasz mimo to, że jest demokratycznie wybrane i ten poczucie, że dziś to, iż my ich czy, w który trwa do dzisiaj Truck jest nie tylko z głodu, ale w ogóle ten cały system sowiecki, ale Budziak to 1 z umowy jedno drugi złodziej ludzi niż własne i dni wobec rządu wobec ludzi władzy i ligi ten remis 2 ligi to trochę zostało u ludzi tak w charakterze jakaś taka potrzeba samodzielnego zatroszczenia się z o siebie to może być wynik, którą Ukraińcy mają one są dosyć za zaradni i bardzo chcą to może być jakiś Powidoki tamtego głodu i tej świadomości, że tylu ich wtedy umarło z głodu po prostu nudno no tak, że mają świadomość, iż jest, że może być gorzej, że warto jest nim też dołączyć przeciwko system było, bo wiemy co i jak to może skończyć, a w głosie pani czemu teraz są książkę napisała w okno jak pisze w książce, że jest to za ciąg wcześniej w wyroku mniej więcej mieszczą się 7 lat temu, więc to oni mogą od razu, jakby odpowiedź na dzisiejsze i wydarzeniach tamtej zaczęto pisać BL tym głównie, dlatego że mi się w dworze to nie jest ważne, że widziałem, że są nowe materiały archiwalne i że jest może ten moment, kiedy można inaczej to opisać, bo wcześniej ta głodu opisana i głównie jako rezultat House ową rzeźbą kolektywizację i uwodził Marię, bo był chaos na wsi nikt nie wiedział co robić tak dalej, ale teraz można pokazać bardzo bardzo dużo ładnie, jakim były decyzje, kiedy i, kiedy były robione jak i jaki był ten moment, kiedy stałem zdecydował wykorzystywać House a aby z spowodować więcej głodu na Ukrainie i k i nikt tego nigdy nie była pisana jak, bo ogólny szerszy Europa i inni, a nie tylko po angielsku ona w ogóle w książce, który jest napisany dla wszelkiej szerszej publiki, a pies beagle są monografie są jest bardzo duże szczególnie Więcek, więc konkurencja jest bardzo duży napisana, ale nie nie w takim dniu ksiądz, który dostępny dla wszystkich, a czy pani zdaniem ta wiedza, którą dziś nie ma mowy o głodzie jego odpowiedzialność za nas bez sprzecznie, ale czy ta książka, którą i tak wiedza powoduje też odpowiedzialność reszty świata szczególnie Zachodniego, która poprzez kanały dyplomatyczne wiedziała i wywiadowcze co się dzieje, a nie reagowała w domyśle, że teraz jest lekcji dla innych to dla Zachodu, ale dla nas tutaj nawet w Polsce jedno, bo my mówimy ciągle jest, że mówimy, że Lennon był ten głód nikt nie reagował, ale i dzisiaj jest n p. straszną wojnę z Villi, który nie jest aż tak daleko stąd i aż 3 Mie reaguję my będziemy coś robimy czy się nasze serce są otwarty do dołu do ludzi, który straszne, których wyborów zginął w czasie tej wojnie chyba nie, ale mamy ciągle patrzymy w do historii i szukamy właśnie tak czy przykłady w momenty, kiedy zachodni co zrobił, ale nigdy nie pytamy czy co my robimy w Chinach no może nawet zapytać co Polska zrobiła w czasie głodu w na Ukrainie, bo Polacy też widzieli dyplomaci wiedzieli, że PiS mam w książce są listy chłopcu, który doprowadził Polski pisał judaszowe, opisując głodu i wiemy, że nic zrobić nic nie zrobili jedno wtedy i w ich też czas trzeba policzyć na coś siedziało wtedy no to było moment jak hetero wszedł do władzy w i ich bardzo dużo ludzi między nimi Warszawy, ale też w w Londynie czy w Waszyngtonie mówili, że no nie nie wiadomo może przemienić Stalin jako przyjaciół, bo nie wiadomo co dalej na tym, że zawiesimy na rozmowę wrócimy do niej po informacjach z żurnala ANN Applebaum publicystka głośnik ten post, ale dziś autorka książki czerwonego o głodzie na Ukrainie tylko niech pani wojewoda w tej chwili Ukraina jest na ustach wielu publicystów polityków, ale głównie jako Wołyń zbrodnia wołyńska banderowcy Urban nowa ustawa o IPN-ie czy ta książka wydana po polsku może coś zmienić w tej narracji historycznej czy możemy jakoś inaczej spojrzeć na Ukrainę nie tylko poprzez Wołyń bo też zobaczyć w nich trochę takie w podobnym do nas ofiary kataklizmów misie wydaje, że to pytanie trochę inne nas to znaczy, dlaczego o 5 lat temu tak inni domowe obłudnie raczej była mowa o pojednanie polsko-ukraińskie że, gdzie Polska płyn pomoże wprowadzić Ukrainę do Unii Europejskiej, że Polski wpływ na Ukrainie jest wielki ważne, że Ukraińcy przyjechali do Polski że, aby nauczyć się jak jak być Demokratami i a dlaczego gra tym dzisiaj i południe wiem kilka lat tylko mówimy właśnie o włożenie banderowcy i t d. no może ulegać tej władzy są ludzie, którzy obsesyjnie wymaga się zajmują im narzucić ten dyskurs już w chińskiej władzy ograniczy tutaj w Polsce Lwów uważam, że tutaj miał tak naprawdę uważni to zaczęło trochę wcześniej to oznacza w internecie zaczął o tym, pisać czytać kilka lat temu, a pan i próbą, jakby zorganizowania i i promowanie tę narrację, że Ukraińcy są naszymi wrogami to zaczęło dużo wcześniej i dziś wydaje, że Żyto nie tylko Polacy mieli w tym wpły w AM Rosjanie też się mają skorzystać go że, że jest wojna między polską Ukrainie i Miś w razie sprytnie rozegrali ale aby rzeczywiście mam nadzieję, że my książka to pokaże Polacy i który może ktoś nie wiem co 5 lat temu tego widzieli może zapomnieli ostatnią, że Ukrainie ma historię do Polski bardzo podobne i jej, że byliście oboje byliśmy oboje pochodzili spod tych samych, gdy imperium sowiecki też w trzeciej rzeszy okupowała nie tylko Polska ma też CIOFF, ale swoje historie Euco okupacji Ukrainy w w nazistowskich treści straszne, a tam, gdzie dawniej nie gorzej, a może nawet niż Story głodu Tonsil chaos było nawet bardziej brutalne niż tutaj pod drzwi zamordowane w FIM w ich wsiach nie nie Belize deportowano do obozy, ale tam na miejscu byli zdemolowane więc, więc bardzo mać mi się należy Polski Ukrainy mają bardzo duży wspólny i warto walczyć, żeby żebyście, żebyśmy razem czy dług porozmawiaj o tym, iż szukali tezy szuka i klisz szykany i żebyśmy szukali tych klientów podobieństwo, żeby wspólny próbujemy zrozumieć co się stało uraczyli się tak, ale mamy my Polacy właściwie komunistyczne władze mamy jeszcze na sumieniu akcji Wisła, czyli wielkie przesiedlania Ukraińców przymusowe w mieście to kraksą nocą są błędne oboje strony no bo to on to niebyły czasy, kiedy było, kiedy wybory były łatwe no być na Ukrainie pod okupacja sowiecka, a im ima mieliście wybór między okupacje sowiecka i okupacja niemiecka nocą nie było także mieć jeszcze wolne wybory nie mogli już ktoś mógł decydować ja wolałabym być liberalnym Demokratom wątek tego ten wybór nie był w, a więc oni oczywiście coś zrobili straszne rzeczy, ale Polacy też mieli wkład w ten i też, by nie mieli tutaj dobry wybory, więc mi się wydarzy to są podobne historie i psy jest duże do wspólnej rozmowy, ale i, ale i, ale wie pan 10 lat temu to był Miś widać to było już oczywisty 1 z sąsiedniej komisji historycy, który razem pisali książki o wspólnej historii polsko ukraińskiej mam całe biblioteki pały, gdy książek dla byłych kolegów komisji różnie, kto wie o tym, rozmawiali o byłych pomniki robione zbudowane tam wszystko to było już żadnego nie widziałem ale, ale dzisiaj widzę, że jest komuś w interesie, żeby rozegrać tą kartą, żeby zrobić znowu wrogą żeby, żeby być, żeby nie wiem pokazać śniłem że, żeby utrzymać ten termin ten dzisiejsze władze w u władzy no to jest tak gorzowianie widzę jak niewiedzy i jakiś lepszego tłumaczenia tego buty Zara wręcz głupie wtedy, kiedy było lepiej przyjechała, by móc lepiej 2 lata temu nawet 2 lata temu w to jednak to, czego mi brakowało w tej opowieści i w tych badaniach to jednak przyznania się przez Polaków, którzy byli kolonizatorami Ukrainy, że traktowali Ukraińców w przed wojną straszny sposób no niemal jak niewolników, że Ukraińcy nie mogli pełnić pewne funkcje bardzo wielu tych funkcji nie mogli pełnić tego nam tego mi ze strony Polaków należytych jak pani w dobrych czasach w tych książkach historycznych nie jest naszym było z wysta w, ale rzeczywiście może wśród publika tego nie ma tendencji ten pamięć relacji polsko-ukraińskich, ale i też stronę także ta anty ukraińskiej, która wybucha wybuchowość już zaczyna teraz w spółce mieć miejsce na nowo wybuchający antysemityzmem inną osobę z podobną i jak pani sądzi pan jak też może rozwinąć system może przybrać taki przedwojenny wymiar rzeczywistości, bo bojkotu oczywiście Żydów trudno bojkotować, bo ich z niewielu, ale wyimaginowanych Żydów piętnować bojkotować to może przybrać takie nie mogą to wyobrazić jak też mogę wyobrazić moment, kiedy zaczynają być taki incydent nie wiem z sezonu przemocy między Polakami Ukraińcami no bo w Polsce w tej chwili nie wiemy, jaki jest prawdziwa liczba, ale na pewno jest setki tysięcy Ukraińcy, których niższe niż są ucho i tutaj jako uchodźcy, lecz są to jako pracownicy tejże jak też ma miejsce w razie te incydenty już mają z mojej mają miejsce i gmin nie mogą być silnym gorzej, gdy to tego mogę wyobrazić i i szczególnie, jeżeli władze zdecydują, że jest ich interesie, żeby budować ten poczucie, że oni są opisy i że nie jest się z lidze nie zrealizujemy przeciwko nich dom mogą mogę wyobrazić dużo gorzej gorzej w sytuacji o do ludobójstwa, czyli wielkie ugodę na Ukrainie i w innych obszarach radzieckich Rosja nie chce się przyznać ja w ogóle się nie przyzna dojdą do wielkiego głodu w ogóle nic im i w ogóle w dzisiejszej Rosji w noc nie jest także zabroniono mówić o gułagu, ale tak się nie mówi to jest po prostu taki temat z dni polarne nie nie rozmawiamy o tym, tak tak mi powiedziała, czyli nie należy oczekiwać ze strony Rosji, że się walnie w pierwszej odsłonie archiwa w Soczi, by było tegoż już było w latach dziewięćdziesiątych ja pracowałam archiwa rosyjskie i miałam pełny dostęp do bardzo duże ciekawych rzeczy, ale w jak przyszedł do władz z władzy on zdecydował, że on chce znowu Łukasz polityczną, choć historia i używać historię do politycznych celów i on zdecydował, że jednak dla niego najważniejszy moment w historii dwudziestego wieku to jest właśnie moment taki moment imperialny ten moment jak i związek radziecki i pobił mnie Niemcy w na koniec wojny i i raz w roku teraz mamy w Moskwie taki powtórzenie ten wielki defiladę co było czterdziestym dziesiątym roku i z flagami sowieckimi i monstrum budzi w mundurach sowieckich tak dalej, więc tu jestem moment, kiedy on chce jak, żebyśmy wszyscy pamiętali o tym w i zbrodnie gułagu działaczy, gdzie głód ukraińskie czy ci lat lepsze czasy stalinowskie to już jej nie być symptom unieważnienie rozmawiamy o tym, bo on chce używać to polityk, żeby budować w sensie, że było, że Rosja znowu będzie krain Dione żon znowu będzie miała mieć wpływ na śmieci, żeby Rosjanie dobrze czuli do siebie i o swojego kraju, więc taki jest nie tak historii będzie używane to nie jest normalny dyskurs historyczny, że rozmawiamy o dobrych i złe strony rosyjskiej jedno tylko rozmawiamy o ten moment, jakby dom opowiada, a ukraińskie władze dziś otwarcie pozwalają mówić o wielkim głodzie no oni zbyt dużo mówią o wielkim głodzie znaczą oni mają raz w roku ani oni mają są ludzie są rocznice wielkiego głodu Luo jest jest dzień każdą, kiedy oni opinię dając tym są z obcą przemówienie prezydent w tym roku miał przemówienie o tym, wzorzec oni oni otwarcie i często o tym, mówią bardzo dziękuję za wizytę i a państwo zapraszam do lektury książki czerwony głód na formom dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA