REKLAMA

Latające przedmioty, wyładowania elektromagnetyczne. Czy da się naukowo potwierdzić opętanie?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2018-02-27 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
godzina filozofów kolejna godzina filozofów przed nami w studiu Grzegorz Górny reporter publicysta sieci autor książki Jezus egzorcysta dobry wieczór witam serdecznie dobry wieczór, a my też członek rady programowej miesięcznika egzorcysta muszę powiedzieć, że mnie trochę zaskoczyło, kiedy zobaczyłem w składzie rady programowej, bo kojarzyłem ten miesięcznik dotąd miałem w rękach pierwsze numery później przez długi czas nie czyta wałem go, a niedawno kupiłem Rozwiń » jakiś kolejny skuszony taką dość Straka tą okładką, iż zaskoczyło mnie to, że akurat w tym gronie się znajdujesz, bo proszę wybaczyć, ale miałem się za takiego bardzo poważnego nie teologicznie subtelnego publicysta katolickiego i też jakość myśliciela katolickiego Atu nagle coś co wydawało mi się takim produktem no folkloru na swoje z tego firmuje swoim nazwiskiem ja jak to się stało, że rzecz, że coś takiego się może to jest jak ci mają zupełnie mylne wrażenie wypruwać z niego egzorcyzmy są jakimś elementem folkloru czy też szerzej mówiąc zagrożenia duchowe, ponieważ wbrew nazwie nie jest to pismo branżowe egzorcystów tylko pismo poświęcone różnym zagrożeniom duchowym, które są opisywane od strony Teologicznej antropologicznej historycznej tam publikują wykładowcy teologii katedr uniwersyteckich także nie jest to pismo tylko pół wróżkę nie z tej ziemi, które o, które koncentrują się dla Pogoni za nas sensacjami na mamy tam n p. było duże bloki tekstów poświęconych chociażby relacji między nauką religią wiarą na rozumiem dotyczące n p. Cosmo goni, czyli innych tego typu problemów także na moim zadaniem jest właśnie mnie w tej radzie programowej, które razem z kilkoma osobami jakość czuwamy nad linią programową tego PiS marzy, żeby właśnie ono nie było pismem z sensacyjnym, które kieruje się właśnie Pogonią za krzykliwymi tematami ale, żeby starał się tą problematykę zagrożeń duchowych osadzić w takim głębszym szerszym kontekście filozoficznym to logiczne trochę ta estetyka jednak przypomina to popularne pisma, bo to jest ewidentnie miesięcznika adresowane do takiego masowego odbiorcy to nie jest wysmakowany kwartalnik teologiczne filozoficzne tak w jakim mieście była Fronda pod swoim dowództwem wiele lat temu tylko to raczej jest właśnie coś takiego co się wpisuje estetycznie popkultura nie jest zresztą opowieści, które czasami można przeczytać na kartach egzorcysty o właśnie demonach atakujących ludzi o różnych przedmiotach, które się materializują przy okazji działania tych demonów jakiś fenomen ach, paranormalnych i t d. to są takie rzeczy, które jednak w tym nurcie kultury popularnej zachodniej kulturze płyną gdzieś tak od szesnastego siedemnastego wieku mniej więcej, jeżeli chce się dzisiaj dotrzeć do czytelnika to trzeba używać pewnych narzędzi, jakie są w UE w tej chwili jest na rynku i wiadomo, że nie uciekniemy od pewnej kultury masowej, jeżeli chodzi nam o dotarcie do mety czytelnika, który nie jest wykładowcą akademickim, ale tylko do czytelnika masowego to jest jakby były oczywiste, że tutaj pewne szata graficzna pewna forma musi być dostosowana do tego, jeżeli chodzi oto tematy, o których wspominasz to mówimy tutaj też o pewnych przykładach, bo z 1 strony są omawiane różne fenomen od strony teoretycznej, ale zarazem jest, więc opisów w praktyce jak to wygląda i wiele z tych opisanych przypadków historii tak and his Master tory one są później opatrzone komentarzem właśnie Teologicznym jak to należy głębiej rozumieć, że się koncentrować tylko właśnie na kręcących się talerzyka czy fruwających stolikach inni właśnie, ale te spektakularne fenomeny towarzyszące rozmaitym demonicznym Nawiedzenia my i opętaniem przez demony w rejon piśmiennictwie nie około ex Works zmowę świadomie używam tego określenia piśmiennictwo czy literatura wręcz nos stanowią one taki, że składnik można powiedzieć niezbywalne tej tej literatury, ponieważ właśnie mamy mnóstwo od pewnego czasu w obiegu takich doniesień takich opowieści takich książek również, która o egzorcyzmach traktują ich, z których aż roi od tych właśnie materializują się gwoździe od jakichś fruwających pod sufitem postaci, które przemawiają różnymi językami to jest coś takiego co doskonale znamy też z kina n p . z kultury popularnej i badacze tacy, którzy się temu fenomenowi przyglądają od strony nie religijnej tylko powiedz mantra polubić na czysto socjologicznej widzą to bardzo ścisłą korelację to znaczy korelację pomiędzy po pierwsze, popularnością egzorcyzmów w ciągu ostatnich 20 lat mniej więcej egzorcystów przybywa w geometrycznym postępie, bo w okolicy lat dwutysięcznych n p. w stanach było 12 egzorcyzmów do egzorcystów dziś już jest ich ponad 10 0 w Polsce w latach dziewięćdziesiątych było chyba 2 albo 3 dziś też około 20 0 funkcjonuje, więc jest niesamowity we włoszech podobne statystyki jest niesamowity wzrost popularności i tu jest jakiś rodzaj takiej takiego połączenia z kulturą popularną, która od lat siedemdziesiątych eksploatuje ten temat z egzorcyzmów właśni opętani mamy film Fritza kina Liama frytki na wzorce 10 0 siedemdziesiątym czwartym roku wielki hit od tego momentu osiągnięcia zaczyna wzrastać liczba opętań jest to wyrzuciła, które na 2 wątki pierwszy dotyczy tych fenomenów różne niezwykłe, które towarzyszą opętanie egzorcyzmy są akurat tak się składa że, pisząc 1 ze swych książek dowody w tajemnicy zająłem się fenomen tzw. potęga jest wzrost cen Chaim był taki słynny przypadek na początku lat siedemdziesiątych w mieście Rozen z Hayem niedaleko Monachium miał miejsce różne nieprawdopodobne zdarzenia związane z właśnie Stel John Porter Gaj z tym czy tzw. duch psotnik, czyli przesuwały się wpół tonowe szaf same siebie samych siebie wyskakiwały z szuflady z tych szaf latały przedmioty, zmieniając w powietrzu lot o 1 80 stopni tak dalej i przyjechała ekipa fizyków z Instytutu Maxa Plancka w Monachium oni zamontowali tam różne urządzenia to kamery i te wszystkie działania, o których mówiłem sfilmowali dokumentowali łącznie z tym, że nią były tam różne maszyny do pomiarów w fal różnych elektromagnetyczne radiowy, jaki tam i innych rzeczywiście oni stwierdzili, że jest jakaś siła jest jakaś energia, która jest niewidzialna, która działa wg sobie z danego tylko na ze sposobu, że nie ma tam jak powtarzalności pewnych regularności w tym wszystkim i oni byli w stanie stwierdzić istnienie takiego fenomenu natomiast nie byli w stanie stwierdzić, jaki zasadzie one on działa w dopiero interwencja księdza, czyli elementu o tego duchowego ona spowodowała, że to zjawisko zanikło, więc tutaj mamy z 1 strony badania naukowe, które stwierdzają, że jest jakiś fenomen, ale że nauka nie posiada narzędzi żeby, żeby dokładnie wyjaśnić ten mechanizm, a z drugiej strony ta popularność tych tych egzorcyzmów on rzecz w tym, że mu opętanie egzorcyzmy byłoby czymś bardzo często spotykane w pierwszych wiekach gościły każdy kapłan wyświęcony miał jednocześnie święcenie egzorcysty, więc każdy kapłan był automatycznie egzorcystą ich czasów pierwszych chrześcijan gościa pierwotnego zachował się bardzo dużo opisów egzorcyzmów później, kiedy świat stawał się coraz bardziej chrześcijański w związku z tym różne takie praktyki okultystyczne obok ten cały świat pogański zaczęły zanikać to także egzorcyzmy zaczęły zanikać June wracają w dwudziestym wieku no ale właśnie kiedy, kiedy znów mamy pojawia się moda na różne praktyki okultystyczne ezoteryczne Szamański wracano pogaństwo i t d . tak dalej i na tle właśnie tych nowych duchowości pojawiają się z 1 strony zjawiska opętań, a w związku z tym także powraca funkcja my egzorcysty więcej, a raczej, jeżeli my się mamy zastanawia nad tym, skąd powrót tego fenomenu to właśnie on wiąże się z tym, czyli zdechł ze stylizacją jest takim renesansem różnych nowych duch wolności kultów takim po powrotem do pewnego rodzaju też inne pogaństwa wspomniałeś o tym, że w pewnym momencie te praktyki te fenomeny zanikają na jej odbywałoby się do takiej książki, które się ukazała kilka lat temu były książki amerykańskiego antropologa Brajana lewaka któraś nazwa DW jedyna wada, czyli no Damon w środku czy demon wewnątrz i opowiada właśnie historia egzorcyzmów i fenomenu związanego z opętaniem demoniczne w kulturze zachodniej on się bardzo dokładnie przyglądać temu jak z historii to zjawisko było opisywane i mówi że taki moment rzeczywiście ekspansji następuje ekspansji opisów praktyk następuje w 16 17 wieku wtedy mamy wysyp opowieści o opętania demonicznych w 1 50 0 sześćdziesiątym roku pierwszy almanach siłę, a taki zawierający opisy różnych dziwnych zjawisk ukazuje w Anglii tam m. in. właśnie bardzo rozległe opisy takich bardzo spektakularnych przypadków opętania demonicznego się znajdują lewak mówi, że to jest rodzaj takiego fenomenu, który jakoś idzie w parze z kryzysem chrześcijaństwa no bo u Zaremby nowoczesności niekiedy kościół traci dom swoją taką totalną opozycją w kręgu zachodniej kultury na pojawiają się różne prądy intelektualne, które stają się dla niego konkurencją pojawia się także konkurencja między katolicyzmem protestantyzmem do tego rodzaju no właśnie spektakularne narracje mają za zadanie przyciągnąć zainteresowanie mają za zadanie także upewnić, że mamy do czynienia z taką namacalną rzeczywistością, kiedy mówimy o sprawach ducha, że to nie są metafory nie są jakieś opowieści, które dotyczą spraw metafizycznych i ulotnych tylko, że to są sprawy, które opowiadają, jaki takiej rzeczywistości równie realne jak ta, w której na co dzień funkcjonujemy no i że drugi moment popularności to jest właśnie druga połowa dwudziestego wieku mniej więcej od momentu w przypadku analiz mi się ne egzorcyzmów przeprowadzonych przez dwójkę księży w Niemczech w latach siedemdziesiątych wskutek, których egzorcyzmy vana zmarła z dość drastyczna historia znalezione w tym polemizować zarost na skutek czego ona w zmarła w każdym razie to co sądowe dokumenty jednoznacznie przyczynę śmierci wskazują jako mąż zagłodzenie wyczerpanie organizmu epilepsję 2 księża, którzy przeprowadzali egzorcyzmy zostali skazani skądinąd przez sąd na karę więzienia w zawieszeniu za nieumyślne spowodowanie śmierci jak kościół niemiecki zakazał sprawowania wzorce zmów od tego czasu no ale też mamy do czynienia w tym w drugiej połowie dwudziestego wieku z kryzysem wiary z kryzysem chrześcijaństwa bez wątpienia no i znowu w jakim sensie sięga się to takie opowieści które, korzystając z tego całego instrumentarium popkulturowego mają nas wzbudzić takie no z 1 strony lęk no bo to jest na pewno straszne wszystko takie bardzo mnie bardzo przemawiający do wyobraźni nas z drugiej strony upewnić nas właśnie w tym, że mamy do czynienia z czymś co jest taki bardzo namacalne i realne, czyli to jest rodzaj takiego no to takie techniki nawracania o te opowieści czy może na chwilę się odniosę do tego wypadku analizy Michael pocztę taką analizę medyczną od całej dokumentacji lekarskiej przeprowadzone już MR post factum to są wszystko co jest odbędą medycyny i ja tam jednak twierdzą, że jak śmierć nastąpiła na skutek długotrwałej terapii pewnymi lekami, które były niewłaściwie stosowany, dlatego że tam została postawiona diagnoza, że to nie jest dolegliwość duchowa go choroba nerek psychiczne i w związku z tym dawano przez wiele miesięcy leki, które miały leczyć tą chorobą psychiczną, ale analizy Michel nie miała tej choroby i rzeczywistości te leki powodowały taki efekt jak i którego skutkiem właśnie był było to wycieńczenie organizmu i i śmierci natomiast, jeżeli chodzi o skazanie ma jednak księży, bo być może istnieje wiele różnych ekspertyz takie są też pewnie ekspertyzy które, jakby trochę podważają raport lekarzy sądowych, ale jednak wskazano tych 2 księży i sąd orzekł, że to oni odpowiadają za jej śmierć zgadza się, że rzeczywiście skazano tych 2 księży, ale pamiętajmy, że w Wiśle też wyroki nie są nieomylne i ten raport był sporządzony później ono zupełnie nowym świetle stawia ten ten wyrok zresztą na ten temat powstał później wiele książek, a także film też jest z Niemiec Nemiroffa chociażby tak naprawdę miast w domyśle ta sprawa rzeczywiście wymaga pewnego wyjaśnienia poniżona opóźni się wiązała z pewną lokalny kościół, w wyniku którego doszło do takiego spektakularnego świadczenia arcybiskupowi Salzburga, który stwierdził wręcz że, że diabeł nie istnieje czy jakby zaprzeczył w ogóle dotychczasowemu nauczaniu kościoła, więc to też pokazuje, że była pewna presja prawda wywierana jest, ale w związku z tą z tą presją też rzeczywiście Episkopat Niemiec był taką decyzję, która nigdy nie, bo publicznie ogłoszona narad czy jest w formie takiego nie mnie wpisanego zakazu, żeby w Niemczech nie przeprowadzać egzorcyzmów no ponieść ten przekład właśnie w analizy Michel to zadziałało tak bardzo odstraszający natomiast wracając do tych kwestii tego, że egzorcyzmy jak pojawią się w tych kryzysowych momentach w historii goście, którzy o tym jak mówią o tym, rozstaniu z wiary i ten przykład innym 16 siedemnasty wie jak to jest ten kryzys nowość, że czynności związane z chociażby z reformacją jak prześledzimy większość tych tych przypadków egzorcyzmów procesów czarownic i t d . to widzimy, że zdecydowana większość z nich pochodzi z krajów protestanckich, że właściwie wtedy kraje protestanckie ogarnęła non taka gorączka poszukiwań czarownic do dopatrywania się wszędzie do opętań i toteż związane z tym, że to, że kościół protestancki nie wykształci, ponieważ bardzo zredukowanych o teologii antropologia w związku z tym także demonologii nie wykształcił pewnych mechanizmów rozdawanie duchowego no i zachował się go wtedy nie adekwatnie do innych do pewnej sytuacji, że nie ma pewnych procedur jak do takich spraw podchodzić pewnych mechanizmów rozdawania duchowego i rzeczywiście to przybrało rozmiary dna może być taki epidemii społecznej, ale właśnie głównie wtedy w krajach, by protestanckich zresztą po to, ta publikacja wyszła wielkiej Brytani prawda, kiedy już anglikanizm właśnie w początkowej fazie Anglika niż mu tuż po Henryku Uznamu można za czasów jego panowania tak, że rzeczywiście to jest bardzo trafna uwaga on właśnie, bo tutaj ja cały czas się posługuje tą o tym, terminem tym pojęciem opowieści czy net czy narrację, bo z 1 strony mam takie wrażenie, że mówi nawet z kilkoma rzeczami się chciałbym skonfrontować tutaj z kilkoma poglądami na temat na temat tego czym egzorcyzmy są one z 1 strony mam wrażenie, że to jest w tym sensie głównie literatura czy narrację czy opowieść, że no, kiedy się przygląda bliżej człowiek tym rozmaitym narracją opowieścią książką netto okazuje się, że właściwie ich autorzy zazwyczaj opowiadają jakieś anegdotyczne przypadki o tym, że ktoś kiedyś słyszał o tym, że gdzieś tam materializować łosie gwoździa albo unosiło się ciało pod sufit albo mówiono językami obcymi tak dalej natomiast żaden z tych fenomenów nie został nigdy udokumentowany i miejsc no w każdym razie udokumentowanych taki sposób, żebyśmy nie mieli wątpliwości, że rzeczywiście mamy do czynienia z naturalnym przypadkiem, o ile można sobie wyobrazić, że w wieku 16 17 nawet na początku wieku dwudziestego dnia nawet jeszcze w latach pięćdziesiątych technologiczne możliwości rejestrowania różnych zjawisk były ograniczone motylem dzisiaj w epoce smartfonów kamer, które mamy z telefonach myślę, że nie ma większego problemu z udokumentowaniem takiego zjawiska sam rozmawiałem z kilkoma autorami takich książek z Mattem Baggio n p. autorem książki rytuału, który w, które się ukazała jakiś czas temu w Polsce również Curyło, która opowiadała o ojcu Bułgar Tomaszek pierwszy Amerykanin niektóre pojechał do Watykanu na początku lat dwutysięcznych i wziął udział w kursie dla egzorcystów zorganizowanym wtedy przez przez Watykan na z dywidend kielichem autorem współautorem książki czarny sakrament też w danym wydanej po polsku ja nie chcę kiedyś pytałem czy widzieli choćby 1 taki przypadek opowiadali, że nie, ale słyszeli albo spotkali takich ludzi, którzy twierdzili, że widzieli no, więc musimy się cały czas opierać wyłącznie na na anegdotach inna inna historia, którą ktoś nam opowiada, a myślę, że nie było żadnego problemu, żeby tego rodzaju fenomeny jakoś sprawdzić poddać pewnej weryfikacji no skoro gwoździe się materializują, jakim kłopot, żeby 1 taki gwóźdź n p. przebadać laboratorium sprawdzić, skąd pochodzi, jaki jest jego skutki chemiczne czy jest gdzieś mały napis Made in Hell n p . albo coś coś w tym stylu Neo nic takiego się nie wydarzyło słyszymy tylko tym, że nie wiem ksiądz Gabriele Amorth n p . na filmie na YouTubie pokazuje taki gwóźdź, ale nikt go nie przebadał to jest 1 rzecz, a druga rzecz, która się z tym wiąże ja mam wrażenie, że jak żyć, że ta opowieści są utrzymane w takim modelu duchowego materializmu trochę to znaczy, że one operują taką wizją świata duchowego, która jest bardzo właśnie dosłowna bardzo taka konkretna namacalna, gdzie opowiada się od tych wszystkich zjawisk Gałach w sposób niezwykle dostojnie w literalnym i operuje się trochę właśnie w tym sensie taką taką wyobraźnią nazwijmy to po pop kulturową czy tak prezentującą ten uproszczony obraz spraw skomplikowanych i subtelny czy pierwsza kwestia tych dowodów relacji Otóż posługa egzorcysty jest posługą dyskretną tak jak spowiednika na czas w przypadku odpowiedzi mamy do czynienia z Sakramentem i tu jest jakby taka nowa żelazna reguła milczenia w przypadku egzorcyzmu sakramentalnego, ale jest też właśnie pewien element dyskrecji, dlatego że my mówimy o tym, przypadku ludzi żyje, w których osobiste historie są podczas tych egzorcyzmów jakość ujawnianych tak dalej i a i to nie jest tak, że możemy no tak jak spowiedź jesteśmy w epoce smartfonów, dlaczego nie nagrać spowiedzi nie upublicznić rating to coś co innego, ale a ale gdy bomba mówimy tylko oni nie od technicznej stronie tej widowiskowej egzorcyzmów, ale mówimy o tym, że podczas egzorcyzmów też następuje pewien dialog okazuje się, że winno, że ten fakt opętanie jest związany z jakimiś grzechami przeżyciem bardzo osobistymi intymnymi historiami ci ludzie wcale nie życzą sobie tego, aby ujawniać publicznie się dzieje gdzieś nagrywać to co oni mówią o swoich wewnętrznych my na przeżycie dlatego na posługę o egzorcysty jest posługą dyskretną nasz nie może odbywać publicznie na środku kościoła przy wszystkich to on tak jak spowiedź musi zachować ten element dyskrecji, zwłaszcza z szacunku dla tego emitenta tej osoby opętanej no bo to ona sobie nie życzy, żeby jej sprawy wewnętrzne osobiste były w le karne na forum publiczne filmowane potem omawianej tak i t d. dziś może wejść słowo tak krótko, żeby odpowiedzieć, że zgoda rozumiem ten argument, niemniej jednak mam wrażenie, że mamy m. in . w takich publikacjach miesięcznik egzorcysta mnóstwo nie dyskretnych opowieści zarówno księży egzorcystów, którzy chętnie udzielają wywiadów albo opisują takie przypadki bardzo detalicznie, relacjonując co się działo bądź co się dzieje w trakcie takich takich sytuacji, a z drugiej strony właśnie również tych publikacjach mamy mnóstwo opowieści osób, które twierdzą, że właśnie na taki, że opętanie przeżyły przeszły przez to egzorcyzmy też detalicznie, opisując tylko to jest wszystko właśnie na poziomie anegdoty mamy też pewne nagrania, bo n p. egzorcyzmy analiz Michel zostały nagrane przynajmniej w części mamy dostępne powszechnie na YouTubie jej wypowiedzi nie takie takim głosem dość dość osobliwym czynione mamy też różne nagrania z egzorcyzmów n p . z w filmie tel Aviv oraz Uwolnij mnie nie jest to nowy film włoskiej fabryki, gdzie mnie takiej włoskiej reżyserki opowiadający o fenomenie popularności egzorcyzmów we włoszech, gdzie już jakieś tłumy ludzi przychodzą do kościołów domagają się egzorcyzmu w i tam są też te wszystkie rytuały pokazane w mniejszym lub większym stopniu tylko nie ma tych wszystkich niezwykłych zapisanych w turniejach w rytuale rzymskich monet rzymskich nadnaturalnych fenomenów, które mają być elementem rozpoznawczym to jakoś akurat wszystko zawsze umyka unoszenie się albo nadnaturalne siła, bo mówienie językami albo znajomość rzeczy ukrytych i t d . ale to akurat na to znowu kilka wątków m. in. ten element dyskrecji jest jest wprowadzony też dlatego, żeby uniknąć tego rodzaju sensacji, żeby wierni się koncentrują na egzorcyzmy i nagle to jest jakby w centrum zainteresowań to jest najważniejsze, że przychodzą do kościoła zupełnie w innym celu niż powinni tylko właśnie w Pogoni 0 czym się widowiskowym, jeżeli chodzi o o o te elementy nagłośnienia pewnych spraw jest też coś takiego ono tak samo jak ludzie po spowiedzi to sami też czasami mówią, jakie grzechy popołudnie i jako pokutę i zatopić, ale jak to jest odwet decyzja osobista Ano tego emitenta już post factum, jeżeli chodzi o nas z kolei to, o czym ci księża mówią to oni jak też mówią post factum, ale nie wymieniają konkretnie nazwisk tych emitentów czy nie ujawniają na forum publicznym ich osobistej my historii sho w zauważmy, że w ogóle abstrahują tutaj od wchodzenia w jakieś intymne szczegóły tych tych innych postaci tylko mówią jak ogólnie o pewnych nad fenomenem staram się zilustrować pewne pewne zjawisko natomiast no i coś, jakby wiadomo co udało się, jakby za obcować z wielu świadków tego są tzw. objawy opętania, czyli jest nadnaturalnej siły nośnej tutaj jest bardzo wiele do relacji ludzi, którzy nie byli w stanie powstrzymać przed 6 dorosłych mężczyzn małej dziewczynki byli w stanie utrzymać czy osób, które mówiły o kilka kilkanaście różnych nim głosami i to i to na prze darła się mała dziewczynka jakimś męskim potwornie głośno moja córka była w zeszłym roku w Chorwacji nam się na wakacjach no i tam akurat gdy doszło do takiej manifestacji i cały kościół Struga wszyscy byli przerażeni znana była, zupełnie jakby mimowolnie im świadkiem takiego wydarzenia natomiast w przypadku tych rezerw rymowane Lizy Michael one rzeczywiście zostały nagrane przez tych 2 księży i kiedy było realizowane dla TVP film dokumentalny na ten temat przez Leszka Djokovicia i Maciej Bodasiński jego tam znalazły się fragmenty tych nagrań później kaseta z tym nagraniem trafiła na przegląd emisyjny w TVP i tam doszło do pewnego zderzenia, który spowodował, że zbiegli się technicy wszyscy i patrzyli na maszyny okazało się, że w momencie, kiedy pojawił się ten głos mu się, że przypomni to tam dziewczynka kilkunastoletnie mówiła męskim taki chropowaty streścił głosem 1 głos tam zabrzmią z tej taśmy nagrań wszystkie wskaźniki na potencję metrach wybiły na maksimum wszystkie absolutnie ich technicy się zbyt podzieli, że nigdy w życiu czegoś takiego nie widzi, dlatego że nie nie są możliwe takie częstotliwości takie parametry dźwięku, że w przyrodzie w naturze coś takiego nie ma prawa występować w momencie, kiedy ta ta ten głos minął znaczy się urwał zapisać wszystko znowu się do normy i to oni kilka razy do innych przesłuchiwali patrz i za każdym razem efekt był był ten sam, że nie ma przy radzie takich dźwięków takich fal w taki często piwo, a jedno, ale to cały YouTube powinien już dawno wylecieć w powietrze, bo przez to jest dostępna na YouTubie i ludzie to stwarzają miliony razy dla Toma odtworzeń na Sumatrze no to niech wezmą na profesjonalny sprzęt na jakim sprawdza się jakość emisyjną w telewizji światu ja tu stosuje zasadę Davida sił marzą musimy rozpatrzyć czy mamy do czynienia, jaki jest prawdopodobieństwo, że mamy do czynienia z takim zjawiskiem trzeba się, ale naturalnym czy z jakimś zbiegiem okoliczności wobec tego całego, ale musimy musimy tutaj jakby w tym też bardzo ważna sprawa musimy to oddzielić właśnie co jest zjawiskiem naturalnym radna nad naturalnym, że zjawiska naturalne da się, gdy badacz pewnymi narzędziami nałóg ścisłych przyrodniczych zjawiska nadnaturalne poniekąd się temu ne wymykają rzek nie mamy narzędzi w świecie naturalnym, że by to one zbadać wychodzimy w obszar o duchowe wers wymiar duchowy i tutaj te narzędzia nasz nałóg mieści się przyrodniczych i okazują się, jakbym nie zgodzą się dlatego ich to jest, aby tego co wiem o tym, duchowym materializm mierze te opowieści są właśnie on tak konstruowane, jakbyśmy mieli do czynienia ze zjawiskami jak najbardziej mieszczącym się w kręgu zjawisk przyrodniczych to jest ta klasyczna definicja cudu, że coś tu się takiego dzieje w świecie co te prawa przyrody łamie mając pewnego rodzaju dociekań, bo i narzędzia powinniśmy móc to rzeczywiście zarejestrować, że doszło do takiego złamania, a nic takiego nie ma, a nie dysponujemy do Mozambiku Camino de spróbujemy, bo w Instytucie Maxa Plancka w Monachium jest cała dokumentacja podlega jest z Rosenheim one dostępne akurat się z nią zapoznać, bo byłem w Salzburgu tam jest takim instytucje, które zajmuje się dokumentowaniem tego typu zjawisk z naukowego punktu widzenia i tam jest cała instytucja naukowa największe dokumentacji na świecie na temat tego typu zjawisk nadnaturalnych nadprzyrodzony, jakkolwiek to nazwiemy to jest cała dokumentacja tego potem gestach z rozmachem zresztą też innych inne innych fenomenów Jaś jest z wieloma takimi zapoznałem niekoniecznie dotyczącymi jej mężem opętań i i egzorcyzmów, ale z innych sfer więc, więc akurat odczucia, aby ocenić metodologicznie sprawdzić zweryfikować powtórzyć i t d . a gwiazdą reguły i Gregor z metody naukowej, bo takich doniesień przecież różnych dziwnych zjawiskach mamy w historii ludzkości mnóstwo, a nie pokładamy to wszystko namiar na potężne mówię w tym przypadku to byli profesorowie z Instytutu Maxa Plancka no jak trudno o większych specjalistów w tej dziedzinie miej ze sobą aparaturę trudno powtarzalność czy nie mamy do czynienia jest ze zjawiskiem cyklicznym powtarzanymi tak dalej to było pewne zjawisko incydentalne czy jakiś tam nawiedzeni dręczeni tak dalej oni akurat przyjechali, bo dostali sygnał, że coś takiego jest potem to ustąpił, więc trudno WTO powtarza czynność tę wybrało zjawiska, więc trudno, żeby te wszystkie te wszystkie kryteria badania naukowego, które kar Popper chociażby przez Tell no one trudne były tutaj w tym przypadku do, bo do wypełnienia natomiast człowiek jest istotą cielesną duchową i pewne zjawiska duchowe mogą mieć w swoim Emma nacje materialną fizyczną już, jakby chrześcijańska antropologia tak i tu widzimy widzimy właśnie pewne reakcje skutki my w tej sferze fizycznej natomiast nie znamy mechanizmu przyczyny duchowej przynajmniej, jeżeli chodzi o dostępne na metody badawcze materialne i tutaj zawsze się od otwiera jak muzeum PRL w Vienne wymiar inne tajemnice, bo to jest tak, że sfera duchowa wiara nie jest czymś co da się uchwycić inne urządzenia mię technologicznymi tak, że jednak jest to jakaś tajemnica jest tajemnica zła misterium Quintet i z IT nie jest także my zdołamy to wszystko tak racjonalnie zaszufladkować wszystko idealnie nazwać na to porą po poruszamy się w sferze duchowej gdzie, gdzie jest wiele też hipotezy, gdzie jest konieczne pewne rozeznanie duchowe pewne doświadczenie z przeszłości jest jest wykorzystywany natomiast to nie są nauki empiryczne, by to musimy sobie jasno widać z tego sprawę i generalnie wiara no jak prześledzimy rozwój z chrześcijaństwa opiera się da relacje świadków tak Bartyla świadek, że byli świadkowie zmartwychwstania oni nam powtarza tak, by tak, by nie mamy żadnych materialnych śladów nie było iPhonów wtedy jest zmartwychwstanie Jezusa wszystko opiera się na opowieściach w tym sensie to co mówimy o egzorcyzmach nad też opiera na inne opowieści są pewne fenomeny, które po tym meczu pozostały, ale ale, jakby znowu musimy zdawać ja mam wiarę tym świadkom rozumiem rozumiem to co mówisz oczywiście i po części się zgadzam n p . z tym akcentowanie wymiaru pewnej tajemnicy no i t d . to jest miejsce się takimi no ne powiedzmy estetycznym bliskie i filozoficznym jakość również na teraz właśnie mam takie poczucie, że kiedy czytam te różne opowieści egzorcystów nie tylko i także trochę w naszych rozchodzi się w takie wrażenie, że tutaj działa trochę taki mechanizm, który polega na tym, że oto najpier w egzorcyści sami publicyści katoliccy, którzy jakoś ne czy teolodzy, którzy tak jak w nazwijmy to dają wiarę tym tym fenomenem no bo też w obrębie kościoła katolickiego są tacy i księża i teolodzy, którzy się negatywnie odnoszą do tego do tego wzrostu popularności egzorcyzmów, że wy mówicie tak oto one dzieją się rzeczy niezwykłe spektakularne byty demoniczne wchodzą w ludzi dokonują niezwykłych fenomenów ciała unoszą się popsuły sufitem małe dzieci mówią w postara Arama i Ińsku właśnie dziewczynki dziesięcioletnie mają siłę 4 0 mężczyzn i t d . i t d. materializują się różne przedmioty ludzie znają myśli innych ludzi w ogóle dzieje się wszystko, o czym czytamy w książkach popularnych i oglądamy to w filmach hollywoodzkich, że to są wszystko rzeczy, które są właśnie tu i teraz namacalne empiryczna one się tu na naszych oczach wydarzają te przedmioty są materialne naprawdę to działo się naprawdę unosi ten język jest naprawdę w grze no to my mówimy my, którzy nie wierzymy w to nie zjawisko mówimy dobrze to ja sprawdzam w takim razie to pokaż mi konkretnie, gdzie coś takiego się wydarzyło, ale nie operuje anegdotą i opowieściom, bo w zasadzie, dlaczego mam to wszystko brać od ciebie na wiarę skoro to się wszystko dzieje TUI teraz z tej rzeczywistości Toyota chce zobaczyć, a wtedy mówicie, a nie to jest tajemnica to są sprawy duchowe subtelne tego się nie da uchwycić takimi przyrządami czy pojął tak my opisywałem kwestie egzorcyzmów i rozmawiam z egzorcystą, a z pomocnikami u egzorcysty, bo przeważnie tam w 2 2 osoby jeszcze powinny być do pomocy z rodziną z najbliższymi, bo wszędzie powtarzały się, jakby te same relacje wszyscy opady to to samo, czyli osoba mówiła nie swoimi głosami awersję do sacrum dysponowała nadprzyrodzoną siłą i t d. był egzorcyzm jak mówią też sposób dyskretne jest tam nie było kamer nie było iPhonów miały tam miejsce takie właśnie manifestacja nadnaturalne siła czy to ma mówienie dziwnymi odgłosami i my teraz jest ne pytanie czy opisywać to dawać wiarę czy nie, bo mamy pełno reportaży w w prasie, gdzie też reporterzy rozmawiają ze świadkami tych świadków może być 1 0 relacje się jak by powtarzają i to tak się konfrontuje te relacje i wszystko się zgadza tam nie ma żadnej niespójności w tym to na dodatek się zgadza z pewną wielowiekową praktyką tradycją jakoś damy z z kościoła, więc jest pytanie, dlaczego temu nie dawać wiary, tym bardziej że n p. później rzeczywiście te osoby po tych egzorcyzm bagno przechodzą pewną przemianę duchową widać, że ich życie się odmienia, że pewne dolegliwości na jakiś się skarżyli mijają, a jeżeli chodzi o te no właśnie i gdzie tutaj może być taki twardy dowód, w którym w, którym miejscu w no ja cały czas mam takie, by takie poczucie dysonansu właśnie pomiędzy konkretność ciąg tych opowieści wieś tymi fenomen nami, które tam się zdarzają, a tym, że mimo wszystko nie dysponujemy dowodem na istnienie tych fenomenów tylko właśnie różnymi historiami opowiadanymi przez ludzi, a wiadomo, że na pewnego rodzaju takie zbiorowe opowieści historia o tym co kto widział i co się wydawało, bo wiążą się też z pewnymi słabościami ludzkiego umysłu do interpretowania pewnych zjawisk wg pewnych z góry założonych przekonania, ale te są oczywiście pewnie kwestia wiary tego, że pytanie jak brutalna to naturalna siła tak 3 tomy mówienie językami jakich się nie zna to jest hobby jest pytanie czy to jest z o wyłudzenie jakość właściwość my psychicznej tak dalej no no tego się jak błędne w kategoriach racjonalnych niedawno tłumacza przynajmniej w ramach dostępnej nam wiedzy to prawda, ale nie wiem czy przy każdym z takich przypadków mamy biegłego tłumacza przysięgłego, który potwierdza, że to jest ten ani inny język tłumaczy ten tekst i t d. no tak, ale jeżeli w 2 tłumaczy co najmniej uwaga dodające nie chodzi o o samo też tłumaczenia, ale fakt, że to osoba mówi się kilkoma różnymi głosami może mu też też nie do końca się wreszcie precyzji tu nie chodzi tylko językiem różne głosy męskie żeńskie grubej tak dalej i każdy jak używa innego języka może być także, że wszystkie mówią po polsku tam po angielsku tylko w innych zupełnie głosów, używając tak, jakby różne osoby przemawiały przez 1 i Bogdan Klich był jak Shannon nie da też tak psychiatria zna taki taki fenomenalny loggia w pewnych zaburzeń przecież to ja powiem co o tym jak to interpretują czy tacy bardziej Świecko nastawieni badacze wspomniane przeze mnie brania lewak w swojej książce opowiada, a właściwie ani spojrzenia na te zjawiska tak jakby to było zwykłe oszustwo, że zarówno osoby, które przejawiają takie zachowania, jakiej egzorcyści po prostu oszukują to nie jest dobra spojrzenie jego zdaniem ani stwierdzenie, że to są tylko ich łącznie zamaskowana zaburzenia psychiczne, bo też jest taka wykładnia, że mamy po prostu do czynienia z osobami zaburzonymi która, które są poddawane takim praktykom wg niego to jest coś trzeciego to jest rodzaj no po prostu fenomenu charakterystycznego dla wspólnot religijnych jest to 1 z ekspresji przekonania religijne stało opowiada właściwie to się zdarza wyłącznie na w kręgu ludzi religijnych ateiści nie bywają opętani opętania się zdarzają ludzi albo z rodzin religijnych albo za wspólną religijnych albo z takich, którzy są religijni to jest rodzaj takiej jego zdaniem psychodramy to znaczy, że czegoś co jest pomiędzy, jaki Bunoza sceniczne trochę, że człowiekowi się wydaje, że został zaś hipnotyzował nasi nadzorowi się wydaje, że go zahipnotyzował, ale nie ma takiego stanu umysłu, który jest głęboko hipnozą, w której można, ale nie być świadomym tego co się robi wykonywać polecenia jakiegoś człowieka Neya opowiada tu jest tu jest podobnie jest też rodzaj takiej bramy niejako na obcym to 1 rzecz ostatnia czeka się powiedzieć to jest to, że jeszcze możemy na to z 1 strony spojrzeć, że na razie to jest dramat, która też szczególnej kulturze się dzieje i szczególnym takim mentalnym i symbolicznym modelu, bo oto statystyki pokazują, że 7 5 % egzorcyzmy zwanych ludzi to są kobiety, że było tak właściwie od od początku, że to w większości mężczyźni przeprowadzają te rytuały na kobietach i mamy do czynienia w ostatnich latach z falą oskarżenia nadużycia i o takiej takich i z takimi historiami, które wiążą się nas ewidentnie mi przekroczenia ami, które dokonują egzorcyści z oskarżeniami o molestowanie seksualne z różnego typu nadużyciami kilka dni temu został aresztowany neapolitańskiego wzorce stał się znika, ale barona taka charyzmatyczna bardzo bardzo powstać też został oskarżony o to, że do nart używał zdecydowanie w tej sytuacji na swoich prerogatyw to też jest dość powiedziałbym tak jedno symptomatyczne tak, jeżeli chodzi oto wyjaśnienie tego Brenna lewaka to jest takie wieści nieznanego przez nieznane w pewnym sensie i tutaj on też poruszana takim, ale samym gruncie jak ci, którzy mówią właśnie duchowym aspekcie, ale ja myślę, że to jest no właśnie o tyle dobre, że rzeczywiście wpisuje się z teologią chrześcijańską, która mówi, że to, że Bóg pozostawia człowiekowi wolność nie zniewala, bo do wyboru wiary nawet właśnie takimi nie przekonywujący dowód dowodami to znaczy nigdy nie będziemy mieli przekonywujące go do dowodu na istnienie Boga, bo inaczej to nie byłaby kwestia wiary wiary, aby nie miał wtedy sensu, bo była wiedza, bo wszystko było oczywiste więc, jakby w samej istocie wiary zawiera się to, że musimy dokonać pewnego wyboru do pewnego tego skoku w ciemności i każdy argument będziemy mogli wg każdy fakt będziemy mogli wytłumaczyć tak czy inaczej, jakby to jest moim zdaniem oczywiste dlatego ja tutaj nie ma złudzeń, że wszystkich przekonam do duchowej interpretacji tych zjawisk elokwentny tylko w jak przedstawiam to one możliwość już od człowieka od jego właśnie wiary niewiary zależy to, jaką opcję wybierze, bo jest wolna Wola jest przestrzeń wyboru więc, jakby dla mnie to jest jakby to absolutnie inne oczywiste, jeżeli chodzi o te nadużycia to w sumie nadużycia się zdarzają w każdej środowiska w każdych w grupie, by zawodowym psychologów u innych tak gen Ratko czy jest czy to, że lekarz oszukuje jest argumentem przeciwko medycynie no bo nie jest, więc tak jestem cały autorytet instytucji ta wieś opowieść o tym, że tutaj mamy do czynienia z jakimiś mocami właśnie na razie wrodzonymi i t d . nowy sztandar Lorenc związane z depresją seksualności nie z ZUS jest z tym, że kobiety warto jednak bywały postrzegane jako z racji z racji specyficznej takiej konstytucji światopoglądowej nazwijmy to chrześcijańskiej no jak właśnie siedlisko zła albo coś potencjalnie niebezpiecznego na nich nie nagrały akurat to musimy też pewne rzeczy wyjaśnić, bo cały czas, której obracamy się w kręgu chrześcijańskiej, ale eksport broni opętanie są wymysłem chrześcijan z ram dla chrześcijaństwo wyrosło na gruncie judaizmu biblijnego i w historii judaizmu biblijnego egzorcyzmy były czymś często spotykanym Józef Flawiusz opisuje rządów od czasów Salomona w Talmudzie się pojawia aneks artyści tak dalej także można we wszystkich kulturach jakieś formy tego rodzaju zjawisk istnieją tak, ale akurat nazwa egzorcyści już pojawiać się w judaizmie biblijny mamy opisy u Józefa Flawiusza jak i żydowskiego artysty Lazar wypędza w obecności cesarza Wespazjana jego dworu złego ducha i t d . więc tutaj musimy właśnie miejscowa zresztą nie dotyczy tylko na kościoły i takie twierdzenia te re Bel represjonowani jedne seksualność no są jednak pewnym nadużyciem nad nad nadinterpretacja, czego to 7 5 % kobiet to już ostatnie pytanie, bo musimy kończyć naszą rozmowę na 3, dlaczego 80 % kobiet jest w w kościele tak wielu krajach 20 % mężczyzn zajęły 3 dni czy do tego musimy od razu dorabiać jakąś teorię seksualną tak w inne, więc ja myślę, że to się wiąże raczej z pewnymi innymi rodzajem rodzajem przeżywania duchowości po prostu im misia to rzeczywiście wymaga wymaga pewnych badań Bojana no nie jest w stanie na to pytanie oto ja przytaczam te dane za Le Monde, który opublikował jakiś czas temu na taki raport o egzorcyzmach właśnie we Francji nie tylko tamte statystyki się pojawiły tymczasem musimy naszą rozmowę w tym momencie skończyć z poczuciem niedosytu, więc na taką czy inną formę kontynuacji zgubi cie zapraszam, bo jeśli znajdziesz czas bardzo chętnie bardzo dziękuje Grzegorz Górny reporter pisarz publicysta tygodnika sieci autor m. in. książki Jezus egzorcysta maj członek rady programowej miesięcznika egzorcysta państwa gościem kończymy także ten wieczór Radia TOK FM bardzo dziękuje Mateusz Luft ten program nie przygotował jeszcze nazwa Tomasz Sobieszczański do usłyszenia i dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA