REKLAMA

Kobiety w "męskich" zawodach. Rozmowa z dr Justyną Pokojską

OFF Czarek
Data emisji:
2018-03-01 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
33:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i ich z Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam serdecznie zapraszamy dzisiejsze spotkanie dr Justyna Pokojska della, aby Uniwersytetu Warszawskiego Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego studia dzień dobry dzień dobry miodu okazał się interesujący raport MEN o kobietach w tzw . tutaj cudzysłów męskich zawodach i myślę, że to dobra okazja, żeby zastanowić się właśnie są postrzegane kobiety, ale może, ale może też bardziej, dlaczego niektóre z Rozwiń » czego wynika to, że niektóre zawody postrzegane są jako zawody męskie, a inne jako zawody kobiece przyznam szczerze, że jak przystępowaliśmy do przygotowania do tego projektu i do realizacji tego raportu zgodziliśmy się nadzieją, że nie ma męskich zawodów to znaczy, że rynek pracy nie jest tak sprecyzowanej sprofilowane, żeby pewne sektory były kobieca, a pewne męskie okazało się, że nasze nerwy i realizowane do oczekiwań był jednak na wyrost i obraz naszego polskiego rynku pracy jawi się jednak dosyć stereotypowo tak tradycyjnie to znaczy graliśmy respondentów miałem taką reprezentatywną próbę respondentów w grudniu 20 1 7 roku o to czy widzą, jaki zawody czy postrzegają niektóre zawody jako bardziej męskie lub bardziej kobiece niestety okazało się, że jest wtedy niestety dla kobiet pewnie niestety, że spora część zawodów, które są wysoko profesjonalizm zwane ne i wyspecjalizowane są postrzegane jako raczej męskie lub typowo męski niedostępne dla kobiet z największą naszą bolączką okazały się być zawody związane z nowymi technologiami z hoteli rewolucja cyfrowa wkraczała na nasze salony to on mi mieliśmy też kolejną nadzieję, że być może właśnie dostęp do nowych technologiach zdemokratyzować rynek pracy, że to, że człowiek nie ma siły, żeby podnieść 50 kilo nie oznacza, że będzie mniej sprawna, bo będzie wykluczony z pewnych zawodów, więc te nowe technologie miały być taką szansę także dla kobiet takich nieco słabszy fizycznie, ale niekoniecznie słabszych umysłowo, żeby zawojować świat właśnie męskim no i tutaj psikusa okazało się, że nasi respondenci absolutnie identyfikują nowe technologie takie zawody związane z IT programiści siła pasterzy zawodami męskimi, a więc nasza pierwsza nadzieja na to, że być może te nowe technologie dadzą nam kobietom RN akces do świata męskiego okazała się złudna i drugim takim tematem, który był dla nas jakość gorący, ale i bolący przy okazji były stanowiska kierownicze no bo wiemy skądinąd stereotypowo uznajemy, że mężczyzna na dyrektorskim stanowisku jest jakość lepsza lub bardziej skuteczna, że dyrektor spodniach najmniej tak naturalnym naturalnym środowisku, a pani dyrektor też coś nowego my chciałyśmy chcieliśmy udowodnić, że być może da się zmieniło, że w drugiej dekadzie 20 01. wieku no coś jednak ruszyło w kierunku zrównania szans kobiet mężczyzn inne zapytaliśmy naszych respondentów właśnie naszych Polaków, ale oni byli zróżnicowani pod względem płci miejsca zamieszkania zdobyli nasi Polacy reprezentujący całe społeczeństwo oto pewnego widzą na stanowisku dyrektorskim, kto ich zdaniem powinien kierować firmą pod względem logistyki marketingu na jej niestety ku naszemu wielkiemu rozczarowaniu okazało się, że tylko jedno stanowisko dyrektorskie mianowicie dyrektor d s. personalnych co nie zaskakuje Neil jest raczej zawodem kobiecym aniżeli męskimi te odsetki były bardzo i minimalne to znaczy w pozostałych przypadkach wszystkie kierownicze stanowiska to były jednak zawody typowo męskie no właśnie można zapytać dlaczego, bo skoro o skoro zdiagnozowali Szmyd na ten problem nowe technologie jako świat męski świat wysokich stanowisk kierowniczych jak świat męski no to zadaliśmy pytanie, dlaczego tak jest jakby co w tych kobietach jest takiego słabego słabszego, że te stanowiska, które są wysoko opłacane, bo nie możemy się oszukiwać, ale zawody związane z nowymi technologiami na kierowniczych stanowiskach są lepiej opłacani wszystkie pozostałe w co czyni kobiety jakoś mniej predysponowany do tego, żeby na te stanowiska zasiadać zdaniem naszych respondentów, bo oczywiście badania pokazują, że niczego kobiety nie brakuje, żeby Nenad stanowisk zasiadać na innej co z badań powiedzieli, że kobiety wydają się słabsze mniej zdeterminowane mniej zdecydowane mogłabym przytoczyć inne badania wręcz zaprzeczają temu w niebo badano menedżerów wysokiego szczebla w 4 0 krajach europejskich okazało się, że to właśnie kobiety mające kompetencje bardziej rozwiniętej większym stopniu nel nadają się do bycia menadżerami, lecz jakiegoś powodu no właśnie z jakiegoś powodu nadal na tych samych ska nie zasiadają w myśl, że taka bariera społeczna jednak takie stereotypowe postrzeganie, że kobiety jak kobieta w Wilnie jest raczej słabsze i powinna skupić się na sferze domowej na dym raczej kwestiach rodzinnych aniżeli na karierze zawodowej gdzieś pokutuje w naszej świadomości co powoduje no właśnie takie odsetki, na które pokazywaliśmy w raporcie Anna przykład celnym lub 40 % Polaków uważa, że dyrektor d s. logistyki absolutnie musi być mężczyzną w te fascynujące, bo przypominam się takie zadanie to prof. Sary i Bols Uniwersytetu kalifornijskiego i kolory idea bank z kaliskiego magiel i nowości, które właśnie przyglądały się pod wiadomo, że pewne zawody dziś na dzień dobry kojarzymy albo z kobietami uznasz za takimi ba myśleniem pielęgniarka kontra strażak u nas kierowca był na pierwszym miejscu, ale to są tak, ale wiadomo, że ta jest bardzo męskie postaci bardzo kobieta w ale obydwie panie profesor przyjrzały się za w Ameryce Środkowej wymiary nowej nowemu zawodowi także jeszcze nieskażone mu żadnymi skojarzeniami genderowe mi ne, czyli osobie urzędnikowi czy też PEC osobie udzielającej mikro pożyczek trenerzy mamy kogoś dokądś chodzimy po obronie mikropożyczki, że jest bardzo popularne w Polsce, ale nadal zagadnienie znów w atakach, czyli ktoś przychodzi i właściwie powinno nabyć wszystko jedno czy to jest pamiętać to jest mężczyzna natomiast wynik tych badań pojawił się w ogóle ciekawe rzeczy, kiedy osoba dowiadywała się, że pożycza kobiety menadżera to go obok mężczyzny zupełnie inaczej wyglądała kwestia spłaty n p. w i dostać czas spłat wg autorek tego badania to wynika z pewnego respektu, którym mamy albo nie ma wobec mężczyzn wobec mężczyzn jak sobie start w interes osoby, które dowiadywały się, że Allah to jest kobieta, która mi udzielać na niego pozwolić im magistrowi od dna, żeby cię za czasów gminie spłacić nam na czas, a mężczyzna jednak ten odsetek mężczyzn menadżera czuć dającego pożyczkę byłoby, by był wyższy i to to jeszcze schodziło niżej co przeżyli zmienialiśmy potem do osoby to, że wcześniej była kobieta później mężczyzna tak, by tego co stosują też gdzieś te zawody liczone są męskie czy kobiet co ty się dalej to dziś wynika z jakiś porządków takich właśnie poseł ganiać się łączenia pewnych cech z pewnymi z pewnym stereotypem puczu później, gdy nawet udało nam się w drugiej części badania to co pan redaktor tutaj na skazał ich dowieźć tego, bo poza ankietą i badaniami ilościowymi robiliśmy też bardzo ciekawe wywiady z kobietami, które się powiodło się męskimi to były panie na stanowiskach dyrektorskich dużych firmach z międzynarodowych dyrektorze europejscy i regionalnie, ale tak stać naprawdę nam na samym świeczniku władzy 1 z pań, która zarządza 1 ze spółek międzynarodowych powiedziała, że kiedy została mianowana dyrektorem to jej podopieczne podda pod podwładny kobiety uznały, że teraz będzie łatwiej przychodziły do nich właśnie, wykorzystując tę empatię ten jej kobiecą sferę n p. brak zwolnienia w momencie, w którym normalnie normalni zwłaszcza, gdy mężczyzna nie miał ani pozwie nie pozwoliłyby sobie na to nie właśnie to była bolączka tych kobiet na kierownicze stanowiska, że poza tym, że nie czują się swoją, bo są tam pojedyncze jedne na 3 0 mężczyzn, toteż miały poczucie, że inni są wykorzystywane poniekąd przez pot po pod własne właśnie tutaj wrażliwość ta to też zrozumienie, bo kobieta zrozumie n p. że jest ciężko, że mam chore dziecko mężczyzna być może niezrozumiała przede wszystkim wobec mężczyzny nie pozwoliłyby sobie na takie na takie zachowanie na takie prośby i wniosek taki, że poza tym, że kobietom jest trudniej, bo po stereotypowych rolach w jakimś stopniu jest ograniczana do tych sfer być może mniej atrakcyjnych mniej dla nich ten innych ambitnych to też kobiety same pracują na tę opinię właśnie nadużywając tak, by w ten sposób RN gościnności swego szefa wrócił do naszej rozmowy o zawodach męskich i kobiecych w cudzysłowie oczywiście po informacjach radio TOK FM informacja dziesiąty 20 już za kilka minut dr Justyna Pokojska Adela Uniwersytetu Warszawskiego Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego studia dr Justyna Pokojska de la Uniwersytetu Warszawskiego i Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego jest ujął znajomy w raporcie BCC są w raporcie ktoś niedawno ukazał kobiety w męskich zawodach męskich w cudzysłowie przyjęcie to zbyt wiele interesujących wątków w tym raporcie niektórych mówiliśmy w pierwszej części naszej rozmowy czyli w nowe przestrzenie stosunkowo nowej przestrzeni tych już powodu od razu pojawia się atrybut ofiara męskości lub kobiecości pewnego zawodu natomiast to, że taka trybu uczy się pojawia to oczywiście ma później konsekwencje właśnie dla osób, które w tych dniach w tych branżach robią kariery czy próbują zrobić karierę w prosty przykład, jeżeli wcześniej kierownik czy menedżer w jakiś przestrzeni jest zawodem postrzegany jako zawód męski to znaczy, że pewnie ktoś będzie więcej mężczyzn się tam pojawić niż kobiet, jeżeli kobiety się pojawią na to dostrzegają, że ta męskość w rozszerza się nie tylko na działania biznesowe czy służbowe, ale także na poza, które są przedłużeniem działań biznesowych w trakcie i nie jakieś spotkanie nieformalne po pracy, w którym rozmawia się o kwestiach zawodowych czy w spektrum podejmuje się decyzje dotyczące właśnie w karierze uczestniczenie w takim spotkaniu będąc kobietą 1 albo małą grupą kobiet kontra większa grupa mężczyzn nie sprawia, że dochodzi do tego ostracyzmu czy właśnie wykluczenia nieuczestniczenia no i życie półprywatnych pół zawodowe wpływa na to zawodowe na karierę także rynek oczekuje się w arkana poza wykluczeniem to też jest po prostu w in takie osamotnienie można powiedzieć, bo nasze badania zwraca uwagę na to, że właśnie będąc w tym męskim świecie jedynymi rodzynkami ceny są cały czas jakby z zewnątrz i dochodzi do takich czasami śmiesznych sytuacji, kiedy słoiki spotkania towarzyskie po pracy i teraz jest podział na mężów panów partnerów, którzy dyskutują o tematach pańskich ważnych poważnych o swojej pracy i drugie kółko żon partnerek tych elementów ważnych partnerów chętnych, którzy spędzają czas w kuchni rozmawiają o sprawach rodzinnych domowych mógł pewnie nie mniej ważnych, ale z Nerem niezwiązany tak bardzo z pracą zawodową nie pojawia się taki dylemat na naszych przedsiębiorczych kobiet na wysokich stanowiskach właśnie tych w męskim świecie, gdzie mają się podziać to wydaje się oczywiście trywialne no bo co to za problemy z, wkraczając 1 nogą do tego męskiego świata badane mówiły, że właśnie czują się nieswojo w tych męskich rozmowach, ale są dostosowane do mężczyzny, więc są prowadzone w pewien męski sposób teraz albo kobieta musi udowodnić, że jest na równi z tymi mężczyznami gdzieś tam dorównać im w temperamentem czy ceny do wypowiedzi z drugiej strony chciałaby też trochę pobyć z kobietami skoro jest również kobietą, a może przede wszystkim kobietą no ale tam opowieści o gospodarstwie domowym niekoniecznie zazwyczaj satysfakcjonuje nas szanują, więc co w takim rozkroku i mówią, że to jest dziewicze duża bolączka ogromny dyskomfort dla nich tym świecie to samo dotyczy wyjazdowych spotkań integracyjnych, kiedy są narady dyrektorów na wysokim szczeblu korporacje zagraniczne organizują takie wyjazdowe seminaria i mamy 1 0 panów jedno pań no, więc już wiadomo, że w czasie wolnym nie będzie to raczej spała będąca raczej n p. wycieczki nakładach albo gdzieś off-road jakich tak jest z typowo męskie znaczeniu też nawet trudno dostępne dla kobiet działania albo pogramy w piłkę nożną rzeczywiście, gdyby te panie, które są tam pojedynczymi dyrektorami, a przecież mają niemały tupet nie mają już niemałą siłę przebicia chciały zrobić burzę być może doszłoby do zrównania tej sytuacji, żeby n p. była w Nellis atrakcja męska jak akcja kobieca zwana też poczuły się dobrze, ale mówią, że nie przypuszczałem, że wynikał ze złej woli, jakie koszty dyskryminowania kobiet tylko po prostu statystycznie jest tam mniej, więc nadal są pomijane, a to fascynujące, że to właśnie, że mówimy o tym, świecie nierówno podzielonym rektor znajduje się na zjeździe integracyjnym i teraz korzysta z pewnych rozrywek, ale te rozgrywki też są ludzie zdrowo oznaczone całkowicie tak no oczywiście, jeżeli mówimy o układach, a to ja tutaj cytuję akurat, parafrazując wypowiedź każdego respondenta tony mówią też męska rozrywka żony wolał prężyć spała my oczywiście, gdyby kobieta panował taki wyjazd mówiono to byłaby rozrywka kobieca, bo jest ich kilka jego rozrywka męska na pewno jest albo o tym co druga strona będzie na ten temat sądzi albo w jaki sposób na dziś ratę wiedzie tutaj rzeczywiście odezwały nożyce dyrektorki wiele z tych mniej empatyczni bez sensu tak z 1 strony chcemy, aby w kobietach w takt, a także zmian także z 1 strony chcemy, aby ten zawód, który wykonuje nie miał płci kłócili, ale z drugiej strony w ramach tego zawodu jakiś wyjazd integracyjny chce korzystać z bardzo precyzyjnie płciowo określonych nazywa zdecydowanie to jest pewna niekonsekwencja cały czas no bo jednak jesteśmy kobietami tu podczas debaty w zeszłym tygodniu Disneya została w ogóle proszę o imionach nazwiskach i od razu and not może po prostu same siebie też marginalizuje my i tutaj kasty spisał takim zagadnieniu wykluczają wykluczania wykluczonych, lecz wykluczające Cyz wykluczany i to bardzo skomplikowane, ale chodzi m. in . o to, że kobiety, które czują się marginalizowany sale marginalizują tę większość, która je marginalizuje, więc może kobiety same w związku z tym, że czują się niejako nie na swoim miejscu albo gdzieś tam być może piątym kołem wozów same ograniczają swoją aktywność sny też w jaki sposób wyłączają tę większą część swojego życia, żeby w dno, żeby nie czuć się cały czas dyskryminowane czy jakiś jakiś mniejszą siłą niż niż mężczyźni tydzień temu na debacie pojawił się rozczulające komentarz o tym dlaczego kobiety w ogóle nie chcą pracować tych męski zawód albo 1 z panów co symptomatyczne zwrócił uwagę na to, że to kobiety same nie decydują się na nas na ten męski świat mógł z nich sobie paznokcie jak wygląda pani poznać, kiedy pani była mechanikiem samochodowym, więc nie wiem czy to jest problemem i paznokci naszych dodaje w kwestii w fizycznej jak będą kobiety wyglądały Ależ oczywiście ważnym tematem jest ogromnym wyzwaniem, przed którym stoimy jest to, że dziewczynki są notorycznie zniechęcamy do podejmowania w nędzy i rozwoju w tych kierunkach męskich badania potencjał kobiet w naukach ścisłych pokazują, że co piąta dziewczynka usłyszała, kiedy wybierała swój kierunek edukacji czy to liceum czy studia wyższe zmieni poradzi na Politechnice rozwinie poradzi w kasie profilu matematyczno-fizycznym no kolejne 10 % rozważałem, że zabierze to drugie nie jest dla nich i w ten sposób eliminuje się być może bardzo dobre dziewczyny, które na starcie nie wybiorą tego kierunku sądzę, że sobie nie poradzą wybierają kierunki humanistyczne, które też nie są wcale łatwa ani łatwiejsze, ale wydaje się, że wymagają taki mniej chętnie skrupulatnie analitycznej pracy nowi zna, jakby w efekcie tego procesu edukacji otrzymujemy mniej kobiet z wykształcenia w ścisłym technicznym będzie też mniej lub aplikuje aspiruje do tego, żeby być na kierowniczych stanowiskach niespodziewana dana, która gdzieś nam się udała im namierzyć w tych badaniach 8 6 % maturzystek nigdy nie słyszało żadnej kobiecie naukowcu ni no, więc nie mają żadnego wzorca nawet Marie Curie Skłodowska tutaj nie była dziś wskazywana 90 % prawie dziewczynek w wieku 1 9 lat nie słyszał żadnej kobiecie, która robiła karierę w nauce jest trudne kiedyś zdarzały są alejki skoro skargi, ponieważ ona chyba dźwiga na swojej chwały już nie zabawi do reprezentowania jedyną osobą ta kształtuje się mówi w innej to jest wyzwanie przed nami ja sama przyznam, że pracuje na socjologii uczy studentów i staram się ogromny wysiłek włożyć w to, żeby na tych wykładach, o których mówi Moto retro Cafe zawsze mamy ojców dyscypliny ojców założycieli ojców to zaś były matki przy tych ojcach czy nie mówi o ich Morąga czy partnerka Ależ były też kobiety naukowcy niektóre gdzieś tam na początku było ich mniej oczywiście, bo to była domena męska, ale gdzieś z każdym rokiem jak będziemy mówić o tym, więcej części tez równie naturalne środowisko dla kobiet co dla mężczyzn to być może gdzieś pęknie ta bariera w naszej świadomości, że no tak ale, ale Allen dyrektor to muszę tylko mężczyzna, więc ta praca, która jest do wykonania na tym bardzo wczesnym etapie jest wyzwaniem chyba nie tylko dla nas, ale dla całego społeczeństwa, zwłaszcza prace do wykonania na jak wczesnym etapie, by sądzić, że jest on jest badany tak Microsoft wyłożył grube pieniądze na to, żeby sprawdzić się na jakim etapie dokonuje się to rozdzielenie nad umysłem humanistycznym okazuje się, że 12 roku życia to jest ten moment, kiedy chłopcy dziewczynki równo równomiernie interesują się naukami ścisłymi humanistycznymi i kolejne 4 lata to jest ten okres, kiedy można dziewczynka utrzymać w tym zainteresowani takim zainteresowaniem chłopców dalej tymi branżami albo z niechęci do tego, żeby dalej tym kierunku przekształciła 12 16 lat jest koniec szkoły podstawowej w tym momencie i to są właśnie te klasy, które te szósta siódma ósmy, które będą decydujące dla tego czy dziewczyna wybierze potem matematyczno fizyczną klasy liceum czy pójdzie do dziennikarskiego być może będzie tam łatwiej jest to wątek 4 lata, które są na logiczne dlatego, żeby nie stracić tego potencjału NATO, że kobiety nie rozwijają się nauk ścisłych to też jest, więc z niekorzyścią dla gospodarki, bo oczywiście są badania, które pokazują, że dni wykorzystanie tego potencjału odbija się kosztami na nas wszystkich na to mówi pani o sytuacji, w której osoba może zdecydować o swojej kierunku, jaki prawnicy, lecz właśnie humanistyczne ścisłe bez względu na płeć tak, ale w dużo wcześniej jesteśmy uczeni czy wpaja nam się, że są pewne przestrzenie, które są stricte kobiece albo stricte męskie zdecydowanie to na najwcześniejszym etapie złości jak dziecko zaczyna rozumieć czytać na kilka lat to on w pamiętam, że w tym roku analizował ze swoimi studentami książeczki dziecięce brak wyglądać socjalizacja dziewczynek i chłopców najdroższy mi uwierzyć, że bardzo ciężko było znaleźć się książeczka, która opowiadała o dziewczynie kierowcy albo dziewczynie, która zajmuje się jakimiś takimi zawodami związanymi ze mnie naukami poważnymi i była cała seria książek o tym, że jest bolid Bartka ciężarówka Czarka śmieciarka Stefana i takie tak to było bardzo łatwo penalizowane z drugiej strony Zuzia bawiła się dr Marissa bawiła się nauczycielka albo mogła być nauczycielką albo ktoś opiekował się lalkami albo Marysia uczy się sprzątać, jakby to niema tu nie ma równowagi na tym etapie, więc jest jak miałaby mojej córce kupić książkę chciałam, żeby ona dowiedziała się, że może być również kierowcą równie dobrym, że może również się pracować w zawodzie, a nie bawi się przedstawiciele, jakiego zawodu, że jedynymi jej miejscem jest w naszej sferze życia w domowej i sprzątanie czy kuchnia czy zajmowanie się lalkami w coraz więcej takich książek mam na szczęście się pojawia ostatnio został wydany ze środków crowdfundingu w taki magazyn kosmos dziewczynek, które właśnie jest skierowany do dziewczynek to to jest to wykluczanie wykluczonych ta w ciemno nie dla chłopców ale, żeby zainteresować dziewczynki właśnie naukami ścisłymi przyrodniczymi pokazać, że to może być równie fajne równie magiczne równie księżniczką owe, ale jednocześnie bez straty dla naszego rozwoju intelektualnego naszego dziewczynek rozwoju wsi, więc jakaś zmiana w tym kierunku niż jest udał się jezdni chyba 3 dni temu na 1 ze stacji benzynowych zobaczyć książeczka o tym, że to Marta prowadzi ciężarówkę i oczywiście możemy kupić nową toyotą muszę mieć dowody na to, że ta zmiana dziś następuje pewne, ale faktycznie ta praca powinna być pracą u podstaw to znaczy na tym najwcześniejszym etapie ci kilkuletniego dzieciństwa powinniśmy zwrócić uwagę na to jak definiujemy dziewczynki profilem chłopców wrócimy do naszej rozmowy w po informacjach informacje o dziesiątej 4 0 dr Justyna Pokojska dyrektor la k Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego studio wracamy po informacji w studiu dr Justyna Pokojska de la gmach Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego wznawiamy w raporcie kobiety męskich tutaj cudzysłów to, że w cudzysłowie w męskich uczy w Łosiu 9 Rzeszów miasto jest w Boże wybiorą sobie, chociaż co niemieckie tanie państwo nie właśnie bardzo eleganckie ta para jest zbyt poważna sprawa, że za ich rękach kobiet i panelach właśnie powiedział, że zbyt poważna, żeby kobieta poradziła żartobliwie oczywiście oczywisty wiemy wiemy zmienia się w pewien nurt myślowy opraw typu cool Top kulturowym hollywoodzkim nurcie, gdzie kobiety właśnie z roli takich słabych ofiary, której silny mężczyzna ratuje powoli zmieniają się właśnie w główne bohaterki, które to rok są tymi rozgrywanymi sejmik decyduje się z tymi silnymi także wyszkolonymi harmonia tych tylko niestety to jest zwykle sztuka czy sztuki walki talent znaczy wciąż mało jest kobiet, które intelektem czy umiejętnościami n p. ścisłymi, ale rozwiązują czy pokonują przeciwności losu czy innych przeciwników raczej pojawiają się właśnie umięśnione kobiety albo kobiety, które mają świetnie strzelają z łuku czy władają mieczem czy Bóg wie co tak one jeszcze robią to my znowu, jakby trochę z deszczu pod nazwą czy zmieniamy przestrzeń przestrzeń, ale i to jest czy to jest ta przestrzeń, którą chodzi nie wiem kilka interesujących maili od naszych słuchaczy i słuchaczek w pani Aleksandra pisze o swoich córkach, które chodzą do szkoły żeńskiej i w tych szkołach żeńskich połowa dziewcząt idzie w kierunku nauk ścisłych, ponieważ nie muszą się porównywać z chłopcami na pierwszym etapie edukacyjnym, kiedy zwykle chłopcy szybciej łapią matematykę i pani Aleksandra poleca, ale znowu właśnie mamy sytuację, w której jest to interesujące rozwiązanie, ale takie trochę segregacja inne no tak inni to jest 1 z ważnych czynników, dla którego dziewczynki nie decydują się n p . na wybranie ścieżki ścisłe czy takiej klasy o profilu ścisłym no bo po pierwsze, mogą sobie nie poradzić, o czym rozmawialiśmy są zniechęcone, a po drugie w takich czasach, jeżeli mają porównanie zazwyczaj będą w mniejszości będzie dużo więcej chłopców, gdy taki mechanizm nieco konformistą liczny, że jeżeli ma być jedyna i znowu po po euro udowadniać walczyć o swoją pozycję jakoś próbować przebić na tle chłopców no to być może nie nie jestem gotowa na to, żeby taki wysiłek podjęcia lub po prostu nie jest czas miejsce na to, żeby zdobywać chciałby, żeby udowadniać wtedy dziewczynki wybierają łatwiejszą bardziej sfeminizowana klasę żeńską taką albo w klasach w szkołach żeńskie albo właśnie wy z szkołach już Ogólnokształcących szkół koedukacyjnych w lenno, ale jeżeli jest więcej no to wiadomo, że jest raźniej teraz to niewiele kobiet decyduje się na to, żeby być tą jedyną n p. dziewczyną w klasie Matexi w 1 z najlepszych warszawskich liceów tam jest niewiele dziewczyna Lone to już są te, które mają naprawdę tupet Harry my żeby, żeby się tam przebić na toteż, jakbyśmy zastanawiali się nad tym jak można, by było tę sytuację rozwiązać n p. parytety byłyby tutaj jakimś rozwiązaniem na powiedziałabym, że najgorszym z możliwych, ale z drugiej strony na etapie, kiedy potrzebujemy tego pierwszego impulsu, żeby włączyć na równi dziewczynki do urn do tego nurtu męskiego czy utożsamianego z męskim no to być może n p. zagwarantowanie w niektórych klasach połowy miejsc dla dziewczynek do połowy dla chłopców nie po to, żeby udowodnić pokazać, że dziewczynki sobie nie poradzą muszą mieć punkty zapłać albo dodatkowe jakieś profity z tego tytułu są dziewczynkami ale, żeby właśnie było raźniej, żeby na pewno była połowa dziewczynek i połowa chłopców w klasie, żeby ten rozwój są bardziej równomiernie może byłoby jakieś rozwiązanie na pewno niedoskonałe, ale na tych pierwszych latach, kiedy ten mechanizm być może potrzebowałby takiego impulsu wsparcia był do zaakceptowania właśnie po to, żeby dziewczynka nie porównywała się samymi chłopcami tylko miała 1 2 innych koleżanek jakoś z nimi mogłaby przechodzić nawet SCR meandry edukacyjny, kiedy są zniechęcone, ale jak się z 12 to jest na pewno raźniej, kiedy była sama płacze pani doświadczenia no właśnie przyznam szczerze to jest po części, gdy te wnioski wynikają z mojego doświadczenia, kiedy miałam wybrać klasę matematyczną albo klasę dziennikarską na etapie gimnazjum jeszcze chodziłam do gimnazjum załapałam się na ten na te 2 dekady, kiedy można, bo kończy gimnazjum w tym to miała wypisane 2 deklaracje od samego końca nie byłam pewna jestem niezła z matematyki radzę sobie liczeniem w ale z drugiej strony chciałam rozwijać w grupach społecznych taki właśnie humanistycznych skądinąd wiadomo, że te klasy humanistyczne bywają słabsze po prostu ogólnie słabszy niż praca matematycznym odpuszcza się wiele przedmiotów można powiedzieć, że w klasach matematycznych odpuszczać język Polski, ale i tak jak popatrzy się na statystyki klasy matematyczne dają lepiej Polski podstawowej klasy humanistyczne co jest jakimś ewenementem powód złe doświadczenia bojowe były właśnie w klasie humanistycznej, ale były same dziewczyny no, a ja właśnie miałam przeniosła się do mat FIZ tam, gdzie było powiedziałbym, gdzie był parytet, ale im bardziej chodzi o to, żeby osoby, które właśnie w wydziale walczyć bardziej mały tani, choć nie było ważne oto chodzi i właśnie na etapie, kiedy składam ten, kto w ostatnim momencie deklaracje no to zobaczą aż do klasy matematycznej kandydują prawie sami chłopcy idą właśnie mój mechanizm nawet nie tyle konformizm uznałam, że może rzeczywiście będą tak bardzo profilowania jeszcze do końca nie wiedziałam kim chce być wiedziałam, że chce być socjologiem oczywiście, ale tak do końca czy to będzie klasa matematyczna dziennikarska to to jeszcze nie widziałam i pomyślałam, że może jeszcze będzie czas i listę rzeczywiście łagru chemię, bo już byłam bardziej odważna i sprecyzował sobie ze zainteresowania na tym przynajmniej etapie mojego rozwoju miasta nie miał to dla mnie znaczenia ale kiedy jeszcze mogą te decyzje jakoś tak podejrzanie byłam pewna no to rzeczywiście wybrałam klasę dziennikarską i nie boję, że żałuje, bo to na pewno dało jakiś korzyści, ale wiem, że matematyka, bo odpuszczono n p. wiem, że mogłabym więcej skorzystać w klasie matematycznej sąd takiej dziewczyny, które mają tam 12 1 3 lat wybierają może być więcej i wiem żaden inny mechanizm zniechęcania czy też niedostatecznego zachęcenia na pewno odgrywa ogromną rolę w najem stąd mój postulat do tego, żebyśmy właśnie, żebyśmy właśnie nie zniechęcali dziewczyny, które też sobie poradzą dużo mówi się o kobietach na stanowiskach kierowniczych, jeżeli chodzi o przedsiębiorstwa czy duży biznes, ale bez liku mało obszernie nie słyszy o kobietach na stanowiskach kierowniczych w Akademii tak myślę, że Akademia PMI jest większa większe zrównoważenie można powiedzieć mężczyźni kobiet, by pomyślał o naszych władzach uniwersyteckich to u nas jest corocznie parytet są 2 panie rektor 2 panów rektorów i myślę, że w tym świecie naukowym jednak nie jest to takich aromatyczne jak w świecie nauk ścisłych jednak mężczyźni są są bardziej reprezentowani NNW i być może jest tak jak pokazywały nasze badania, że kobiety nieco więcej pracy wkładają w to, żeby dotrzeć na kolejne szczeble edukacji kolejne szczeble swojej kariery zawodowej, więc czasami REGON to wolniej niż mężczyźni są bardziej skrupulatnej tak szczegółowe być może zbędni poświęcają wiele uwagi na takie rzeczy, które są per saldo nieważne, więc im troszeczkę więcej czasu potrzeba, żeby osiągnąć taki sam sukces, ale dochodzą finalnie na na te najwyższe kierownicze stanowiska, więc akademik toby mnie widziała tego problemu jeśli chodzi o o te najwyższe kadry judo nie do reprezentacji kobiet przyglądam się naukom ścisłym co się dzieje z kobietami zarówno w akademiach i później w branżach związanych z naukami ścisłymi na słodką Krzysztof pyta, dlaczego tak promujemy właśnie nauki ścisłe, dlaczego uważamy, że one są ważniejsze niż rok nauki humanistyczne w one nie są ważniejsze to znaczy, jakby będąc reprezentantką tych drugich ja nie mogę powiedział i co najważniejsze no ale są na pewno na rynku bardziej dowartościowane finansowo to znaczy nie są ważniejsze, bo wiadomo, że bez humanistów gospodarka i tak nie będzie się kręcić my równie gładko jak na jej jak LG i kiedy oni są badania pokazują badania przeszłości racji tego co się wydarzy na naszym rynku pracy pokazuje, że jednak te inne dyscypliny związane z Inter dyscyplinarny postrzeganie z analizą zagadnień z interpretacją wyników, czyli taki nieco ani etyczne spojrzenie ekonomiczne socjologiczne ma przyszłość jest absolutnie niezagrożone żadną automatyzacją robotyzacją zdobędziemy niezbędne nic natomiast nauki ścisłe po prostu Lennox były wielkie zapotrzebowanie na specjalistów przed laty i dlatego gubiliśmy na alarm są te akcje dziewczyna Politechnika no bo skoro tam nie ma do tego 40 proc studentów to i tak jest bardzo duże 3 7 proc studentów na politechnikach są dziewczynki, gdzie i tak mniejszy niż mógłby być, ale stąd właśnie te akcje, ponieważ brakowało w tych zawodach ścisłych dziewcząt dlatego w tym momencie promujemy to, żeby kobiety z równym zainteresowaniem szły również nauki ścisłe kierunki ścisłe no bo w branży humanistycznej nie brakuje, więc absolutnie nie powiedziałabym, że to są ważniejsze dyscypliny po prostu był większy i bardziej dotkliwy brak kobiety Anna akurat w tym obszarze nauki no to są nauki, które niestety są bardziej opłacalne dla pracowników i na pewno tak, że są wyższe niż we kierunkach humanistycznych czy znów wracamy do kwestii wynagrodzenia niestety to jest jakby nie patrzeć w podstawowym motywatorem, który kieruje ludzi do pracy do danego sektora w negliżu porównali n p. pensje nie wiem pracowników socjalnych czy takich przedstawicieli zawodów koniec jak pokazał nasz raport, a programistów czułe na starówce testerów aplikacji to będą wielokrotnie większe pensje przypadku tych drugich nawet w tym chętniej byśmy widzieli tam więcej kobiet żeby, żeby ta dysproporcja jej tata ta różnica płacowa pomiędzy kobietami mężczyznami na rynku pracy nie była tak duża jak w tym momencie w Polsce zaś rośnie mi interesowały narzędzia, które mierzą no tzw. TIA tak czy różnice w zarobkach kobiet mężczyzn w Realu mógł przede wszystkim nasze kompetencje możliwości jak by lista zajmowane stanowisko wyłączając tę zmienną płci apotem, nakładając jak te zmiany kontrolą czy w przypadku kobiet mężczyzn posiadających takie same kompetencje takie samo stanowisko doświadczeni wszystkie zęby co dalej spali w pozostałe warunki bez zmian czy jest różnica płacowa bardzo trudno znaleźć osoby, które mają takie same kompetencje musimy zrozumieć ani chwili szukać zniszczonych w baletu ze szkół pod taki rzeczywiście mierzymy deklaratywne kompetencja nierealne, bo nie możemy obserwować pracownika wciąż sobie radzi Excellent com obsługuje sprawnie nowe technologie z najemcą jest kłopot i to też jest przebadane przez innych naukowców bardziej z sektora psychologicznego, że kobiety znacznie mniej odważni deklarują posiadanie danych kompetencjach, jeżeli zapłaci za zabrane mężczyznę i kobietę umiejących to samo robiących to samo otoczy umieją to mężczyzna bez wątpliwości oczywiście zakrzyczeć zakrzyknie oczywiście potrafię umiem, a kobieta mówi no może zastanowi się chyba nie jest najlepsza i to jest kłopot, że kiedy pytam od deklaracji właśnie to kobiety umieją z tą samą będą zmniejszały swoje możliwości, więc będą n p . że nie będą tak walecznie prosił o podwyżki albo gdzieś tam o awans, a panowie będą szli po swoje będą po prostu usilnie odważnie dziś postawieni na 2 nogach walczyli o to co im się należy Nate znów wróciła do do etapu takiej wczesnej socjalizacji edukacji, kiedy właśnie chłopców i wspiera w tym, że sobie poradzą i że to jest dla nich miejsce, żeby walczyli, żeby nie poddawali się, a jeżeli celem marszu czy czekasz nieporadny to dobrze to to znajdziemy dla siebie coś innego to chodź pomożesz mamie w kuchni z tym wzburzyła mnie swego czasu taka kampania nie zdobyła rządowa jakiś ministerstwo promowało oprogramowanie są drogą bardzo słuszny kierunek, żeby zachęcać młodych ludzi do programowania dzieciaki to było skierowane do gleby, żeby zainteresować małe dzieci programowaniem z nalewu, gdy spot reklamujący tony cieszy ten spot można było zrobić inaczej, ale zrobiono było zgodnie z wraz z naszymi deklaracjami respondentów zgodnie z postrzeganiem siedział synek Stato przed komputerem nauczali się programować gdzieś tam tata uczył synka jak programować jak obsługiwać komputer i nagle wychyla się z kuchni mama z córką, pytając co chcę się na obiad i córka była przy mamie oczywiście w tej kuchni nie twierdzę to jest krzywdząca chociaż, jeżeli będziemy odtwarzać je przetwarzać taki wizerunek marki pikować to będzie nam jeszcze trudniej przeskoczyć ten podział, że to właśnie tata synem przed komputerem, a mama z córką w kuchni w ujęciu sobie parę dobrych rzeczy wielu panów bardzo wiele dobrych rzeczy w kuchni, ale być może czegoś na co dzień ma, więc wyraźnie męską niemiecko dzieje w życiu wsi bardzo dobrze to dr Justyna Pokojska Adela Uniwersytetu Warszawskiego oraz Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, bo państwo moim gościem bardzo dziękuje kilku milionach złotych dostępne jest dostępny na stronie dla obu można ściągać zdrada kobiety w męskich w cudzysłowie za wodach znajdą państwo bez problemu to raport informację o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off wczoraj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA