REKLAMA

Polska pierwszych lat po II wojnie światowej

Historie Polski
Data emisji:
2018-03-04 19:00
Audycja:
Historie Polski
Prowadzący:
Czas trwania:
43:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry to są historie Polski w dzisiejszej audycji porozmawiamy o czasie niby znanym, ale chyba rzadko opisywanym przy omawianym w taki sposób, jaki chciałbym dzisiaj na zaproponować raz stało się to czy inspiracją do tego pomysłu to jest bardzo ciekawa książka naszego dzisiejszego gościa jest nim parasol Marcin Zaremba historyk socjolog adiunkt w Instytucie historycznym Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry, ale czym państwo rzeczywiście opowiem trochę Rozwiń » może nieskromnie przeczytałem mnóstwo książek historycznych w tamtym czasie, a ta rzeczywiście to, że trochę socjologiczna może nawet bardziej w niektórych fragmentach nikt chyba nigdy nie przedstawił tak okrutnego obrazu tych 3 lat 4 4 3 7 ma mniej więcej to jest ten okres, w którym się pan zajmuje jak pan chciał pan na mnie wiem przyłożyć jakąś między oczy, żebyśmy zrozumieli jak to było równocześnie prawdopodobnie okrutne i Jan wychowałem się na książkach o tym, okresie głównie takich entuzjastycznych dla okresu odbudowy woda cały naród buduje swoją stolicę w latach 60 70 ukazywał się mnóstwo wspomnień jakiś koło miało miejsce konferencji opóźniło okazało się książki, bo o powrocie na ziemie odzyskane to było w przejściu peerelowskiej opowieści czy mitu, a takiego bardzo ważnego mitologii migracyjnego o tym, heroicznym w czasie odbudowy i 3 3 8 miejsce, ale w tej opowieści i brakowało tej ciemniejszej strony tego okresu pomalować wydaje z drugiej strony krzyczy do pana książka tak niezwykle naturalnie naprawdę tak no tak, ale w tym sensie ten obraz był nieprawdziwy, ale na 3 był jednostronny i UE i UE to była to była pierwsza przyczyna rzeczy trzeba ten pogląd ten okres pokazać także z drugiej strony nie umie nie twierdzą, że tamta jest zupełnie fałszywa Lukoil ostro jednostronną z po drugiej dotarłem do takich materiałów cenzurowania cenzura wojenna, a później biurową czytała prywatną korespondencję w Polsce czytano korespondencję do kwietnia 8 10 09 . roku umów i zachowała się jednak kilka taczek po kilka teczek takich prywatnych listów Polaków wyników jak ktoś z przeczytałem też po prostu uznał, że to fantastyczny materiał źródłowy Murzynów wejść w głowę poznać opinię emocje ówczesnych ówczesnych Polaków trzecia rzecz to jest atmosfera po 1 1 września 20 0 1 na 3 w naukach społecznych i humanistycznym nastąpił renesans badań nad emocjami, a wysublimowane badania bardzo ciekawe, kto konferencje czy artykuły mówiące o znaczeniu strachu przypomnę książkę Zygmunta Baumana płynna Lang to co pisał o, a o zarządzaniu lękiem o handlu strachem i t d. tam wszystko się złożyć do domów to w myślę, że to właśnie jest dobry pomysł, żeby napisać książkę o okresie powojennym z trochę innej perspektywy raz czy było to przerażające tylko niech ludzie naprawdę się cieszy to znaczyć zakończy wojnę dla dla milionów Polaków jest także okresem nudy schnięcia tak można wstawić szybę w oknach można można rozpocząć naukę na studiach ten pęd do nauki jest wówczas nieprawdopodobną ludzie chcą na drobne goni czas z tym czy ty jesteś okresy nauki, gdzie zaczyna się boom demograficzny tak to nie jest tak zeznało tak bardzo źle skoro w zaraz po wojnie w okresie stalinowskim rodzi się najwięcej dzieci w Polsce bank być może to można, by dopowiedzieć to ucieczka przed zagrożeniami tworzonymi przez system, ale jednak otoczyć, o czym świadczy to tutaj oczywiście niektórzy mogą znaleźć analogie z okresem stanu wojennego, gdzie też, mówi że urodziła się dużo dzieci ci, którzy dowcipu Jonathan dała mówiono Wall była godzina milicyjna i wynieść może ulec we wrześniu, ale są teraz trochę za proste, ponieważ wejście na rynek wprowadza 50 0 + 3 wydłuża urlopy macierzyńskie i inne dodatki dla dla młodych par w związku z tym to też były takie jak polityka bodźców, ale ma pan rację tak to jest jakiś mierze mierzy w podobnym, a mój okazało się z tych moich ówczesnych badań, że mu, że ci Polacy żyli także w ciągle jakieś poczucie tymczasowości o takim zachwiała wiadoma Polska będzie dzisiaj wiemy, jakie są jej granic, ale w roku czterdziestym piątym nikt nie wiedział czy wobec Polski, czyli ogólnopolski czy Szczecin byli Polski czy Jelenia Góra i mówił legnicki Alco ligi co ciągle funkcjonowało niemieckie nazwy oraz to było wszystko płynnie określą wielu ludzi nie wiedział, gdzie będzie mieszkać wielu ludzi nie wiedziało czy odnajdzie bliski wielu ludzi nie wiedziało, jaki będzie ustrój czy będzie kolektywizację cóż to jest 1 z najważniejszych takich doświadczeń polskich rzek przypomnijmy, że wtedy na wsi żyje około 70 % Polaków, dla których to szalenie ważne czym powtórzą się te talenty proces kolektywizacji, którzy część z nich przeżyła w czasie tzw. pierwszej okupacji sowieckiej prawda 3 9 4 0 komuniści starali się rozwijać te obawy, ale ludzie się tego rzeczywiście obawiali wymiana pieniędzy z nie pamiętam, ale to była 1 z największych traum błąd Polaków 30 05 . i pięćdziesiątym roku kiedyś druga linia nie zmaga się okazuje, że trwa jakiś kapitał jakieś pieniądze na różne sposoby zdobywane w czasie drugiej wojny światowej sprzedał krowę dużo wyższa browaru coś zamordował Żyda załóż remaki złota tak, w które spieniężył w dna na rejs marki 3 3 3 tzw. Naki, czyli te pieniądze, które funkcjonowały w generalnym Gubernatorstwie nagle w styczniu 400 piątego roku dowiaduje się, że może otrzymać tylko za to nowych 500 zł i to bez względu na ile ma członków rodziny ciała do domu taki skok po porozrzucane na tak samo się powtarza wokół 5 5 też komuniści prowadzę wymiany pieniędzy, które rzeczy rzekomo ma być dobra dla klasy Robotniczej, ale jest to wyzysk człowieka przez człowieka mówi Stark tego typu zagrożeń ówczesnych jest co niemiara niechaj tam n p. to w błocie, które wiosną latem 30 05 . roku Polacy odczuwają głód on jest różna w różnych miejscach, które tam, gdzie są Niemcy po prostu ludzie umierają z głodu mamy nawet przy jakiej się doniesienia o przypadkach kanibalizmu z Polakami jest trochę lepiej, ale też bardzo źle też bardzo źle w Krakowie Rączka no to ludzie jedzą zupę na gwoździu obaw latem czterdziestego piątego, a jeszcze gorzej jest tam, gdzie są tereny tzw . Przyczółkowej, czyli tam, gdzie stanęła armia czerwona 4 z czwarty jest stała tak drastyczne czterdziestego piątego seta, gdy nie ma nic nie ma domów nie ma na polach zamiast zamiast oziminy z całą gminę dramat prawda jeszcze niema komunikacji z hurtowni całego tego otoczenia związanego z dystrybucją żywności prawda jest mebel specjalnie tak powiem właśnie jest nic jest nie ja przypomnę, bo część państwa na pewno oglądała 4 pancernych w komisji taka scena jak Malina jak z synem i to do do wojska, ale cieleśnie czereśnie sprzedawcy czereśni czereśnia oczywiście wcześniej komuś z tak Iza raz widział go do dowozu ska tak idą do sklepu i tym sklepie chcą kupić chleb wypłacał pieniądze, a później ci, którzy ten sprzedawca w tym sklepie jacyś jego pomaga też może szwagier tak jak napadają na wcześniaka, żeby go, żeby ograbić potem ma jakiś jakieś pieniądze na tę sytuację z czasów właśnie, o których mówimy 30 05. 30 06 . bo do tego wszystkich zagrożeń bardzo liczne dochodzą jeszcze nieprawdopodobny poziom bandytyzmu znaczy łatwości zabicia allo allo, czyli de nie wiem pobicia jest nie nieprawdopodobną wprost konsekwencja wojny taki wzrost przestępczości, który uderza w w w Niemców uderza w polskich Żydów, którzy wychodzą z ukrycia, a także nic w rdzennej Polaków prawdę, bo to często są jakieś wojny między wsiami to są milicjanci, którzy są jak na dzikim Zachodzie Danny Emu szeryf też jest bandytą był i tak jest takie spowolnienie to, że ci Felicjan ci nasz dziadek zabierał kontyngent o przypomnijmy Polska wieś płaci musi oddawać kontyngent do 7 10 02 . roku od czterdziestego pierwszego doświadczenia kolejny z doświadczeń polskich chłopów jak taki milicjanci udają się na euro netto na wieś to poza kontyngentem jeszcze grabią tych tych mieszkańców to wszystko właśnie w co pan nakreśla z 1 strony jest takim doświadczeniem życia w kraju powojennym, który jeszcze właśnie nie wiadomo, jaki będzie, ale jednocześnie, o czym pan pisze w sposób taki powiedziałbym bardzo mocny właśnie trzeba sobie uświadomić, że tej niepewności wynikających z codziennego życia towarzysz towarzyszy jeszcze całe dziedzictwo wojny w sensie takiego na osiągnięcia tym co się przez tę wojnę przeżyło Aga, a więc z 1 strony ta wszechobecna śmierć w czasie wojny dziś widziało nie wiem rozstrzeliwano na własnych oczach, że to nie jest codzienność tak często bliskich sobie ludzi gdzie, gdzie następuje wyrzucenie czy wysiedlanie ludzi z terenów, gdzie mieszkali przez wieki przez całe pokolenia no to jeszcze wszystko trzeba dołożyć do tej całej takiej Ekonomiczno bytowej sytuacji woja zaczniemy od tych, które tego bagażu psychologicznego i on było bardzo istotnej wyjątkowo demoralizujące ludziom opatrzy na 3 śmiercią czym straszyć, lecz naturalny, ale rolę w codziennym 3 nastąpił wzrost agresji w i to widać zachowania Polaków jeszcze przed wojną było tak jak była zabawa wiejska nadał któryś odbiera brało się sztachety spoza nas na euro z naftą, bo taki element zabawy o element zabawy tak, ale w czasie wojny to się zaczyna z stawać czymś powszechnym tak następuje takie zawężenie wynieś społecznych te więzi z innym zawodowe środowiskowe pękają, bo ludzie się rozpierzchli po całym świecie prawda z powodu wywózek do powstania Warszawskiego i t d . tak dalej to wszystko to wszystko powoduje, że to społeczeństwo, choć jakimś straszliwym Garbarską z rywalem, który nie jest żadna katharsis wojna nie nie doprowadziła do oczyszczenia tego społeczeństwa jakiegoś wznieśli Łagowa czy nada mu jakiegoś nerwu, w jakich nowych wartości moralnych, a przeciwnie ponad tak jak każda, bo jest ona psuje niszczy tkankę tak było w tej w tym przypadku właśnie na to jak radziliśmy sobie z tym wszystkim w tamtym czasie to bowiem już po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki ponownie ruszą historie polskich słów prof. Marcin Zaremba autor książki o wielkiej trwodze właśnie opowiadamy o tym, stanie zarówno państwa w takim sensie materialnym, a więc ogrom olbrzymie zniszczenia zniszczone domy brak miejsca do życia do pracy do mieszkania do czegokolwiek oprócz tego straszliwe spustoszenia mentalny przeżycia wojenne i brak bliskich nie wiedzą co się z nimi stało, a często tak jak w takich miastach jak n p. Warszawa życie wśród ruin spod, których co tu dużo mówić czuć rozkładające się ciała i stara Śliwa trauma przeżycia jednocześnie lęk, że może się nie wiem odnajdzie jeszcze pod tymi rodzinami zwłoki kogoś z kogoś bliskiego pan m. in . zwraca uwagę na to, że w styczniu 400 siódmego roku o wydobyto z takiego powstańczego grobu a, a przypomnijmy było ich mnóstwo tak po prostu w dowolnych miejscach nie na cmentarzach go tam dzieci ludzie ginęli Włosi Krzysztofa Kamila walczyło tu już wszyscy się czy jest rzut rożny Richard o 40 lat 30 06 . w Warszawie było trudno wytrzymać odnoszą się taki odór tropi, a niższą ludzie się boją, że wybuchnie cholera, ale z tego powodu woda skażona i mógł on oblicza się że, że w nie pochowanych jest około 30  000 osób wtedy chora albo pochowanych pod bardzo cienką cienką warstwą ziemi n p. większość parków zamieniono na cmentarzach n p. park Dreszera na Mokotowie był cmentarzem, ale i tak było w wielu innych miejscach ludzie wówczas piszą zostawia jakiś kartki czy ktoś widział czy ktoś zna 3 bary w radio nie są audycji Special and związane z poszukiwaniami ludzi i ale tu nie tylko sytuację Warszawę, bo po dziś Warszawę Gdańsk jest straszliwie zniszczone Wrocław podobnie Jeremiasz Kołobrzeg Kołobrzeg wiele miast na różne, zwłaszcza na ziemiach tzw. odzyskanych tę wygląda w nie lepiej niższy niż Warszawa spalony przez czasie ZUS czy zniszczone w czasie walk, ale jeszcze później do palone przez żołnierzy armii czerwonej tak jest w Gdańsku 3 rzeczy we Wrocławiu w związku z tym, że to te to społeczeństwo ruin to społeczeństwo ruin żyjący na ruinach stąd taki nieprawdopodobny talent, żeby znaleźć mieszkanie jeśli oczywiście dzisiaj mówimy o przypomnę taką książkę centrum badań nad zagładą Żydów na klasę Kasai klucza, czyli o takim przejmowaniu mienia pożydowskiego to, pomijając w różnego rodzaju w geście FT taki, jaki się właśnie złodziejskie przejmowanie czy szabrownicy przyjmowanie lokali mieszkalnych domów rok to trzeba pamiętać, że dług nieprawdopodobny pęd do tych mieszkań ludzie nie mieli gdzie mieszka z oczami dodamy do tego jeszcze nie Samowi tą ruchliwość ruchliwość Polaków sami Niemcy wysiedlili 800  000 300  00 0 związek radziecki w wysiedlenia po po powstaniu warszawskim 2  000 000 ludzi na robotach kilkaset tysięcy w różnych krajach od Węgier Rumunii po Włoszech, gdzie pochowani na Zachodzie kraju Warmii na Zachodzie ci ludzie przemieszczają się nigdy w Trześni od ruchu w sobotę Jan w, a on 04 05 . wieku naszej ery Polacy się tak nie tak nie przemieszczali jak właśnie wówczas Perry trasą ludzie na drogach to jest nie gigantyczną migracją co także oczywiście powoduje, że dom mnóstwo komplikacji rutynowy w wielu miejscowościach wre przy torach organizowane są takie prowizoryczne obozy w cmentarze tak już opisy jak wygląda dworzec w Poznaniu 3 w Przemyślu to jest jakiś Góra 1 wielkiej i Aleppo można było je w Poznań Znicz dworzec zniszczony centrum Poznania zniszczone są tam koczują ludzie pragną możliwe nie toczą się w nie toczy się wojna to to prawda ale, ale sytuacja wygląda jak i jak przypominające inne z 2 inne kraje w czasie wojny, gdzie właśnie ludzie się przemieszczają uciekają to co widzimy teraz w Syrii n p . w dawnych oraz inne dramaty ludzkie są też pojedziemy też radość z ambon ciężej po prostu odzyskuje wraca do życia bank te 2  000 00 0 robotników to to jest to jest gigantyczny powrót do do kraju pan w względu na oczywiście inne naukowe też podejście do tego do tamtego czasu no próbuje też pewne rzeczy w sposób naukowy usystematyzować taki m. in . w, kiedy wymienia pan, jakie są objawy tej traumy powojennej, a to oczywiście wymienia pan strach wymienia pan agresję wymieniała alkoholizm, ale mówiąc o konsekwencjach tra traumy wymienia pan religijność, ale też myślenie magiczne tak, czyli n p . że może jeszcze się coś wydarzy może trzecia wojna światowa, która może zmienić wiara w cuda jest nadal kulturę cynizmu, ale też wzmocnienie więzów rodzinnych czy może wzmocnienie więzi narodowej, ale też 1 właśnie z elementów tej traumy antysemityzm to przywołuje pan tę tezę częściowo znane częściowo mniej znane tragedie, które się wtedy wydarzają czy czyn czy to w BIK to pozwala nam jakoś niczym usprawiedliwić tanieje transfer ważny czas to nie jest dobra kategoria historycznie są tego, żeby usprawiedliwiać, żeby rozumieć dać się materiał w sprawie tak w związku z tym ja nie chcę usprawiedliwiać chce zrozumieć zachowania ludzi n p . w żołnierzy wyklętych wielu z nich po prostu popełniano straszliwe zbrodnie robi to Bury na Białostocczyźnie 3 czy jakieś inne oddziały na Podhalu mam namyśli ognia 3 3 tam, gdzie toczą walki, ale też trzeba pamiętać, że to są patrz żołnierza i płacą czesne ktoś mówi o żołnierzach z pierwszej wojny n p. tak, że są skrzywienie psychiczne, którzy są zdemoralizowani, którzy są bez kasy Pułkowej tak ci muszą się jakoś utrzymać na powierzchnię, którzy siedzą w zimie w lesie tym smokom z obawy takie przyjemne siedzieć w jakiś ślepy, ale w lepiance czy 3 punkty w lesie prawda zimą czterdziestego szóstego roku, ale innych, którzy czują się jak prześladowani tak no bo tam ciągle jakiś Bławat na początku NKWD, a później lekarze rodzinnego KBW ach, jeszcze są skrzywienia już tak powiedziałbym ksenofobiczny Bonin kluby chcą realizować Polska tylko dla Polaków tak to wszystko rodzi morze zbrodnie wobec Ukraińców Białorusinów 3 3 polskich Żydów, że to jest bardzo może już hormonów, których zastrzeżenie, że nie wszyscy prawda nie wszyscy, ale nie chodzi o to do niego też inne niż lemiesz kondycję tych ludzi na 3 chyba każdy z nas oglądał w PWST noc o o innych o tym co się dzieje z stany Zjednoczone po wojnie secesyjnej praktyczną mnóstwo dezerterów jakiś właśnie ludzi, którzy weszli z wojska, a także demo zdemobilizowanych, że nic innego nie umieją tylko strzelać na ja w latem dziki zachód, a to mordują Indian na to nakładają na innych i t d . tak więc po sytuacja z innym bardzo podobną umowę z okropny czas tylko, że w tym wszystkim jest ja dlatego użyłem słowa usprawiedliwienie bo no bo trudno jest nam współczesnym też sobie wyobrazić no właśnie co taka wojna w tym wszystkim co ze sobą niosła może zrobić z człowiekiem i Zibiego psyche prawda w związku z 3, a jeszcze dalej do tego dochodzi ten strach, o którym past tak dużo pisze ta niepewność, która też związana z obecnością armii czerwonej od nowa administracja nowego rządu Otóż nie powiedzieli, ale wasz atut, a Dudek 8 nawiązywał pan w pierwszej części książki również nawiązuje trochę do tego okresu międzywojennego, aby jak rozumiem też uzmysłowić nam, że pewne zjawiska mają źródła wcześniej strach przed bolszewikami, który przecież był w szczególnie w Polsce dobrze zrozumiały chociażby w kontekście roku dwudziestego i sposób w jaki armia czerwona przechodzi przez Polskę szczególnie mówię oczywiście o tych terenach, które przynajmniej dla tamtej armii bardziej może kojarzyły się z Prusami czy Niemcami to dobrze wiemy tak to jest nie tylko spalona ziemia, ale to są straszliwe zbrodnie gwałty zjawiska no no tak nieludzkie, że aż trudno setów obrazić czy nie ma w takim razie w tym sensie usprawiedliwienia dla niektórych zachowań które, z którymi wtedy mamy do czynienia, które pan bada może w noże człowiek po prostu tak musi postępować umorzenie przyznajmy nie dłużej, ale oczywiście, bo to nie dotyczy wszystkich przybyszy przez podziemie przewija się około 100  00 0 ludzi tak i to nie tylko to nie jest jednocześnie, że przez piąte miejsce 100 0 tabl 40 siódmego mniej więcej w związku z tym przy 2 0 paru milionach Polaków w Toronto nie jest także wszyscy siedzą hałas w lesie prawda natomiast brak to co mówią o żołnierzach wyklętych to są można powiedzieć o żołnierzach armii czerwonej oni też przeszli traumę frontu wschodniego oraz to są część czy leczenie bardzo często ludzie, którzy wyszli z łagru, którzy są także skrzywienie przez wojnę, którzy nagle trafią do cywilizowanego świata wcześniej mieszkali nie wiem kilkaset kilometrów od Moskwy w jakimś kołchozie, a teraz trafiają do Wrocławia czy Kołobrzeg lokalna my, by dopuszczał się zbrodni tak go jak piszą dużo gwałtów n p . na polskich kobietach, a także przede wszystkim na niemieckich to oferta ta Dolna zwrot dawaj czasy prawda, czyli oddawaj zegarek jest powszechnie znana, ponieważ czują się wojna ten trend taki dwuwiersz bierzcie czasy i rowery uciekajcie do cholery Matylda tak się wówczas mówiło to, zwłaszcza okres 3 5 4 6 jest pod tym względem bardzo trudnym i na, toteż wzmaga tymczasowość armia czerwona ciągnie się przemieszczać nie wiadomo czy przypadkiem nie, w jakich celach wojny z Zachodem tak z krajami anglosaskimi to co to podnosi takiej to niepewność poziom niepewności tymczasowości lęku w tym czasie znaki także spowoduje, że ci ludzie nie, o których mówiliśmy leśniczy bandyci jakich określają często n p. mieszkańcy Białostocczyzny 3 Mikołajczyk i 3, bo tak też bywanie bywanie na określanie dzisiaj mówią o nich żołnierze wyklęci to także powodowało, że są w tym naszym rodakom, że uważają, że będzie liczą na to, że wybuchnie wybuchnie otrzeć się trzecia wojna z rzeczywiście po informacjach o Hiroszimie i Nagasaki na co też pan zwraca uwagę fakt, że Amerykanie już wiadomo, że posiadają jakąś cudowną broń mówi oczywiście cudowną wiadomym kontekście może może to rzeczywiście tym się skończy no już jest tutaj czas w inny znany wierszyk tak Roman Kowalski puści to banał, bo jest ich do wytrzymania po nowym rzeczywiście, ale my zwróciła uwagę na długie trwanie, lecz oczywiście antysemityzm przedwojenny tak wojna wzmaga dystans między Polakami Żydami to się zaczyna już podczas budowy Get oraz, a później Żydzi SOS przez sprowadzenie do roli przedmiotu tak na 3 1 odbiera się cechy ludzkie tak, gdy Homo niż moje notowały wydłuża wydłuża jeszcze bardziej ten dystans między Polakami Żydami ba i to także wybucha po wojennym pogromami frank w najpierw takim prawie po grą w Rzeszowie, a później w Krakowie Kielcach Łodzi, by nasze rozmowy po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki witam ponownie to są historie polskich studiu kompresor Marcin Zaremba rozmawiamy o sprawach opisanych przez pana profesora w książce wielka trwoga o czasie tych lat pierwszych lat końca wojny o stanie państwa społeczeństwa ludzi stan stanie materialnym stanie umysłowym jak na niedzielny wieczór to bardzo ponury obraz może, ale tak rzeczywiście było nie powiedzieliśmy jeszcze o zjawisku, które wielu ludziom się kojarzy również ze względu na i literatury i film tamtych czasów czasami właśnie Pasionek niedobrze, że to to zjawisko czy też te sprawy był pokazywany już taki sposób bardzo wesoło, bo może zderzenie tej percepcji z tym coś czytał pana jest dlatego tak okrutny myślę tu akurat w filmach typu nie ma mocnych sami swoi, więc o tej wędrówce na zachód na ziemie odzyskane, a przecież Thomas związek ze zjawiskiem no tak wtedy masowymi powszechnym właśnie jak tzw. szaber tak jak pan przywołuje takiego felietonista Dziennika powszechnego w Kielcach, który pisał większość społeczeństwa albo już operowała albo szarżują, bo ma zamiar ci coś się boją zazdroszczą tym co się już zdecydowanie i rzeczywiście jest to tak nieprawdopodobne zjawisko tutaj założył z przypomnę 4 pancernych nie są w Gdańsku i zbierają zegary Niemczyk 3 państwo pamiętacie taki odcinek działanie właśnie przynoszą do mieszkania, w którym stacjonują różnego rodzaju rzeczy z znalezione w szał Browarnej właśnie w Gdańsku zjawisko powszechne jest powszechne może, zwłaszcza im bliżej ziem odzyskanych temu temu to jest po prostu masowe, ale ciągle jest także na terenach rdzennie Polski Warszawa Warszawa jej jest zaatakowana przez szabrowników wiosną 4 z tego piątego roku są często z idą po lodzie z Pragi często z synem z lewej strony Wisłę wszędzie jest pierze z dnia 6 najprostszy sposób, żeby mieć jakiś worek to wyrzucić pierze jest poszewki taki, jaki dobra zabrać się podobnie jest w innych w innych miastach n p . w Krakowie tam, gdzie Niemcy zostawią, jaki zakłady jakieś mieszkanie i t d . ale Polacy 7 wdzierają starałem się coś wynieść, a w takim Gdańsku Wrocławiu Zielonej Górze szczecinian to zjawisko masowe najgorszy jest chyba w tym wszystkim to biorą udział w tym także milicjanci urzędnicy państwowi bo, że mu oficerowie wojska wyjadą całe transporty z ziem odzyskanych, żeby urządzić mieszkanie nowych notariuszy komunistycznych w Warszawie ta czasami jest to konieczne to może zabrzmi dziwnie, ale jak się ktoś organizował szpital trakcji range gdzieś na ziemiach odzyskanych i potrzebował łóżek, a w 2 miejscu, w którym też filarów szpital się zorganizować tych łóżek nie ma on wyjechał z jakimś transportem, żeby tych, którzy poszukać innych siłę umową z, zakładając uniwersytety we Wrocławiu czy Warszawie nie wszystko spalone zniszczone no to jeżdżą na te ziemie odzyskane, żeby ratować książki, by znaleźć tablice i t d . tak dalej tak samo jest z z niejakim mięśnie szkołami powiatowymi Targ rybny gdzie, gdzie jest mu jest nauczyciela, ale niemal krzeseł nie ma ławek dla dzieci no to dzisiaj, żeby znaleźć tę Gładysz po prostu zwyczajna potrzeba, ale ale, ale zasadniczo mówimy o zjawisku masowym no kto miesza bryły ten nie żyje powiedzmy tak takie reklamy wykazanych w, a nawet używa takiego zdania szaber stał się częścią składową powie trza elementem powojennego w stylu życia wpływa nawet na kulturę tak litu przywołał pan taką fraszkę jeszcze 1 szablon dzisiaj auto nie dawali jeszcze jedno futro Krysi jedziemy dalej jest częścią składową powiecie, czyli właściwie też jest pewnego rodzaju jak rozumiemy, a jest zjawiskiem powszechnie akceptowanym, że po osie Noteć znowuż tak ma być nowość burzy jak mawiał, że jest ono 1 000 000 zł Polacy to racjonalizować i mówiąc że nam się tu należy, że to nic się należy przez to z powodu tych 5 5 lat wojny z życia wzorować się poniemiecki schron grzech i t d. tak dalej tak można powiedzieć, że szaber jest tą łagodniejszą formą bandytyzmu, bo bandytyzm dotyczy sytuacji, kiedy przestępca no w grabi jakąś osobę tak tutaj chodzi o rzeczy pozostawione no tak bezpańskie lepiej, żeby wziąć lepiej zabezpieczyć w końcu to jest on, a nie mają pojęcia czy ma, że tempo po tej katastrofie wojennej w kataklizmie no trzeba jakoś rozpocząć życie na Alejach rozpoczynają życie jak się nie ma krzesła jak się nie ma tablicy jak się nie ma ubrania i t d . tak dalej to społeczeństwo jest wygłodzony, że brak przedmiotów towaru na inny pamiętajmy też, że też Albarn zaczął się w 40 0 czwartym trzydziestym piąty roku już zaczął już czysty dziewiąty w zbombardowanych w Warszawie, a później trwał w tychże miastach, gdzie były Get to trzydziesty drugim roku tak getto łódzkie jest się prowadzone w 30 05 . roku przez Polaków, a także mieszkania poniemieckie, więc może mówić o taką z narastającą falą od 30 09 . roku wojnę mówi nam tyle, ale jeśli chcesz przeżyć musisz wyłamać dotychczasowe normy, bo inaczej przeżywasz, a trzeba się browar trzeba zdrowo jakieś machlojki w handlu n p. uskuteczniać no to jest kultura cynizmu, który panuje, nawiązując do pana Gawlika z, a jest jednocześnie jednocześnie zauważa się taka więź społeczna bagno czy ważna jest moją rodziną ważne jest miał w to co jest społeczne publiczne państwowe wielu po wielu wypadkach przestaje być istotnym tak bo, żeby przeżyć musi myśleć przede wszystkim osoby to naturalne zachowanie w sytuacjach tego typu wojennych okupacyjnych oraz netto to wybucha tym szablę, ale tu trzeba dodać Polacy nie są wyjątkowi to czy zjawisko szablą obserwujemy we Francji obserwujemy w Belgii tam, gdzie byli volksdeutsche Niemcy tam, gdzie stacjonowali Niemcy oraz na polach na polach Normandii żołnierze amerykańscy Murzyni zdzierając butów jak to jest w przypadku polskich w przypadku Polski ta kalendarz zabierają jakiś trop chwiejny różne rzeczy prawda to samo robią Rosjanie wywożą krzyż masowo z westernów okupacji sowieckiej czy czy też ze, gdzie przechodzi armię czerwoną tak i Polacy widzą Tetro chwiejny wagony te pociągi, które wiozą obrazy meble jest na całe fabryki prawną to także w nie pomagało w jakiej stabilizacji skłaniała do tego typu zachowań do tego wszystkiego dochodzi jeszcze coś co może do tej pory było częściej opisywane jednak ta sytuacja polityczna obozy, aby jednak jakiś władze się tam kształtują one specjalnie nie poświęca w swojej książce 1 miejsca tej problematyce czy to jest tam akurat Gomułka czy taki miły PKWN czy czy coś innego w, a jednak zwraca pan uwagę, że gdzieś w tle no jednak jest ten narastający pisze pan importowany związku Radzieckiego terroru jako sposób na dokonanie rewolucji nowy gdzieś jeszcze w tle tego wszystkiego, o czym mówimy jest przejrzystość jego obraz jednak zaczyna się ten terror przypomina one już masowe aresztowania we Lwowie w styczniu czterdziestego piątego roku a gdzie 7 000 osób jest aresztowany głównie inteligencja pisze bana aresztowania w lipcu przez NKWD na Suwalszczyźnie kilku tysięcy osób, które przy aż 600 z nich przepadło bez wieści to też musi zmagać jeszcze dodatkowo ten strach żal społeczne w wielu regionach Polski z godziną policyjną rentę radzi w takim obrazie PRL -u dominuje przekonanie, że najgorzej, bo w okresie stalinowskim jeśli chodzi o represje to nieprawda, ponieważ liczba ofiar jest nieporównanie większa w okresie zaraz po wojennym, a i tych zalanych powiedzmy w sposób kwas legalne mam tu namyśli na sądy nie i stawianie przed przesądami, a później wyroki śmierci tak, a także takiego dzikiego po rezultatach mordowanie tak podczas pacyfikacji 3 3 jakich pościgów obozy dla akowców dla dla volksdeutschów 3, gdzie jest nieprawdopodobne śmiertelność więcej siedzi wówczas więzieniach już w okresie stalinowskim to jest naprawdę trend ten atak atak represji jest nieprawdopodobne tak co wydaje mogłoby się wydawać dziwne logo lepszym czy Polacy przeszli przez okupację niemiecką bramkę, a tutaj się może nie powtarzam nie chcę mu tego zestawiać go w sposób prosty, ale jednak dla wielu Polaków to jest to jest przerażające represje mógł po Śląsku wywózki Ślązaków te ucieczki akowców dzieje się dziś to muszą zameldować, zwłaszcza na ziemiach odzyskanych czują się ciągle ściganie prądem raz mu to to nie jest to nie poprawia atmosfery społecznej w tym czasie do tego wszystkiego jeszcze dochodzi do mobilizacja, o których też pan pisze rozkaz 1 11 6 80 0 czterdziestego piątego roku w do czerwca przywołuje pan takie dane czterdziestego szóstego zredukowano około 200  00 0 żołnierzy jakaś duża część z nich właśnie szuka z miejsca na tych nowych ziemiach, ale też od razu powiedzmy na tych nowych ziemiach ciągle nie wiadomo czy one będą jak długo będą, więc też ciągle ten element niepewności no i do tego jeszcze mamy niewielką część, ale jednak tych żołnierzy wracających z Zachodu też dodatkowy pole konfliktu tak no bo trzeci z Zachodu to są ci dobrze zaćmy dziś wiem myślę, że tak, ale z drugiej strony choćby ligowcy niektórzy też są dobrzy w tym zająć się, że jako po prostu żołnierze walczyli o taką Polskę, jaką mogli walczyć w tych warunkach, które były historyczną na zajęciach w jednych wyborów rozdaje, ale jest też lubi innych się nie lubi wielu z nich po prostu nie ma wyjścia do 3 w związku Radzieckim trafią do pierwszej dywizji imienia Kościuszki no to co miałoby zostać w gułagu tak, a lepiej byłoby dziś w w pierwszej dywizji to samo jest to samo jest, gdy armia czerwona chodzi na tereny Polski następuje mobilizacja i ci, którzy nie ukrył w lasach terror są wyłapywani z łapanki na młodych mężczyzn oni trafią do wojska w łóżku syna, gdy nie bardzo mało wejście tam treści kawy zresztą, że żołnierze drugiej ani co jak się okazuje zachowanie Młynarska wobec Niemców znacznie bardziej okrutnych ci, którzy przeszli z pierwszą Dywizją pierwszą armią nie są tak działali jak jak ci, którzy doświadczyli okupacji niemieckiej sam może zresztą dotyczy robotników przymusowych oni zachowują się trochę inaczej niż ci, którzy weszli na 3 przeżyli okupację w generalnym Gubernatorstwie, a dno po masowe masowe zjawiska atak na emigrację ludzi demobilizację mnóstwo młodych mężczyzn, którym coś trzeba zrobić, że ma jakieś nowinki wojenne prądem ran często nic nie innego poza złożeniem broni nie potrafią po to, to są problemy społeczne, które spadną ówczesną Polskę to lepiej lub gorzej z testu na traciło Aung San dla tych żołnierzy z Annie wojska polskiego tak tzw. Ludowego wojska polskiego no i jest pomoc jakaś, ale okazuje się, że też nie było mnie wielu z nich nie potrafi się na jedno Szkot jest z terenów wschodnich pachnie ma ich wyłaniania nie mogą założyć rodzinę czy mogą założyć, że można, ale dziś rodziny są rozsiane dziś na Wschodzie jeszcze nie wróciły prawda doskwierają samotność nie mają pomocy z dostateczny z ze strony państwa to także wzmaga przestępczości bandyty z lobby w tym strasznie po nury obraz gry i ja jak i jakoś możemy ja nie bierze koniecznie musimy optymistycznie, ale spuentować znając cały kontekst polityczny wiemy jak się potoczyły polityczne losy państwa naszego w tamtym okresie ale, ale czy czy po przeczytaniu przeze mnie na pana napisaniu tego no no strasznie waliło smutnego obrazu tamtych czasów i nas żyjących w nas Polaków w tamtym czasie, w czym myśmy z tego wyszli obronną ręką czy mówiąc krótko to człowieczeństwo zwyciężyło Jaworzno nie chce w banał ponownie mamy w mundurach SS też no banał, ale czy mamy pecha tak na 3, porównując do Szwedów, którzy ostatnią wojnę prowadzili to była wojna Północna 3 na początku osiemnastego wieku 3 w Szwajcarii to w ogóle od da Wien dawna nie było wojen, które Polska przeszła najpier w pierwszą wojnę która, gdzie był oddech na zbrojenia, że tak powiem ulg i ta pierwsza wojna przyszła zaraz drugą wojną, a później w komunizm, więc CF to społeczeństwo było i pobiera co do tego nie ma wątpliwości, a po, ale jakoś poradził na 3 jakoś poradził jakoś nie chce mówić językiem propagandy, ale jakoś zagospodarował te ziemie odzyskane auta stopniowo zaczynają się od odbudowywać więzi społecznych plan trzyletni był jedynym udanym planem gospodarczym Polski ludowej tynk oraz innych ta odbudowa rzeczywiście ruszyła z kopyta z domu nie chce, by mówić banalnych przy przywoływać banalnych przykładów jak odbudowa Warszawy tak, ale też ważnym momentem naszych nóg podobnych przedsięwzięć na Zachodzie było naprawdę bardzo niewiele gorsza niektórzy radni jak i analizy, że nie ma sensu w regatach Tall Dark tak mówiono przyszłą przeniesienie stolicy do Łodzi w nas o wiosną 3 30 05 . roku, ale ta wojna się odłożyło odłożyła się na taką drag King wymuszają ksenofobicznym bardzo silnie etnicznym postrzeganie rzeczywistości nawykami no właśnie n p. wynoszenie rzeczy z zakładu pracy, które jest bolączką PRL -u dochowało się z gwiazdą piątego roku ten, kto jest to jakoś tę traumę trauma wojny i okresu powojennego wspólny gdzieś tam w mięsie odłożyły została zachęcam państwa do sięgnięcia do książki wielka trwoga panu prof. Marcina Zaremby, choć uprzedzam, że jest to dość trud, by przed halę, która działa jednak zachęcam panów bardzo dziękuję dziś w planie bardzo dziękuję bardzo teraz informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!