REKLAMA

Reiter: Jest poczucie, że era Angeli Merkel się kończy. W CDU trwają spekulacje, kto będzie jej następcą

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-03-05 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie dwunastej nasze państwo Mikołaj Lizut, a w studiu Janusza TR z centrum stosunków międzynarodowych były ambasador Polski w Niemczech i w USA witam pana serdecznie Cidrów chcą zacząć od dobrych wiadomości zza naszej zachodniej granicy Otóż po rekordowo długim okresie niepewności w Niemczech znów będzie stabilny rząd, a era kanon zresztą Angeli Merkel Merkel trwa w nadal czy to jest dobra wiadomość rzeczywiście stosuje się dobra wiadomość Emu, Rozwiń » ponieważ brak takiego stabilnego rządu w największym kraju Europy byłby fatalnym sygnałem na tle ogólnego niepokoju, który w Europie panuje i i było ku i na tle tych różnych złych wiadomości, które dochodzą w tak wielu krajów oczywiście, że to przy ich nie znaczy, że Niemcy nie były rządzone przez ten okres taki przejściowy Niemcy miały żon czy tylko, tyle że rząd, który nie miał silnych nie miał mandatu parlamentarnego nie miały zaś nie miał większości domów był to rząd poprzedni rząd, który rządził lekkość i komisarycznych do czasu wyboru nowego rządu Sejmu nic się złego w tym coś się nie stało to jest oczywiście silne państwo, którego instytucje dobrze działają, więc do niego porównanie z różnymi innymi krajami w Europie, ale oczywiście na dłuższą metę taki stan był nie do utrzymania do tego, że autor to takiego żądania i zawsze jest słabszy niż rządu, który ma jedno Zygmunt parlamentarny mandat, zwłaszcza wtedy, kiedy chodzi o decyzji, które wymagają no i pewnego ryzyka, który muszą, w którym uchyli są oczywiste było zarządzanie państwem, które dziś nic wielkiego nie dzieje to taki rząd, jaki był wystarcza, ale szczególnie w Europie, gdzie ciągle właściwie są jakieś kryzysy ciągle gdzieś się pali to barak i silnego rządu w Niemczech było rzeczą, która niepokoiła bardzo wielu dystansuje się to oczywiście jest sygnał uspokajający, ale przypomnijmy na czym polega problem Otóż CDU CSU negocjowała z SLD koalicję no i PSL po odbyło się referendum ale, ale chyba SPD tanio skóry nie sprzedała, ponieważ on takie bardzo istotne resorty przypadły właśnie to wzrost w tym mieście były negocjacje chadeckiej z 2 partiami mniejszymi, czyli FDP liberałami i partią zielonych i to wydawało się, że to jest to taki się oczywisty wybór po wyborach właśnie poszli nie udało to negocjacje nie prowadzi do niczego no i w ten sposób SPD, która bardzo chciała przejść do opozycji ludowcom nie chciało rządzić nagle się znalazła w sytuacji, w której długo musiała podjąć decyzję o tym, żeby jednak wejść do rządu najpier w oczywiście to wymagało rokowań z partnerem, czyli z parkiem pani Merkel i i bawarską CSU, ponieważ chadecji wiedziała, że bez SPD rządu nie utworzy no to oczywiście musiała odpowiednio zapłacić za gotowość spode do wyjścia do takiego rządu mimo to jak mówią w SPD nie ma wcale stroju euforii zachwytu, ponieważ ta partia w gruncie rzeczy wcale do rządu nie chciała odejść po złym wyniku wyborczym doszło, gdy są też miała wynik wyborczy z was zła, że nie jest on lepszy niż SPD, ale zeszyt lepszy niż poprzednie, czyli dla SPD się normalną taką naturalną konsekwencją tej przegranej w wyborach byłoby przejście do opozycji, ponieważ partie bogów opozycji właśnie się regenerują nabierają nowych sił zbierają nowe pomysły studentów trudno jest się regenerować zwierać nowe pomysły już dziś jest wziąć się moment, gdy SPD to właśnie będzie musiała zrobić to jest, które chodzą, która ukryła w lenno mimo to to już Poncyljusz z partii, którą ma historycznie takie bardzo silne poczucie odpowiedzialności za państwo byli i też do tego, że bała się do partii oskarżenia, że nogi pozostawiła państwo na pastwę losu zamiast przejąć część odpowiedzialności, bo tu SLD zgodziła się wejść do rządu ale, żeby mieć taki taką trochę większą pewność siebie w tej sytuacji to kierownictwo partii postanowiło tak jak było przed 4 laty przeprowadził referendum wśród członków partii SPD to warto wiedzieć co jest bardzo dużą partię, którą ponad 400  00 0 członków, więc to jest spora grupa ludzi i drewna większość z nich jego dzieła zaskakujące, bo większość jest, więc rzeczywiście przytłaczająca większość opowiedziała się za przystąpieniem do rządu w Top mimo wcześniejszych oba w, że może się stać inaczej, ponieważ nastroje były rzeczywiście spośród tych słynnych nastrój tworzony publicznie były bardzo innych krytyczne i wiadomo, że w SPD jak mówiłem nigdy entuzjazmu nie ma nikt się również wśród tych, którzy zagłosowali na tak nie ma entuzjazmu to jest wynik, gdy jest wybór trochę wymuszony przez okoliczności i trudno uznać jej, że był to już partia ma w rządzie będzie miał rządzi silną pozycję konto możesz się jej ułuda z tego no tak, by dowiedzieć udaje może udaje się to dobrze sprzedać opinii publicznej poszli nie udało w poprzednich 4 latach głównie, dlatego że pani Merkel była tak dominującą postacią w poprzednim rządzie, że SPD, która faktycznie ma duży wpły w na politykę tamtego rządu SPD była w cieniu Angeli Merkel w tej kadencji nie będzie w tej kadencji tak nie musi być, dlatego że w każdym razie to dzisiaj Angeli Merkel jest znacznie krótszy niż był przez po 3 wcześniejsze lata, ale dla nas słabszym, ale mandat jest takie poczucie, że to LO Angeli Merkel się kończy mi się również wtedy umów trwają takie spekulacje, kto będzie jej następcą i czy dopiero za 4 lata czy też może wcześniej czy burzono mury wcześniej odejdzie z polityki w 2 jest takie poczucie, że ono już przekroczyła Zenit swojej kariery i że to jest już okres schyłkowy tuba SPD może oznaczać, że partia będzie miała trochę więcej miejsca, żeby się rozwinąć, żeby skrzydła rozwinąć, ale tu uczy się wcale nie jest gwarantowany, gdyby tak silnie stałą to perspektywa dla obu partii jest zła, ponieważ te 2 wielkie partie, które były filarem niemieckiego systemu politycznego od lata już tracą popularność i 1 i jeżeli te tendencje, by się utrzymała, bo to jest coś co po prostu zmieni Niemcy nie do Poznania czy park duże partie stają się coraz słabszy małe partie stoją siły silniejszy to jest coś zupełnie nowego, a to może Niemcy zmienić, a populistyczne zagrożenie ze strony właśnie tych małych partii czy jak pan ocenia w kontekście niemieckiej sceny politycznej na tle Europy to zagrożenie dzisiaj ciągle wydaje się ono nikłe, ale oczywiście im Niemcy mają trochę inne kryteria niż n p. 2 w związku z tym wejście do Bundestagu partii, która była w stawie pod znakiem zapytania wiele się fundamentalnych wyborów dokonanych wcześniej w Niemczech to jest dla wielu Niemców, że aż szokująca mało tego jest oczywiście takie metody, kiedy już jako obawa, że jeżeli te wielkie duże partie 2, które teraz tworzą koalicję nie odzyskają inicjatywy lub pod tą partią SD i być może także partia lewicowa Die linkę będą dalej zyskiwały na popularności to wtedy może stać się leczył groźną dla tu mówimy na razie o o czymś to to jest czysta spekulacja w tej chwili, toteż 2 par 2, które są dobrze znany, które są przewidywalne i które zjeżdżają Europie poczucie stabilności poszli bezpieczeństwo i zanieśli tworzą partię, więc był w ten sposób zyskują sporo czasu, ale to nie jest czas nieograniczony i od tego jak ten czas wykorzystają będzie zależało to coś stanieje potem używać, więc dobra wiadomość zza zachodniej granicy no ale nów nie ma także, by wiadomości wyłącznie dobre, bo znamy wyniki wyborów we włoszech o właśnie tych wyborach i o tym co zwiastuje włoska nowa scena polityczna porozmawiamy tuż po informacjach Radia TOK FM Janusz Reiter z centrum stosunków międzynarodowych były ambasador Polski w Niemczech i w USA jest moni państwa dość Janusz Reiter z centrum stosunków międzynarodowych były ambasador Polski w Niemczech w USA jest moimi państwa gościem mówiliśmy o utworzeniu rządu w Niemczech, więc teraz pomówmy o perspektywie rządu we włoszech, która jest na bardzo zła, a mówiąc najkrócej w znamy wstępne wyniki wyborów we włoszech Otóż 3 6 % głosów zdobył w blokach siłą centroprawicy w natomiast ruch 5 gwiazd otrzymał 3 2 % poparcia i wreszcie rządząca dotąd z el Centro lewicowa partia demokratyczna 19 % to jest absolutna klęska i widać wyraźnie, że partia demokratyczna z niej się nie podniesie w, a na pewno nie odegra żadnej roli w tworzeniu nowego gabinetu natomiast wydaje się, że to jest sytuacja patowa z 1 strony ruch 5 gwiazd utworzony przez przez komika przez takiego blogera do ugrupowania nie można powiedzieć w populistyczne uznana za pieniądze można to porównać ja wiem z ruchem Kukiz 15 1 i z drugiej strony Berlusconi oraz liga Północna to wynik wyborów potwierdza to fatalny stereotyp, których postrzeganie Europy podzielonej na północ i na południe północ żołnierzom swoją silną no jednak takimi regułami dyscypliny przy wszystkich i pokoju, który tam też są obecne i południe z brakiem dyscypliny z wymogami Juventus biedni pracowici versus leniwi go wziął się do struktur PiS mówi ale, ale tego typu wyniki wyborów utwierdzają je, ale my też niemal co się oszukiwać mierzy się popatrzy na historię Włoch od ich odzyskanie niepodległości nurtu w, wyjąwszy okres Mussoliniego, kiedy nie było w ogóle wyborów to Włochy miały przecież to jest rok nowy inny rząd, więc to nie jest sytuacja w normalna i ono czymś świadczy i o ile kiedyś wyrwało się młodszy brat obecność włoskiej sceny politycznej stał się jakąś normą prawną on był on był normą od dawna, o ile kiedyś wydawało to było naiwne moim zdaniem przekonanie za 3 żony po nie musi szkodzić takiemu funkcjonowaniu państwa dochodzi szczególnie już po nie musi szkodzić gospodarce to dzisiaj wiadomo, że to szkodzi gospodarce i że gospodarczo również już w Europie radzą sobie dobrze te państwa, które mają te kraje, które mają sprawne państwa tam, gdzie jest sprawne państwo państwo, do którego obywatele mają zaufanie kontusz jest gospodarka dobrze się rozwijająca tam, gdzie ludzie nie mają zaufania do państwa ile państwo jest nie funkcjonalną nie potrafi wypełniać swoich funkcji tomu gospodarka też źle funkcjonuje już w 2 w maju rekordowy zadłużenie z 2 5 nocnych lokalach to to przecież trudno powiedzieć, że to niema nic wspólnego ze stanem państwa problem jakości państwa jego zdolności do spełniania już funkcji i do zdobycia zaufanie obywateli z problemem zupełnie zasadniczy wushu było jeszcze kiedyś coś tu coś ciekawego i to tuż tuż obok coś się coś co powinno być przestrogą, choć już dziś o tym, myślisz, bo wszyscy wiedzą mieliśmy już było długo, bo taka sytuacja, że obywatele bardziej ufali instytucjom europejskim niż własnym Narodowym no tak, ale te wyniki wyborów świadczą o tym, o czym zupełnie przeciwnym Otóż w 2 są wyniki świadczące o nastrojach euro sceptyczny tak nazywa eufemizm wzorem hak La Repubblica pisze w swoim Edytor Jalu dzisiaj Witajcie w Wyszehradzie to jest tytuł, który powinien nam trochę uświadomić jak jesteśmy postrzegani są w Europie Otóż wg publicystów Dziennika La Repubblica Włochy właśnie dołączają do państw eurosceptycznych do państ w, które z jak na własne życzenie wychodzą na margines Europy przestają odgrywać kluczową rolę w Brukseli, dlatego że nie można, by przeskoczyć państwa własnego państwa Narodowego i wskoczyć do Unii Europejskiej czy, jeżeli już po ich kraj, który nie ma sprawnego państwa państwo cieszącego się zaufaniem obywateli nie może być lojalnym sprawnymi i wiarygodnym uczestnikiem integracji Europejskiej to jest dłuższą metę niemożliwe i do tego kupujemy w Niemczech w eWUŚ była iluzja, że mąż nosił on uciec niejako od tych problemów własnego państwa w duchu Unii Europejskiej dziś już wiadomo, że to silny nie uda to jest problem oczywiście w sumie dosyć dramatyczna, dlatego że liczba państ w w Europie, które są zdolne i mają wolę mają zasoby do tego, żeby ten European jakoś konsolidować scalać, żeby nadać jakiś kierunek jest trudno bardzo mała rosół w tej chwili 2 spośród dużych państw to są 2 państwa to są Niemcy Francja oczywiście, że w Europie więcej państw, które mogłyby w tym uczestniczyć, bo to są państwa dobrze zorganizowany po sprawnej gospodarce jest szczególnie myślę o północy Europy 3 0 krajów skandynawskich myślą także o o Holandii, ale to państwo niestety nie wykazują wiele zainteresowań o tym, politycznym projektem Europy i to jest wielka strata dla Europy, dlatego że same Niemcy Francja nie udźwignąć tego ciężaru odpowiedzialności za przyszłość Unii Europejskiej do tego potrzebni są partnerzy takimi partnerami i mogły być Włochy Francja Włochy i Hiszpania rosół oba obiekty kraje są zajęte dzisiaj bardziej z sobą numer niż rozwiązywaniem problemów Europy kiedyś takim jest pewne nadzieje pewnych dziedzinach takim partnerem też była wielka Brytania czy mógł zabić uczył się takim partnerem mogłoby też być Polska no ale w tej chwili są w fakt jest to, więc z mocy był to także duże to właściwie oprócz oprócz 3 Niemiec Francji nie ma chętnych do wniesienia tego ciężaru odpowiedzialności za przyszłość Europy to jest bardzo zły sygnał ja mam nadzieję, że takie kraje jak dania jak Finlandia jak Szwecja włączą się mocniej po już posłuchajcie moim zdaniem odgrywają zbyt małą rolę Unii Europejskiej przypuszczam, że prawo sprawiedliwość wybory we włoszech przywita z entuzjazmem, ponieważ nam tutaj jak rozumiem jest szansa na kolejnego obok Węgier w grupie Wyszehradzkiej sojusznika w sprawie polskich kłopotów mówiąc najogólniej czynnie wydaje mi się już, że to jest to jest znikomy karkołomne rozumowanie to zawsze nawet z punktu widzenia wyszedł jak konto oraz uczyniły interesów obecnego polskiego rządu ja nie potrafił dostrzec żadnych korzyści, które upłynęły z tego w takiej sytuacji, jaka panuje dzisiaj we włoszech choćby, dlatego że nie jest ono nie jest jednoznaczna nie jest klarowna, a przez nie dość zostanie nam nic nie wie co z tego wszystkiego wyniknie jest to to tylko ktoś chciał rzeczywiście już świadomie i upadku Unii Europejskiej mógłby się z tego cieszyć to w Polsce raczej z wyjątkiem jakichś grup jedno zupełnie takich egzotycznych toi toi tak nikt nie myśli no bo w inny, nawet jeżeli ten szczegółów nie wiąże z Unii Europejskiej jakiś wielkich nadziei politycznych no to przynajmniej są to wielkie nadzieje ekonomiczne czy finansowe, więc i nie może nijak jakkolwiek by patrzeć na Unię Europejską na jej przyszłość i może w Polskim interesie leży dziś, aby taki stan rzeczy we włoszech się utrzymywał pan ambasador jest optymistą, ale dobrze jestem gotowy na to przystać, więc może warto zadać takie chodził niechętnie woli pan być pesymistą wygląda ich pesymiści mówią, że gorzej być nie może optymiści że, owszem, może panie ambasadorze część do pytań doraźnych czy myśli pan, że ruch 5 gwiazd jest w stanie dogadać się z koalicją centroprawicy we włoszech i te 2 wydawałoby się do skrajnie różne konglomerat partyjne będą w stanie utworzyć gabinet ja muszę przyznać, że to do niej nie potrafił odpowiedzieć i ani spotkałem nikogo, kto potrafiłby na to pytanie dziś odpowiedzieć czy nikt tego nie wie, bo oprócz tego, że są różnice programowe to ten ruch 5 gwiazd kiedyś z dumą zasadniczą nie chciał wyjść do rządu się trochę zmieniło w tej chwili stamtąd pól takie pomruki sugerujące, że oni mogliby chcieć wejść do rządu bo kto będzie chciał wyjść z nimi do rządu jako ten słabszy mniejszy partner po to jest mu pytanie, na które nikt nie zna odpowiedzi i ich możliwych kombinacji jest kilka miast bardzo możliwe jest sztuką kombinacja, której polskim nie daje się rządu, by stworzyć na jej serialu o swoje rządy mniejszościowe albo są umowy wybory to znaczy, że Włochy czeka jeszcze okres dużej niepewności i tu nie ma on nic wspólnego z tym okresem, w którym Niemcy mają właśnie za sobą, ponieważ i, że była niepewność na zupełnie innym poziomie w no właśnie na jeszcze pytanie o o Berlusconiego czy myśli pan, że on zapowiada swój powrót w na szczyty władzy we włoszech wygląda na to że, ponieważ w tej koalicji partii prawicowych jednak zwyciężyła liga Północna po raz pierwszy netto wydaje się mało prawdopodobne, że się Berlusconi powróci do bólu w skali jest najwyraźniej rozczarowany inni natomiast paradoksem jest to, że w twojej obecnej sytuacji Berlusconi jak dziś nieomal jako no Itaki Itaka Kotwica stabilności i w gruncie rzeczy wielu z tych, którzy kiedyś uważali go za nią klauna dzisiaj już były w wielu z tych byłoby zadowolonych, gdyby Berlusconi tak bywa związana jest jego byłych żołnierzy i był w stanie jakoś jakoś odegrać istotną rolę w tworzeniu rządu, ale są wcale nie jest pewny czy muszę to uda no ale oczekiwania co mu są dziś najwyraźniej jednak zaniżone niższe niż były kiedyś myśli pan, że cel tandem, czyli Merkel matką będą mieli kłopot z republiką włoską w tym nowym rozdaniu cała Europa ma kłopoty ze swą byłą w tym oczywiście z Włochami, ale Włochy mają przede wszystkim kupon tym samym ze sobą, bo przecież to nie jest wynik, z którego Włosi są zadowoleni to jest wynik, który wyraża dobrze nastroje panujące w tym kraju bez nich dobrze wyraża długotrwałymi rozwiązane problemy tego kraju, ale to jest wynik, który niestety nie daje otuchę tym ludziom, którzy chcieliby wierzyć, że w porze Włochy są w stanie te problemy problemy i takiego się długofalowe rozwiązanie, więc jest to głównie dla Włochów bardzo Zygmunt zła wiadomość bardzo przykra wiadomość, ale dla całej Europy oczywiście także chociażby ze względu na wielkość na rangę tego państwa Janusz Reiter z centrum stosunków międzynarodowych były ambasador Polski w Niemczech i w stanach Zjednoczonych był moim państwa gościom bardzo dziękuję za to spotkanie kilku już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra, kiedy kie WICZ program przygotowali Małgorzata Goszczyńska i Tomasz Kopka realizował Adam Szurek Mikołaj Lizut i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!