Nowy Pakt dla Europy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

na naszego spotkania nasi kolejni goście to dr Dorota Heydrich Instytut stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór pani doktor w 2 i dr Jacek Kucharczyk dyrektor Instytutu spra w publicznych kłania się panie dyrektorze będziemy rozmawiać o nowym pakcie dla euro i zanim zaczniemy o nim rozmawiać musimy wyjaśnić czym to dokument jest w stanie dyrektor aż takie, że Instytut spra w publicznych był partnerem takiego projektu zakrojonego na ponad 2 lata pracy i Rozwiń » auto, w którym uczestniczyły instytucje badawcze tynk tanki takie jak nasz z bodajże 1 5 krajów europejskich idea była taka, żeby wypracować pomysły na to jak ponowne podobnie jak tchnąć nowego ducha w integrację Europejską, która no właśnie w 2 roku poetce piętnastym szesnastym przeżywała wyraźny kryzys wiary właśnie ta zapytać skoro jest pytanie jak tchnąć nowego ducha jak dostarczyć nowej energii znaczy, że pacjent potrzebuje i ducha i energii tak tak i taka była taka była diagnoza na początku sformułowana i idea była też taka, że ta te nowe pomysły i nie mogą być stworzone w samej Brukseli, że w tym jak ktoś ładnie nazywa obraz z babą, czyli bańce brukselskiej tylko, że one muszą wyjść z dołu z państw członkowskich muszą być przegadane najpierw na poziomie właśnie państ w członkowskich i muszą uwzględniać odmienne perspektywy i odmiennej interpretacji właśnie ról różnych państ w różnych części Unii starej Unii nowej post południa północy, bo te podziały w były wtedy ważne no i teraz zresztą też są ważne, by stąd w ten pomysł nazwania tego nowym paktem dla Europy to znaczy paktem, czyli taką uzgodnienie różnych działań, które by miały właśnie nie być wymyślone przez urzędników czy 3 3 czy nawet szefostwo brukselskiej, ale właśnie miałyby el zadowolić w jakim stopniu wszystkie państwa członkowskie idealnie, a przynajmniej te najważniejsze te, które były kluczowe dla tego kryzysu integracji Europejskiej, o którym się od kilku lat mówi niektórzy mówią, że to poligon SS, więc zatrzymajmy się na chwilę przy kondycji Unii Europejskiej pani doktor, gdybyśmy mieli zdiagnozować z jakimi problemami mamy do czynienia, które są najpoważniejsze czy to kryzys migracyjny czy ta niedokończona reforma strefy euro i w ogóle problemy gospodarcze, bo wprawdzie na plusie, ale ten plus nie jest jeszcze tak mocny był przed kryzysem finansowym 20 0 8 roku Brexit populizm kryzys przywództwa kwestie bezpieczeństwa i szczerze to wszystko co pani redaktor tutaj wymieniła co należałoby podkreślać tak naprawdę wydaje mi się, że bardzo trudno jest wskazać na 1 z tych kryzysów, które tworzą w sumie coś co nazywamy woli prezesa i taką dobrą sprawę mam wrażenie też takie, że w kryzysie na wzajemnie wzmacniają również bardzo trudna n p. mówić o kryzysie migracyjnym nie mówiąc o kwestii nacjonalizmów populizmów z drugiej strony prawda nacjonalizm populizm my powodują proces sekurytyzacji migracji one powodują określone odbiór społeczny brak przywództwa przecież dla tego, że tego przywództwa nie ma takiego, jakiego byśmy sobie życzyli społeczeństwa nie mają wytłumaczone kryzysów tylna z kanonem myśli kryzysu migracyjnego kryzys dają posłuch ratusz do puli z odpowiedzi na gardle i Anieli dodają dodatkowo jeszcze grają na strachu czy na tym na czym znają łatwiej grać, bo tak naprawdę zagranie strachem ludzkim obawami ludzkimi w tym granie na takich bardzo niskich pobudka, bo to trzeba sobie osób dziś jest niskie, ale to działa prawda dość niskie prowizje przy UE też boją się, że te zniżki z punktu widzenia właśnie przywództwa, bo myślę, że jednak w cieniu tak prowadzić rozrachunki z cmentarza jak tak długo, bo to jest to jest tak jak w coś zdziałać stosunkowo prosty dużo trudniej jest edukować dużo trudniej jest tłumaczy dużo trudniej jest zostawiać ludziom pole do myślenia także mogli sami wyciągać wnioski fach wzbudza herb perfekcyjnie rzadko i łatwo, czego przykładem zresztą jest Polska i rok 20 15 badanie, które pokazywał stosunek do uchodźców i po roku 2 jak barszcz bardzo wielu przybyło tych, którzy imigrantów kojarzyli z terroryzmem zagrożeniem dokładnie jeśli chodzi o kryzys finansowy czy kryzys gospodarczy wszelkie otoczy to już dziś mówimy o Unii Europejskiej to, nawiązując do zdarzeń 20 08 roku później ciągnącego się czegoś nazywaliśmy kryzysem finansowym jest to, iż jest to też coś co wzmacniamy pewne zachowania społeczne, które z kolei przyczynia się znowu moim zdaniem do wzrostu nastrojów po policję po po nim po populistycznych nacjonalistycznych, ale też jednocześnie ten imigrant, czego wg mnie najlepszym przykładem był brak wiedzy może bardzo łatwo stać się zagrożenia się może stać kozłem ofiarnym dla tych, którzy zabiorą pracę tak utracie pracy oni mówią o tym, że tych prac zakład na Wyspach nikt nie ściągają ciała artystki bardzo proste prawda, bo to są takie bardzo prosty połączenia także mieni się wydaje, że system wszystkim jest oczywiście powiązane kryzys tożsamości samej Unii Europejskiej, która wg nich znalazła się w tej chwili w czasach, których nigdy wcześniej ani Unia Europejska doświadczony nikt nie doświadczył mianowicie w czasach, kiedy ludziom z wnętrza prowadzi też inną politykę komunikacyjną, ponieważ używali sformułowań, których większość ludzi nie rozumie kiedyś też tak było tylko, że ludzie nie mieli dostępu do informacji dziś ludzie się wydaje, że ten dostęp mają już wiedzą, jeżeli dostała już ta wiedza, którą oni otrzymują z bardzo powierzchowna, a elity w Brukseli czy elity państwowe gdzieś tam są wiodą gramy tak będziemy tu tłumaczyć taki sposób jak kiedyś, bo przecież i tak większość nic nie rozumiano toczy się też droga donikąd i wg mnie tutaj też właśnie w tym miejscu, a Unia Europejska popełniać popełniła pewien błąd z graczy wysiłki w tym jak rozliczyć się są prowadzone w nieco się do tej pory nie udało zrobić, żeby po prostu ludziom to nie przybliży także ludziom pokazywać codziennie, zwłaszcza w krajach, które do tej Unii przystąpiły stosunkowo niedawno konkretnie, jakie mamy zyski, bo pewne rzeczy jest także ludzie szybko zapominają pewne zyski z naszego członkostwa w donosie oczywiste, ale z drugiej strony to właśnie tak myślę, że tak było elitom brukselskim, o których pani wspomniała wydawało się, że jest to oczywiste oczywistości ta wiedza, dlaczego Unia Europejska jest czymś się co warto zachować ich chronić, dlaczego Unia Europejska dla nas wszystkich STK dobra przecież my gdziekolwiek się nie ruszymy widzimy te tablice z finansowane albo współfinansowane ze środków Unii Europejskiej tablice po dostają, żebyśmy mieli świadomość co się dzięki Unii Europejskiej w naszym kraju pojawiać buduje ne, ale myślę też, że ten kontekst historyczny gdzieś odpłynął w daleką przeszłość i zapytałabym i panią doktor pana dyrektora czy się z tym zgadzają, bo dużo pojawia się też takich diagnoz, że ludzie nie doceniają Unii Europejskiej, ponieważ zapomnieli podsuwa Unia Europejska powstała, żeby nie dopuścić do samobójstwa Europy, które już dwukrotnie w wieku dwudziestym miało miejsce podczas pierwszej drugiej wojny światowe i po pierwszej wojnie światowej nie udało się tego ogarnąć i zbudować zawiodła liga narodów był kryzys narodził się inne faszyzm nacjonalizm le natomiast po drugiej wojnie światowej udało się przezwyciężyć antagonizmy narodowe i stworzyć na takie współczesne imperium tak nazwijmy, ale nie pamiętamy ze nikt tego co było przed uderzeniem wojsko może to jest ten problem z misia wydaje się też tylu w tej chwili po Unię Europejską postrzegamy jako projekt polityczny taki projekt, który miał być odpowiedzią na wszystko natomiast Unia tak naprawdę przecież zaczęła być budowano bardzo pragmatycznych założeń gospodarki Brand równoważnia i ten Eaton taki efekt stopy zwalnia z zysków, które pojawiło się tam, gdzie udało się zintegrować później przełożył się na coraz szerszą współpracę współpracy, która była przenoszona również na inny z Puła w na inne obszary rozwój to pytam, a nie dostrzega pani w tym fragmencie w tym wątku, który teraz pani poruszyła pewnego paradoksu, bo z 1 strony postrzeganie Unii Europejskiej jako projektu politycznego i oczekiwanie, że Unia Europejska rozważa wszystkie problemy na każdym szczególe rozumiem Narodowym ponadnarodowym inny, a z drugiej strony takie przekonanie, żeby ta Unia Europejska się za bardzo nie wtrącała, żeby właściwie gwarantowała tylko te zdobycze merkantylizm, ale dawno wzięło się swobodnie poruszali, żebyśmy mogli zamawiać przez internet w sklepach w Włoszech Hiszpanii, żeby ten wspólny rynek dużego przedsiębiorcy mieli łatwiej niż wydaje, że mam inną to też jest także musimy pamiętać, że niezależnie od tego na jakim etapie rozwoju była integracja w Europie to cenna ta integracja opierała się na chęci jej na zrozumieniu w odniesieniu do określonych wartości określonych przekonań i czyniło projekt, który kiedykolwiek narzucone z góry w momencie, kiedy pojawiła się integracja charakterze politycznym to też była komisja złożona decyzja oczywiście no elit prawda przywódców państwowych, ale społeczeństwo poszło za tymi samymi mitami no bo przecież, gdyby nie poszło o to by decyzje być może w kolejnych wyborach były podejmowane inne lotów sprawdzamy to w tej chwili widzimy w ja pamiętam entuzjazm i 20 0 4 roku to, jakbyśmy chcieli wejść grali Europy Włosi teraz wracam do tych tablic, o których pani redaktor powiedziała mi się zderzymy się stały nieodłączną częścią naszego krajobrazu są też jak znaki drogowe wg mnie my tego nie zauważamy co więcej jak pamiętam czasy, kiedy w unii Europejskiej byśmy wszyscy tutaj obecnie zapewne pamiętam natomiast jest wiele w tej chwili już takich osób, które są w wieku dorosłym, które nie mają pojęcia o tym, że kiedyś był paszport, że trzeba było mieć wizażu nie można było podróżować było ograniczenie dotyczące waluty, że świat wyglądał szaro w Poznaniu do tego co było za zachodnią granicą jest oczywiście to są takie banały, o których mówię w tej chwili niż kiedyś wydawało, że straszne zaniedbanie edukacyjne i gdzie indziej niestety widać no ja mam do czynienia ze studentami oczyszczeni z tak generalizować, ale na, ale to co to nie jest tak, że mam mam taki różowy obraz tego co studenci myślą na temat naszych możliwości, gdybyśmy się poza Unią znaleźli po co właśnie stamtąd uwolniony jest takie wrażenie, że powinniśmy dostać go Stowarzyszenie zresztą wrażenie, że wszędzie takie samo, ale mam wrażenie ja mam wrażenie, że właśnie takie patrzenie jest dosyć obecne i myślę, że to jest groźne, a to w wynikach, bo właśnie z braku takiej świadomości co my mamy być, mówi że tu jest różowo, ale jednak trzeba docenić pan wreszcie rzuca kilka oczek do ogródka już oddaj głos panu dyrektorowi, bo myślę sobie, że też literę inne nasze polityczne jesteśmy już na naszym krajowym podwórku zawiniły Trocha Anny przed postrzeganiu Unii Europejskiej wynoszą ceny na piedestał te miliony euro, które byśmy dostawali falę kolejnych 7 latka inny, że to było najważniejsze tak to był główny punkt odniesienia to skazywanie go tortu, który kroimy tych pieniędzy, które są takie istotne zapomniano przy tej narracji o tym jak pani jest być w unii, bo mam z Unii dużo pieniędzy, dlaczego fajnie być w unii, bo Unia to są bardzo ważne wartości panie dyrektorze rzeczywiście było coś takiego podwójnego 3 czwartym roku, kiedy już myśli, by się znaleźli wyłonimy Polska i inne kraje tzw. postkomunistyczne nurek, kiedy referendum zostało wygrane, że trochę klasa polityczna uznała, że kwestia informowania takiego budowania drugiego Europejskiego demos jak ktoś czasem podniośle mówi już można sobie darować do West Bogacz za przykład Ministerstwo Spraw Zagranicznych zabiegi, bo ośrodki ośrodki informacji Europejskiej, które powołano przed referendum da co dla debaty publicznej tak jakby jakość stada, że żal, że tutaj od tej ulgi to kiedy trzeba specjalnie, więc na pewno pewne zaniedbania były to co uspakaja upewni decydentów to było to bardzo wysokie poparcie dla Unii Europejskiej, które nie drgnęło ani po kryzysie finansowym, które zresztą dotąd się utrzymuje przypomnę, że w fascynujący zupełnie ostatnie ostatni komunikat Cebo Suda debat tego uruchomienia art. 7 przeciwko Polsce i pokazuje, że tak dawno jednak, że poparcie dla uli jest spadło tylko jeszcze 3 % chyba podskoczyło mi Boże z dalszych pytań wynika, że duża grupa tych badanych jest przeciwko tym działaniom związanych z praworządnością w Polsce, więc tak różowo Ziobro też przewóz tylko 8 % Polaków jest przeciwnych członkostwu Polski w unii Europejskiej i tutaj jeszcze do tego co mówiła pani dr Cheney i młodsi, którzy nie pamiętają jak to jest żyć bez Unii śród nich między 18 dwudziesty rokiem życia ten odsetek przeciwnych członkostwu Polski w unii jest najwyższy, bo 2 2 % lub myśmy chwilę ja akurat ci trochę atmosferę zadba o tych posta w młodzieży byśmy zrobili osobne badanie rok temu w Instytucie spra w publicznych to ciekawe rzeczy wyszły to znaczy, że n p . ci młodzi, kiedy im jeszcze gorsza tak powiedzieć przypomnieć te takie tradycyjne korzyści z ulgi to oni się do nich przy stanie to znaczy po torze Unia zapewnia pokój na kontynencie swobody ruch stypendia i studiowali za granicą, a wszędzie 80 % tych badanych mówiła, że tak rosołu rosół blady ważne korzyści z integracji Europejskiej to, że chodzi o wiedzę od nich często zdają tylko, że to ktoś musi, bo to to trochę udało śliczna tak powiem i wtedy się do tego przyznają, ale da to tak do końca nie wypadło, że ci młodzi są jakoś szczególnie eurosceptyczny z 1 wyjątkiem istotnym to znaczy rzeczywiście Polski eurosceptycyzm jest taki frontalny jeśli Bozia tak powiedzieć, gdzie chce, aby wychodzić z ulgi dla Tobiasa jest taki punktowy to znaczy da się przede wszystkim nie podoba polityka migracyjna i uchodźcy w Łodzi i za to z atoli tutaj jest to prawda od dzisiaj tej oficjalnej retoryki, a pisowskiej rządził uchronią nas, że Unia da mu zarzut dla uchodźców mamy ich nie chcemy jej rząd nas obroni jest bardzo silny i w całym społeczeństwie i w ich formę i wśród młodzieży także i to jest legalna a gdy strop ataki Busha będzie wyjątek od reguły walczy przy tej ogólnie dość proeuropejskich dostawie gazu dostawy jak i społeczeństwa szczególnie młodych ludzi to tu PiS jest tak duża oczywiście słaby punkt, w którym wykorzystują nasi rodzimi eurosceptycy populiści jeszcze zastanawiam czy nie funkcjonuje w tym przypadku taka strategia supermarketów jak w przypadku wiary religii, że wybieramy sobie w supermarkecie spółek to co nam odpowiada to znamię odpowiada to zostawiamy na tych półkach to jest tak samo byśmy chcieli sobie wyjąć z Unite atrakcyjne rodzynki z ciasta, a reszta dno zostawić innym biesiad nikomu ich do religii we włoszech pewnie trochę posprzeczali USA indeks pada, choć rzeczywiście wśród socjologów religii obowiązuje takie trochę zaczyna tak jest rewaloryzacji nazwanie tego jak ja uważam, że to jest trochę zdrowego jak wzorowy zdrowy rozsądek społeczeństwa, które uważa, że kościół tak religia tak ale, żeby do łóżka włazi zgodnie z wiedzy ja tego bieda wzywał supermarkety zachwiał, ale na każdym zerwanym bada doktorem nauk oraz Hej, no trochę inną kością w ogóle zaprzecza, że coś takiego istnieje jednak w oczy, ale to zupełnie nowa to jest gra na marginesie co nowego Europejskiego to trochę tak wygląda to znaczy, że jakby przez zdają się do takich szeroko rozumianych korzyści z Łodzi są takie rzeczy, gdybyśmy chcieli jednak budzi się wypisać także w jakimś 1 z 2 czy 3 obszarach tak, czyli de daj daj daj więcej tak jak mówię najwięcej osób z tych różnych badań wynika, że chciałoby się wypisać z polityki migracyjnej wielokulturowości w ogóle, by trochę mniej, ale też jest dosyć silna jest silny opór wobec takich działań na rzecz równouprawnienia kobiet mniejszości seksualnych, więc tt tt elementy integracji Europejskiej tak jak kody są postrzegane postęp równouprawnienie to akurat Europa tak strasznie dużo, aby w biedzie bieda rzuca w cudzysłowie, ale z wiedzy są takie obszary, gdzie idzie to generalnie proeuropejskie społeczeństwo chciałoby per DEK Szabó po rozróbie bliżej Europy i być mniej europejskich tak, a więc w młodości jest dla chorych na więcej Europy, że to jest recepta na problemy, ale mamy diagnoza i tutaj wszyscy się zgadzam, że nie jest dobrze pytanie jak zrobić, żeby było lepiej im na to pytanie także państwo oszukali przez ostatnie kilkanaście miesięcy odpowiedzi czy uda się stworzyć taką mapę drogową jak wyprowadzić Europejskiego polityk z 6 w NATO poco pdf raport raport za euro, mówi że ulgi Europejskiej nie trzeba wymyślać nad głową, ale trzeba od Żydów dotknąć nową energię nowego ducha tak to jest taki pogląd, że nie jest, czyli połączenie z zewnątrz oraz w latach 2 nowe połączenie pewnego pragmatyzm buły, czyli o o on od od odejście jeszcze oczy dziś od takiej retoryki, że teraz uraz stworzyłby jedno państwo europejskie federacji wszystkie problemy, by licznie rozwiąże, aby tutaj widać silny sceptycyzm wobec tego nawet jest stosunkowo sceptyczne podejście do pomysłu z obiadem zmiany traktatów, chociaż jest tam kilka rekomendacji mówiący że, gdyby możliwa była zmiana traktatów to byśmy wprowadzili takie takie mechanizmy, ale generalnie podejście było pragmatyczne w tym sensie, że proponuje się działać jak i które miałyby na celu lepszy działali i takie działania, które pokazałyby obywatelom, że ulgi jak działa na ich korzyść serio traktuje ich obawy Rosji i Real i ich krytyka tak znaczy, że właśnie w ramach tych pragmatycznych pragmatycznego podejścia chcemy, żeby ludzie mieli poczucie, że ta ulga przebój służy oprócz tych tradycyjnych korzyści właśnie jak pokój swoboda poruszania się, żeby Unia była odpowiedzią na te wyzwania, żeby nie stała się nie była widziana jako część problemu kociej się rozwiązać jak i spraw które, które leżą obywatele Unii na sercu i by m. in. po to, były te debaty, żeby zrozumieć, jakie to sprawy leżą obywatele ulgi na serce i co można praktycznie zrobić żeby, żeby to PIU pchnąć naprzód o dyskusje i żeby ta Unia mogłaby działać nadal darzę trzeba, że 3 jeszcze silniej działać na rzecz tych obywateli tylko Unia Europejska to nie jest nasza mama, która nas potrzyma zaraz pęknie i pogłaszcze po główce no, więc jak nam się wydaje, że tutaj jeszcze warto zwrócić uwagę na 1 rzecz, że ten to co mamy w tym raporcie to co się pojawiało na spotkaniach, które były zarówno spotkaniami krajowym jak później w późniejszym etapie spotkaniami grunt krajowy, gdzie wymienialiśmy się poglądami jest faktem tego jest ten raport, który mamy tu jest wszystko na poziomie stworzenia pewnego planu pewnej idei natomiast, żeby ta idea została wykorzystana to musi się z tego Unia Europejska i państwa członkowskiego, bo jest organizacja, która złożona z państ w członkowskich teraz tak, zatrzymując się znowu na moment wraca wraca temat tych migracji, ponieważ akurat byłam w tej części nasze krowy grupy, która zajmowała się migracjami mogę powiedzieć, tyle że nasze pomysły, które mieliśmy nasze dyskusje z partnerami z Włochami później z Francuzami to co się znajduje w raporcie to są wszystko wydawałoby się bardzo dobry mąż zresztą częściowo wprowadzone w życie, bo nowa agenda migracyjną Unii Europejskiej na dużo z tych pomysłów już uwzględniła, który tutaj są w tym raporcie one są miejscami traktowane szerzej miejscem do Sieprawia takie elementy, których jeszcze nie ma go teraz problem jest taki co będą chciały z tym zrobić państwo członkowskie nawet, że pewne decyzje zostaną podjęte na poziomie Unii Europejskiej, a po drugie, jak rządy państw członkowskich będą chciały też do tych informacji do tych pomysłów przekonać swoich obywateli widać, że n p. założyło już raz mechanizmy lokacyjnej branże, które państwo za chwilę i patologii ciąży to niestety dotyczy i mechanizmu tego, który lepiej jest nam znane, czyli relokacji, czyli przesiedlenia ze PAK to z państw, które mają granice zewnętrzne z południowym sąsiedztwem, czyli Grecja Włochy i Węgry RMB osób, które miałoby otrzymać status uchodźcy w innych krajach pozostałych krajach Unii Europejskiej bądź krajach, które nie należą do Unii Europejskiej gnali n p. należą do tzw. Europejskiego obszaru gospodarczego się zdecydowały na współpracę w tej dziedzinie, a drugi mechanizm jest mechanizm przesiedlenia, który miał dotyczyć osób, które znajdują się w obozach poza obszarem Unii Europejskiej przede wszystkim dotyczyło to on i Jordanii Libanu Turcji i te osoby miały być przydzielane też na zasadzie pewnej proporcjonalnej nudnym pewnego algorytmu wyliczania do krajów członkowskich Unii Europejskiej tak naprawdę wydaje się, że z punktu widzenia takiego z solidarnościowego podejścia ze strony wszystkich państ w członkowskich wszystkich razem branych ten mechanizm doniesienie to się nie powiodło i teraz jeśli mamy taką sytuację, że mamy pewne pomysły niezależnie od tego czasu pomysł z tego raportu, który moim zdaniem bardzo trafnie diagnozuje trafny podaje rozwiązania IT pomysły nie będą wprowadzane w życie, ponieważ Unia to jest tak jak działa zawsze mówi, że to co kiedyś futro z Galicji był sekretarzem organizacji narodów Zjednoczonych powiedział, że on nic nie może bez państw członkowskich to jest trochę tak stół może mniej no bo Unia jednak, że dużo bardziej w stronę wspólnotowości takiego poziomu wspólnotowego i w bardzo wielu miejscach w tym n p. policja migracyjne na wprowadzenie regulacji, które powinny być obowiązujące na rzeczy są już jest druga sprawa no bo przecież Polska nie wynosili przyjął obowiązek relokacji, którym nie uczestniczyły ostatecznie, ale i to jest tak żyli z liderem rządzący rządy państw członkowskich i nie wezmą nasze pewnych zobowiązań włącznie zobowiązaniami dotyczącymi informowania swoich własnych społeczeńst w i przekazywania tej wiedzy, która pozwoli na wsparcie społeczne dla pewnych inicjatyw to tak naprawdę te pomysły, które są w tym raporcie w każdym innym raporcie one zostaną tylko właśnie na papierze i będą oni debatować o nich debatować na konferencjach na spotkanie z jedno proc na nie zmienią sytuacji i niestety to jest o czym Polski rząd się chwali się Polska weszła też w tym raporcie się pojawia w dziedzinie bezpieczeństwa do takiej wzmocnionej strukturalnej współpracy o nazwie PESCO, która dotyczy polityki bezpieczeństwa i obrony, gdy Polski rząd powiedział tak prawda i teraz szczerze powiedziawszy ja myślę że, gdybyśmy sobie wymyślili, że władzy to się nie podoba to mogłoby bardzo łatwo sprzedać ten koncert tego konceptu na zaangażuje się, iż dodatkowe finansowe zobowiązania pra w do potencjalnie może stanowić dla nas dodatkowe zagrożenie bezpieczeństwa tak dalej tak dalej o tym, bez koszenie mówi, ale nic się, gdy się bardzo dobrze się okaże no tutaj żeśmy weszli w kwestie zmiany polityki migracyjnej tak naprawdę stoimy okoniem wobec wszystkiego co dotyczy IR my takiego kroku w stronę otwarcia się prawda przyjęcia, a może nawet nieprzyjęcia na naszym na naszym do naszego kraju osób poszukujących ochrony tylko w ogóle rozważenia takiej możliwości jego prezes ZUS o uchylenie w tym rozmawiać na szpital prowadzi w Widuchowej przez to to jest też coś co niby jest tak koło mnie daj mi się wydaje, że test prawdy oczywiste, ale jednak jest bardzo pomijane w dyskusjach przecież tak naprawdę na koniec dnia prawdopodobnie udusił się zdecydowali na przyjęcie nawet mniejszej liczby osób to niż te, do których tak któryś się zobowiązali przypomnę, że to naprawdę Micro liczba w porównaniu do naszej ludności tam mnóstwo niecałe 10 00 0 osób w sumie na różnych nawet nic do myśli po pierwsze nie zauważyli po drugie, prawdopodobnie byłoby także część tych osób w ogóle odmówiła przyjazdu do Polski po trzecie ci, którzy dostali biura posła mają prawo pobytu w tym nowym posługują się dokumentami, które pozwalają podróżować po Europie i prawdopodobnie by tutaj większy z nich jednak nie została tak pamiętam, że publicyści żartowali w 20 15 20 16 roku, że trzeba było przyjąć tych ludzi nie zamykać się ich drzwi dach film w oczywiście z tego punktu ulicy jak gdyby rzeczywiście chodziło o polskim władzom ograniczenie liczby tych uchodźców, którzy zostaną w Polsce Dobosz to byłoby sobie tak powiedzieć, ale to oczywiście Polski radzono, by osłabić uchodźców, bo trzeba mieć kim straszyć, więc filigranowa jak nie było, gdyby taki pragmatyzm zdroworozsądkowy po prostu wiedziała w starciu z populizmem, ale ich dat objazd w raporcie oczywiście więcej, gdyby nie odnosi się do tego w tej sprawy ewentualnej cyrkulacji uchodźców PAP mówiąc nawet, że można, by było dokonywać takiej wybiera żadnej ucho oraz znaczy, że wyższe kraje mogłyby pozwalać, który był z uchodźców, których przyjmował przenosić się, ale pod wodzą wie, że przyjęłyby Nowak przyjęłyby ich dyrektorzy cud, czyli docelowo idea jest taka, że system relokacji zostanie zachowany tylko, że trochę dla innych zasadach niż ten system, który w 2000 piętnastym roku został stworzony i wywołał takie wielkie reperkusje polityczne i idea generalna jest taka, że tworzone byłyby zachęty do przyjmowania tych uchodźców niż, że dla z punktu widzenia ulgi jako całości jednak zmniejszenie tej presji da kraje takie jak Włochy czy Grecja jest najważniejszym celem i że tych krajów przede wszystkim trzeba pokazać, że kraje Unii bez świec ich problem bawi solidaryzują natomiast te byłyby stworzone pewne mechanizmy z 1 strony wykupienia się z tego systemu pozwala przy nie przyjmuje się uchodźców dopłacić do takich wspólnych funduszy pieniądze wędrują do kraju, w której przyjmował z drugiej strony właśnie jest za uchodźcami szły, by te fundusze UE widzi w i trzeci, ale bez tego pomysłu, który tutaj jest to w tym raporcie z góry wspomnianych rekomendacjach jest taki, żeby stworzyć fundusz dla samorządów przeznaczone dla samorządów, które by, które by w wspierały rozwój lokalny jak gdyby w powiązaniu z decyzją dlatego jeśli państwa samorządu o przyjęciu uchodźców na swój teren, więc można, by sobie wyobrazić środki unijne, które za, które samorząd mógłby n p. budować mieszkania socjalne, z których część, która byłaby dla uchodźców, ale duża część byłaby bardzo spokojnie lokalnych potrzeb, więc jesteś taki pomysł, żeby wówczas samorządy wywierały presję polityczną na własne rządy, a także system relokacji przynajmniej zgodnie z tym raportem biec zresztą to jest właściwie się bardzo łatwo zgadzały musi zostać utrzymany, bo cuda cudów debat dostarczy ta presja migracyjna obejdzie będzie nadal wybiera rada nieproporcjonalne do Olgierda te kraje południowe natomiast on powinien być stworzony tak, żeby osłabić ten potencjał dla populistycznego nadużywania tego systemu właśnie takie jak widzieliśmy w Polsce przyda Węgrzech tak, czyli to straszenie uchodźcami, że będzie o wiele, chociaż raz tego straszono i przyjmowany jak dowiedzieliśmy się co tak miało ono wyższe przyjmują z artystycznym paradoks, że to nie jest także mnie przyjmujemy tych uchodźców w generalnej w rzeczywiście ludzie dostają alergii rabaty z sali tak tak tak wysokich stawek kwotowych więc, by badać jesteśmy ta udała na cenzurowanym Brukseli nadal, bo faktycznie Łabie było Dzido prawo nie przyjmując, więc bez szczerze akurat dotyk nieba w raporcie ale bo ten raport jest bardzo już tak, by politycznie poprawnie napisany w tym stworzenie wskazuje się palcem żadnego kraju z Arboleda przyp, a cały rozdział autorytarny, bo Polish de facto w dużej mierze dotyczy Polski i Wegner, chociaż w żadnym miejscu się tego nie mówiłbym raczej nie do nas dziś o 2 po brazylijsku ja po nazwisku dat objazd z auta bez ceł to pomysły właśnie jak i jak trochę zdyscyplinować takie kraje, które polega to populistyczny polityk dla potrzeb oraz innych jest wskazana w raporcie, że nie można zostawić go na zasadzie zobaczymy jak to się rozwinie, a w przeszłości, ale chciałbym jeszcze wróci do tego, o czym państwo przed chwilą mówili im, bo skupiliśmy się na kwestiach migracji powiązany z bezpieczeństwem z Bobolic moczu pani doktor też mówiła, że wg nie są takie byty niezależne tylko naczynia połączone na jaki jest pomysł na to ekspertów z twarzy, żeby Unia Europejska znowu była atrakcyjnym projektem atrakcyjnym dla społeczeństwa, żeby była wartością jakimś dobrem ani czymś co po prostu jest jak powietrza Izby jeszcze wtedy tym nie przejmujemy jest w tym raporcie jest uczciwie w San należy jak było radykalne powiedzieli, że nie ma srebrnej kuli, którą można, by populistów w lesie po zbyt zrobić tego upiora populizm, bo i rozwiązać daje 1 strzały wszystkie problemy Unii Generali jest dosyć szczegółowy opis takich 3 kluczowych obszarów polityków nigdy, których można wiele poprawić, żeby inne, żeby zwiększyć to poczucie ludzi, że Unia działa na ich korzyść tak i ten 01 01 . obszar to jest obszar właściwy i gospodarki i od dotyczy przede wszystkim strefy euro i tego klubu, żeby nie powtórzył się już kryzys 20 0 8 roku czy zbawiania strefy euro tak tak i to po to, rosołu różnego typu reformy, które zadowoliłoby te 2 główne ulgi na obozy, czyli tych, którzy uważają, że celem reform ma być zwiększenie dyscypliny gdy, czyli tak umownie rzecz biorąc północ i tych, którzy uważają, że celem reform ma być większa Solidarność w ramach krajów unijnych, czyli położę i że taki południe i że tutaj kraje północy też dbają, by wiele do zrobienia i też jest wobec biedy jeśli chodzi o tak prezydent po te pomysły, które są w tym raporcie miałyby zrównoważyć te po 2 2 wymogi m. in . przez stworzenie różnego rodzaju funduszy, które by można było uruchamiać oraz, że jakiegoś kryzysu typu gwałtowny wzrost bezrobocia i żeby stworzyć takiej ulgi, gdy system ubezpieczeń od bezrobocia nie ubezpiecza jednostek, ale krajów, żebyśmy płacili taką składkę i w razie czego gdyby nagle gdzieś to było i bezrobocie podskoczyło do jakiejś bardzo wysokiej jego poziom postury, gdzie radzi sobie system danego kraju tajnych więzień w pełnym zakresie wyszła idealna dla fundusze unijne, które by pozwoliły wyjść z tego okresu sołectwa jest trochę takich pomysłów, ale generalnie to wszystko zmierza do tego 2 2 liga i regulacji kontroli w rabacie staje wobec strefy euro to co było polskim wkładem wtedy raport to są te wszystkie zapisy, które mówią o potrzebie zachowania otwartości tej strefy euro tak, żeby oddać je stworzyła takiego trwałego twardego trwałego i twardego jądra Unii, żeby woda była otwarta dla tych krajów, które dzisiaj są gotowe do przodu do przyjęcia wspólnej waluty, ale być może za jakiś czas na okoliczność, że będą rosły o biedzie odwagi, żeby dysk 1 nie trafiły wtedy nabór dnia, żeby nie okazało się, że te wymogi przez to biegaczy koszt przystąpienia w międzyczasie gwałtownie się po odbiór i że w ogóle ekskluzywne tak to były te zapisy, które znaczy to postulaty bardzo silnie formułowane w Polskiej grupie refleksyjnej, która później był z zadowoleniem, bo widzę, że są bardzo mocno w PŚ wypunktowane tutaj tutaj w tym raporcie jako właśnie głos z tych krajów wielkopolskie tych wszystkich krajów, które w tej chwili do euro nie należą i pewnie szybko jest Tadeusz członka abi ma inne członkami tej strefy do byśmy nie formułowali je w rekomendacji dla słabych państ w członkowskich do rosołu wszystko rekomendację dla ulgi bo, gdybyśmy formułowali rekomendacje dla państ w członkowskich jak dla Polski tobym powiedział, że rekomendacja jest, żeby najłatwiej zaradzić tabu tabu wezwali, jakim jest trwały podział poprzez przystąpienie do przyjęcia wspólnej waluty do, ale jak je, by za obecnego rządu raczej nie ma gdzie bada posiadł zbiegł z tym co może być w tej chwili zrobić to pilnowanie, żeby to strefa euro się nie zamknęła przed Dawida dobre tak chcieli, czyli bardzo jest znana to euro trwałe, żeby nastroje społeczne się zmieniły, bo co innego zresztą o tym, państwo wielokrotnie mówili podczas tej dyskusji decyzje, które podejmuje klasa polityczna co innego przekonanie do tej decyzji swoich obywateli, żeby oni mieli poczucie, że to co autorowi elita inne polityczna no to jest coś co będzie nam się wszystkim opłacać a, gdybyśmy skupili się na chwilę na tej warstwie takiej symbolicznej wracam znowu do tego mojego pytania jak zrobić, żeby Unia była atrakcyjnym projektem, czyli jak on ułożyć jak napisać jak stworzyć silny apotem rozpowszechnić atrakcyjną opowieść o unijnym w rozwoju może jeszcze dodał nam odpowiedzi na zapytanie pani redaktor powołał pan dyrektor zaczął mówić to właśnie dostanie nowe szczyty wznoszą gospodarczy właśnie druga druga kwestia też problem migracja trzecia sprawa, która była, w które jest jako osobna część proporcje to jest kwestia bezpieczeństwa i oczywiście jest tutaj też dużo miejsca poświęcone walce z populizmem tak czy o tym, o czym już mówiliśmy, ale co powiedzieć, że ten raport właśnie też taki ruch może nie taki specjalnie nowe, ale jednak bardzo to podkreśla, że jest połączenie pomiędzy kwestiami ekonomicznymi sprawa migracji kwestia bezpieczeństwa myślę, że to szczególnie widać w sprawie migracje bezpieczeństwo było to się zwraca uwagę na bardzo takie no ciekawe rozwiązania, które też trochę z takim uderzeniem się w piersi Unii Europejskiej, gdzie Unia Europejska mówi wydać rekomendację dla Unii Europejskiej są takie, że Unia Europejska powinna sobie powiedzieć, że n p. niektóre polityki wspólnotowej typu wspólna polityka rolna wspólnoty w zakresie rybołówstwa dotycząca rybołówstwa czy wspólna polityka handlowa one powodują, że kraje, z których ci imigranci do nas przypływa przypływają przyjeżdżał wszystko jedno z najniższym poziomie rozwoju no bo od polityki prawda są dla nich niekorzystne z punktu widzenia możliwości rozwoju ich eksportu produkcji tak dalej tak dalej z drugiej strony też mamy właśnie to połączenie mówienie o Solidarność w odniesieniu do migracji, ale z drugiej strony wydaje się bardzo podkreśla w raporcie to, że nie może mówić tylko Solidarność musimy też brać pod uwagę względy bezpieczeństwa, więc adresuję to te obawy, o których myśmy wcześniej mówili, na który później grał populiści i to co mi szczęścia dodać, że w, jakiej mierze też myślę odpowiadają za to pytanie testu co pojawia się we wstępie do raportu może Szmyd też w tej naszej krajowej grupy podkreślali, że tak naprawdę brakuje rozmowy to znaczy brakuje takiej Jasnej komunikacji i na poziomie Narodowym i na poziomie międzynarodowym i później przekazywania pewnych idei komunikowania tych idei ze strony Unii Europejskiej obywatelom i teraz to oczywiście są wymienione w ludzi tam może być, choć akurat zgotowano mu tego jasno w raporcie nie ma wymienionego, ale to się przewija się to kwestia jak komunikują się jak ZUS odmawia tworzenia kampanii dokładnie jak dokładnie tak i wydaje mi się, że to z panią, że z tych jak ja też właśnie do OFE uczuciami, że to odnalazłam w raporcie to było bardzo podkreślane właściwe w tych wszystkich 3 wszystkich 3 obszarach, czyli kwestie gospodarcze migracje i bezpieczeństwo było podkreślane to, że z 1 strony brakuje rozmowy właśnie na poziomie krajowym z drugiej strony spotkania między tymi grupami z różnych krajów miał też prowadzić do wymiany poglądów, bo prawda jest taka, że my w krajach, które przystąpiły do Unii Europejskiej lub w ostatnim czasie w 2000 czwartym roku przez późniejsze pół późniejszy przystępujący kraje Annę inaczej postrzegał te problemy, o których mowa jest mniej zakorzenienia właśnie tych wartości tego przekonania, które jedno towarzyszyło tworzeniu tego projektu Europejskiego niektóre strony patrzymy inaczej, bo ja pamiętam, że z grupą francuską mieliśmy spotkanie miał takie wrażenie, że oni pewnych rzeczach mówią żony po prostu są w 2 000 000 sunie do zakwestionowania rządy prawa no takie myśmy wtedy na tamtym etapie mniej takie poczucie, że to się u nas zaczyna walić tak naprawdę mieliśmy ja przynajmniej takiego życzenia żonie za bardzo rozumieją, o czym mówimy, bo miałem nic mi się wydawało, że oni patrzą na nas, jakbyśmy jakoś tam pani Kasia i także te z Żiliną jak to przecież to są takie sprawy, które powinny być uznane za na trwale obowiązujące i właśnie wydaje mi się, że tak komunikację, że chodzi o tworzenie najpier w projektu co by zrobić prawda jest ważna na poziomie różnych przedstawicieli różnych środowisk krajach później komunikację między państwami członkowskimi turyści musi się przenieść na poziom międzyrządowy nowych zwyczajów prawda są kwestie polityczne uwarunkowania związane z poparciem wyborców i t d . tak dalej i później już mamy tę strategię toto co ten raport pokazuje to coś przewidział w tym raporcie jest właśnie ta komunikacja ci my mamy konkretne propozycje w tym raporcie, ale tak jak powiedziałam wcześniej, że tylko, że nie będzie przekazania na poziom Narodowy i później na poziomie Narodowym no tak bardzo dużej zrolować gorzki, bo na pewno znajdziesz bez tak na dożynkach w ZUS szczerze mówimy o samorządach prawda przyjmowaniu migrantów, ale przecież były pomysły w UE na nas w obu naszych władz my zostawiamy jak za złowienie korytarzu kolarzowi humanitarne mu no przecież to kto to to nie samorząd odpada za wydanie wizy prawda akt wyzwolenia na pogodę więc, jakby tutaj są takie mechanizmy muszą być stosowane, które my musimy mieć wszyscy przekonani na poziomie krajowym, że być może projekt, który zaproponował niezależnie od tego co z tego raportu czy innego pomysłu być może wymaga doprecyzowania być może on nie jest idealny tutaj nie ma ona na temat relokacji moglibyśmy dyskutować, bo mam wątpliwości, a propos tej przymusowej relokacji tylko problem polega na tym, że musimy usiąść dostało zacząć rozmawiać i później przekazać jakiś spójny przekaz w 2, czyli n p . jeżeli chcemy rozwiązać kwestię migracji w połączeniu ze sprawami dotyczącymi bezpieczeństwa od przekazu społeczeństwo musi pokazywać prawdziwy obraz tak on musi mówić ludziom tak, żeby oni też mogli zobaczyć jak ten obraz wygląda, a jeśli będziemy budować to jakoś tak, choć taki obraz, który de facto nie ma ma niewiele wspólnego z rzeczywistością to efekt jest taki, że niezależnie od tego jaki projekt będzie mieć na papierze, bo w tej komunikacji nie będzie się nikomu haseł narracji narzuconej liść należał do niej jak ta jak psy, by wystawić im od, a uiszcza tylko dokończymy album, a Unia Europejska nie przebije się ze swoją informacją, że w tych miejscach, gdzie społeczeństwo jest nastawione także się boję trojga buntu to teraz wydam, bo mamy raport on jest pięknie wydrukowany został przedyskutowany pytanie w inny jak jest zainteresowanie tą raportem polityków tych, którzy mieliby decydować o uruchomieniu różnych działań pani dyrektorzy na pana patrzeć czy polityce w poszczególnych państwach członkowskich czytają takie raporty z czytaniem na poziomie państ w członkowskich jest różnie, ale ważne jest to, że politycy w Brukseli ci, którzy odpowiadają za tworzenie nowych polityki i m. in. za komunikację w unii Europejskiej rzeczywiście wydawanie tych interesów w ofensywie sięgają po takie raporty i można powiedzieć tak jest duża duże AGD, aby to jest jednak inna kultura współpracy z takimi ośrodkami eksperckiej Michnik tak kabin to znaczy się raporty czyta traktuje poważnie uczestniczy w debacie dach jest, żeby wesprzeć bywa różnie na poziomie krajowym i tutaj jest tutaj do szczególnie, jeżeli dat raport prochem można powiedzieć, że odbiega od biegacza Rudnik, bo on od pomysłów od pomysłów ideologii rządów ta może być z tym różnie zdobyć wybielić ten kłopot w Polsce, bo wiedzieliśmy, że właściwie wiele z tego co w tej proponuje, by było, żebyśmy się bardzo starać, żeby to było tak wymyślone, żeby było jak gdyby jak w jak też łatwiej akceptowalne przez ludzi i rządy o różnych interesach i poglądach, ale z tych branż wiedzieliśmy, że zdobędzie trudno, bo tutaj do jak gdyby interes polityczny tej władzy jest w budzeniu strachu przed udziałem powiedzmy sobie szczerze, więc zjazd z wielkim optymistą nie jestem natomiast ja liczę na to, że tego raportu obudzi to obecny obóz do dyskusji właśnie i wśród opozycji do wciągu ostatniego miesiąca mieliśmy do czynienia z takiej, by dosyć magicznym nagle wobec tego, kiedy 2 główne partie opozycyjne opowiedziały się wyraźnie w koalicji bez, ale za członkostwem Polski w strefie euro, a my biali Hellady w Guzowie ubyło głównie na poziomie samorządowym tak zbliżają się wybory samorządowe i Aru dał przykład obliczenie tego poziomu strachu przed uchodźcami moim zdaniem to też jest coś z oczu pojedzie samorządowcy pomyśleć tak, żeby jednak po poradę, więc o nich nie wiem czy zostanie do Pawła Gąsiora jezdni oraz Anny w Warszawie w całkiem zgrabną odbył kampanię władze miejskie, że warszawiacy nie boją się uchodźców się udaje szkoda, że teraz, gdy wcześniej, ale lepiej późno niż wcale to znaczy, że to tej de, jakby osób zainteresowanych środowisk zainteresowanych takimi rozwiązaniami jest więcej niż tylko dziś tylko słaby rząd albo może też dobrze, że są właśnie alternatywne dla władz do tej rabacji rządowej, która właściwie sprowadza się do tego, że Europa integracja poszła za daleko Europa się w proc od sprawy krajów członkowskich jak się przestanie wtrącać to wszystko będzie dobrze zjeść dom we Francji zatrzymała się w połowie drogi przy Roosevelta tagi w tym sensie Doda raport wyraźnie stwierdza, że tak naprawdę tych wszystkich problemów, o których tutaj jest, bo VAT nie da się rozwiązać przez przekazywanie kompetencji państ w członkowskich, bo są problemy związane z UE albo wspólne de facto Airbus dla całej Europy, więc do tej takie podejście typu bojach pada w krajach, by się bawić się uchodźców na spodzie dotyczy dojazd jest zgoda prawdę mało mało pożyteczne także z punktu widzenia chociażby Polski takich długofalowych interesów Polski w unii Europejskiej oglądaliśmy też pamiętać że, gdy my martwiliśmy się atakiem Rosji na Ukrainę to inni poparli nas w nałożeniu na Rosję sankcje też mogli powiedzieć się tacy, iż pani, że właściwie, gdzie ta Rosja, gdzie to Ukrainiec strasznie daleko, iż można jeszcze dodać mi się wydaje, że z punktu widzenia samej Unii Europejskiej i przekazywania pewnych pomysłów i pewnych koncepcji do Unii Europejskiej to jest jeszcze 1 taki element, na którym można, by było wskazać z punktu widzenia tego co ta Unia może zrobić Unia ma środki na finansowanie różnorakich projektów, które mogły być realizowane przez organizacje społeczeństwa obywatelskiego fundacje nowy w tym stowarzyszenia rozdano mówiąc tutaj posługują się tym głosowaniem organizacje pozarządowe i teraz n p. jest w tej chwili sporo konkursów, które nie są otwierane takich konkursów, których organizacje zajmujące się przeciwdziałaniem dyskryminacji mogą zrobić zdobyć środki na tworzenie właśnie kampanie edukacyjne jakiś filmów dotyczących niedyskryminacji i mówi o tym, bo z w na Uniwersytecie warszawskim też współpracujemy rumuńscy to jest w sumie zaś do współpracuje z jedno właśnie z fundacji, która zajmuje się tworzeniem takich kampanii Niemców dostaną pieniądze na to czy nie, ale że test z takim samym taki element, który warto pamiętać, że to jest takie okienko może pewne możliwości oczywiście trzeba uważać, że te możliwości mają sens mają sens i ten projekt ma sens, żeby je popierać ja uważam, że rozpoczęcie cieczy cieczy sięgnięcie do takich narzędzi edukacyjnych nawet na poziomie szkół podstawowych, bo tam jesteś taki pomysł właśnie, żeby te edukacyjne projekty antydyskryminacyjne realizować szkołach podstawowych tu jest taka taki mały kroczek w kierunku czegoś, by budować społeczeństwo jest pewną wiedzę świadomość na temat problemów oczywiście mają tutaj też, że nie jestem naiwna na niej nie chce powiedzieć, że jakiś tam mały projekcie zmieni podejście grubych kilkudziesięciu procent Polaków do tematyki uchodźców, ale się, że nawet więzienną będziecie mogli jakiś tam taka zmiana ogłoszenia w projekty były we współpracy chociażby z samorządami łaźnie bądź one mogłyby przekonać i mieszkańców dlatego w miejscowości, ale ważne jest także, żeby istniały alternatywy de doradcy, że tak powiem i żeby sami politycy i róż i decydenci różnych szczebli przestali się trochę bać pewnych debaty tak, bo w Polsce od ponad 2 lat jest taki po prostu ten strach przed uchodźcami z bardziej strach przed obdarza Witolda, że nic się nie chce wychylić powiedzieć dobrego słowa na temat tego, że powinniśmy jednak w swoją część obowiązków wobec kryzysu uchodźczego spełnić, bo wszyscy uważają, że to jest wyborcza wyborcza samobójstwo i tutaj potrzeba tworzenia takiego nazwę to grupy Dacii skuć pewnego społecznego docisku data, żeby jednak były też i w klasie politycznej różnice w wadowickim bardziej wyraźnie artykułowane jest już bardzo bardzo potrzebnej tutaj takie zorganizowane grupy obywateli się wydaje mogą coś sobie, iż tak uznał, że to jest tak, żeby przerwać to błędne koło, kiedy politycy czytają sondaże i albo w najlepszym przypadku boją się w ogóle mówić albo straszą uchodźcami, a ponieważ wszyscy straszą uchodźcami to społeczeństwo też zbiera swoje nastawienie gospodarzy grał, bo jak targi IT IT zaklęty krąg trzeba i co no i co z tym, że rola dla Unii Europejskiej, która też może czerpać z tego typu opracowań prawda że, że to jest z 1 strony właśnie wsparcie dla społeczeństwa obywatelskiego wsparcie dla samorządów, które mogą wykorzystywać fundusze i pewnie know how lub to też jest przecież razem z tymi funduszami często idzie, więc myślę, że to były i to nie chodzi o to, żeby przekazywać określoną narrację w szczegółach prawda tylko, żeby też otworzyć to co tutaj pan rektor powiedział takie pole dla innej narracji Ziobrze, żeby społeczeństwo mogło odbierać komunikaty, które nie idą tylko i wyłącznie 1 tym także takim kanałem informacyjnym, który jest nacechowany bardzo emocjonalnie, a w niektórych przypadkach nazwałabym dopasuj transmisja w teście na koniec bardzo krótko, choć pytanie jest dość rozległe jak państwo widzą przyszłość Unii Europejskiej w pani doktor mnie się wydaje, że jednak ta przyszłość nie rysuje się zbyt różowo mi się też Unia Europejska będzie szła z kierunku zacieśniania współpracy w określonych obszarach pomiędzy państwami, które będą gotowe do tej współpracy teraz 1 1 3 1 jedno z wielu pytań, które tutaj w związku z tym się pojawiały to jest takie co będzie z tymi krajami, które w 1 dziedzinie będą chciały bliżej współpracować z winy nie my tutaj cały czas chodzi po głowie właśnie do PESCO kropeczki ta współpraca w dziedzinie bezpieczeństwa i obrony, gdzie nikt tu, gdzie część krajów, które zupełnie się żegna współpracy w innych bardzo chętnie wejdą wykresy właśnie pytanie czy ta Unia Europejska w 4 godzin faktycznie do w jakiej takiej swego rodzaju fragmentaryzacja Unii Europejskiej, która się podzielić na grupy współpracujące z danych obszarach czy też wytworzyć jakieś takie jądro o twarde, które poza sobą pozostawi kraj, które są niechętne im nie się wydaje rzeczy idzie do w to strony, bo wydają się, że albo wręcz twarde jądro chęć myślę, że jakieś formy fragmentaryzacja myślę, że tutaj potrzeba by było naprawdę woli do osiągnięcia konsensusu także w tym projekt nie został rozmyty dlatego, że jeżeli do konsensusu takiego, który nie będzie rozmawiał projektu może tak, bo jeżeli to będzie konsensusu, który będzie miał z nim charakter to znaczy weźmiemy wszystkiego po trochu to skończymy jak OBWE na 3 dni współpraca taka różnica może tu przesadza mówiąc za każdym rogiem nie skończy jako OBWE, bo nawet taki zatwardziały kraje z góry jak Polska czy Węgry mają tak dużo interesów, żeby pewne obszary polityk unijnych trwały do chociażby strefa Schengen wspólny rynek bez tego Polska i węgierska gospodarka sobie zupełnie nie poradzi, więc ja raczej przyszłość Unii widzę pozytywnie optymistycznie myślę, że ubija jako całość wyjęcie gorzej widzę przyszłość Polski w unii, bo to się rzeczywiście byłyby się w tej chwili bardziej realizuje wyda własne życie je potrafi być tylko mówić, gdzie je do strefy euro nie dla relokacji jest dla jakichś 8 3 i działacz integracyjnych i taniej to jest problem to znaczy przyszłość Polski w unii natomiast audio z kryzysem sobie sobie, by stać, by poradzić co więcej wyjdzie z tego pewnie wzmocni dodatek jak z poprzednich kryzysów to znaczy stworzy nowe skuteczniejsze narzędzia rozwiązywania problemów tylko pytanie, gdzie w tym wszystkim będzie Polska czy myśląc o przyszłości Unii jak sam od Unii, która jeszcze ciągle jest prawda tak jak dziś obok co się stanie, gdyby nas już nie było w testach jest nie wyłączy Tempest zostaliśmy na marginesie to byłoby bardzo niekorzystne dla nas sytuacja bardzo państwu dziękuję za rozmowę dr Dorota Heydrich i dr Jacek Kucharczyk ciągle kryje gościli w naszym studiu przed dwudziestą czwartą także państwu dziękuję za wspólne poniedziałkowy wieczór życzymy państwu to brak nocnych kolorowych snów i udanego wtorku, bo ten już dosłownie za chwilę dobranoc wbre Zwiń «

Nowy Pakt dla Europy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Po reportażu o Skworzu. Dlaczego środowisko, choć wiedziało, milczało?

A. Czarczyńska, M. Starczewska-Krzysztoszek, S. Koćwin: "Po wyborach Orlen będzie chciał sobie odbić obniżki cen paliw"

J. Krawiec: "Orlen stał się zapleczem finansowym partii rządzącej, a Pan Obajtek jest nie do ruszenia"

"Komisja jest największym zagrożeniem dla demokracji" - Anna Pacześniak, Maria Wincławska

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL