REKLAMA

Era Merkel trwa?

Połączenie
Data emisji:
2018-03-06 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od dziur trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Adam Krzemiński z tygodnika polityka, że dobrem cięgna linowe będziemy rozmawiać no no i wczorajszej decyzji czy urzędowej decyzji niemieckiej Socjaldemokracji, która zdecydowała, że daje zielone światło na stworzenie wspólnego rządu z CDU CSU ponad 60 % Gorzowem 6 2 opowiedziało się zdała, więc duży sukces nie było tego scenariusza, który okazał się takie, którym w, Rozwiń » którym straszono, że będzie odmowa pojawią się też takie głosy, że jak się jak się okazuje ci, którzy byli najgłośniejsi wcale nie są one silniejsze doprawdy znacznie głośniejsi byli była młodzieżówka młodzi socjaliści dziś za, z jaką prawdę mówiąc trochę się obawiałem po jego strzale GKO z obawiają się, że może wygrać ten głos z jakiego egoizm partyjnego czy zostaniemy w opozycji, ponieważ w Angela Merkel pożera swoich koalicjantów, ale jak zawsze jakiś sposób podziwiamy SPD z parkietem 1 5 0 lat za to, że ona w duchu odpowiedzialności za całość za kraj za państwo za Europę potrafią podejmować decyzje sprzeczne z takim dodatkowym myślenie ma, więc krótkoterminowymi sukcesami, chociaż nie jest pewne że, gdyby SPD została w opozycji to przy tych fatalnych notowaniach ona spadła poniżej ewidentne, że ileś tam przez strzeże tam 16 % rzeczywiście, by się w tej opozycję odnowiła wtedy, gdy była w opozycji to znaczy jak Helmut Schmidt stracił władzę przestał być kanclerzem, bo odeszła od niego partia liberalna jako koalicja to było po osiemdziesiątym drugim roku to SPD się podnosiła no może jeszcze co najmniej 6 lat, ale władzy doszła po 1 6 latek, gdy strach siła władzy chadecję w dziewięćdziesiątym ósmym roku to się 7 lat podnosimy to nie jest tak że, gdy z tego, by można wyciągnąć wniosek dla nas taki mały wesoły, że jak się straci władzy i noża ekipa nowy rząd nowa konstelacja partyjne jest usadowiona się od lat nie tak łatwo ją w wystąpieniach nie zastanawia 1 rzecz w takim sporze z tą straszną rzecz, dlaczego jest tak, że socjaldemokratyczne partie się nie one tak fatalnie Mrożek żony sięgnął jeszcze gorzej niż chadecy niż konserwatyści tak inie to znaczy my mamy ten sam proces ich celem było on jest przesłonięty silną jeszcze, choć słabnącą pozycję Angeli Merkel, ale tam się z partii też burzę to znaczy młodzieżówka jest w, czyli młodzi chadecy już mieli pretensje do kierownictwa partii, że negocjacje w sprawach koalicji są były przegrane dla chadecji znaczy chadecja, mimo że silniejsza ma bardzo słabą pozycję w tym rządzie zatem jest pewien pomysł pomysł to pierwszy taki, żeby wesprzeć Socjaldemokracji, że nie doszło do tego, że najpier w stopnieje z SPD, a następnym w następnej fazie CDU i będziemy mieli się to włoskie włoską sytuację w Niemczech co byłoby dla całej Europy w fatalnych to znaczy, gdyby te wielkie partie powojennych agencja i Socjaldemokracja stopniały do jakich banki śladowych wielkości pojawiło się ugrupowania populistyczne, które wyłącznie myślą o takim chwilowym graliśmy, a nie o jakiejś strategii nie mówiąc już strat i Europejski w związku z tym, iż wsparcie teraz gminy pozwolenie wyprofilowanie się wyprofilować się w inny SPD w tym nowym czwartym w rządzie Angeli Merkel jest długofalowym zamysłem w SP, ale wbrew temu co chciała młodzieżówka powinno się odnowić u władzy ani propozycji zmian pytanie czy to się uda, bo to się musi toczyć równolegle ze zmianą pokoleniową w partii i tak po to, zmiana pokoleniowa następuje ona będzie następowała z kim się do tej tendencji Angeli Merkel również chadecji, czyli my z punktu widzenia nadwiślańskie gumy czy z polskiego z list od naszych usług 1 1 interesów nie mieli do czynienia ze zmianą pokolenia z odchodzeniem pokolenia, które dla, którego sąsiedztwo z polską miało mentalnie i moralnej i politycznie długofalowo bardzo ważne znaczenie czy to takie symboliczne kwoty nie dla niego symboli 1 jest wiele tygodni to niezależne Dziambor te nie są z tym tak, ale to nie są to symbole to jest twarda polityka również twarda w tym sensie, że politycy niemieccy od lat sześćdziesiątych co najmniej najpierw socjaldemokraci Willy Brandt w remont śmiech, ale również ich kadencji powtarzali jak man i wiedzieli, że praca nad sąsiedztwem polsko-niemieckim jest fundamentalnym interesie niemieckim idei Europejskiej i polskim to znaczy tu powstaje kompletnie nadaje się teraz mamy do czynienia z młodym pokoleniem, które dla, którego polityka zagraniczna w ogóle nie ma takich priorytetowego znaczenia nawet Europejski wnętrze to samo ludzie którzy, których kariera całe od młodzieżówki czy do chadeckiej 3 3 3 socjaldemokratycznej toczyła się w organizacjach partyjnych to są partie zupełnie inny niż nasza jeśli PiS rządząca partia suma 30  00 0 członków SPD ma 600  000 członków RN też zupełnie, gdy te są inne inne rozmowy inny inna rozmowa chadecja jest mniejsza, ale to są wciąż setki tysięcy ludzi różne pokolenia to jest pewien bio bio to cały to znaczy wiadomo jak i jak się żyje w środowisku chadeckim to są pewne etc pewna mentalność pewną obyczajów kraju w sposób pięter wiem również pewna droga kariery to się kończy no właśnie właśnie właśnie to jest ciekawe, dlaczego to się kończy znaczy czy można mieć dzieci młodzież różnie uzupełnia Wood to się kończy z 2 takich zasadniczych powodów wiele do zmiany społeczne wynikające ze zmianą modelu gospodarki to znaczy co ten dotyka głównie socjaldemokraci Syria demokracja to badać awaria w miedziowym pracowników przemysłowych NIK nie tylko robotników, ale i ich obsługi urzędniczej przemysłu oraz nauczycieli teraz ten klasyczny z radomskiej robotnik i traci znaczenie to znaczy wraz z zanikaniem całych gałęzi teraz ostatnia w tych tygodniach ostatnie kopalnie w Niemczech będzie zamknięta dla symptomy już są też dalsze symboliczne, dlaczego m. in . a równocześnie powstają nowe w nich miejsca pracy nowe nowe mentalności gospodarczej przemysłowe, które nie mieści się w klasycznych dziełach takich widełkach takiego menu w Nysie takie myślenie socjaldemokraci to jest 1 z, a druga sprawa to są nowe środki przekazu internet i który powoduje takie życie bardziej plemienny niż partii ludowych ogólnonarodowych, gdzie istnieje pewna hierarchia autorytetów, gdzie istnieje komunikacja z góry nawiązał do góry referendum SPD jest przykładem tej komunikacji zdał do górali istnieje też hierarchia przywództwa partyjnego, który też z reorganizacją ze społeczną zezwala zdarzyło się je organizuje drzwi, realizując społeczną i to mocno zakorzenić powtarzam partia 1 5 0 lat ma ona też takie, które powstawały jak gdyby we wczesnych czasach Bismarck kostki w lasach oraz prowadził potajemne rozmowy z Bismarckiem i ta partia bo gdyby kopią i antytezą państwa pruskiego Rosji z całą swoją taką hierarchię, którą potem kopiowali komuniści tę kopiowali po części socjaldemokraci socjaliści w całej w całej Europie ten typ partii się kończy prawo i on powodował on dawał stabilność politycy niemieckiej i ona jeszcze jest stabilna nadzieja wciąż powtarzam niemałą stosunkowo mało interesują wybory tegoroczne czy ubiegłoroczna Miss internetu co będzie za 4 lata to nie leży w, ponieważ Angela Merkel to ani Putin ani prezydent Chin, które oni są w tej chwili już nawet, że wybierani natomiast Angela Merkel jeśli będzie miała jeśli ta kadencja do końca będzie miała 4 lata i mieszać te lata to na pewno tej piątej nie będzie ich z dnia 20 lat tylko to jest nastąpi zmiana pokoleniowa przesunięcia tektoniczne w polityce niemieckiej Europejskiej w ciągu tych 4 innych teraz pytanie w jakim w, jakim kierunku przy tych mediach przez tych zmianach socjalnych z społecznych i przy zmianie kultury politycznej to jest trzeci element ta kultura polityczna, która jest dzisiaj jeszcze pod wpływem roku sześćdziesiątego ósmego to znaczy takiej liberalizacji w hierarchii społecznej z politycznych zmowie szedł per ty nawet 1, by administracja dawniej były niewyobrażalne to jest myślenie genderowe równościowe to powoli zaczyna być kwestionowane również w Niemczech nie tak ostro jak u nas przez sieć liczy na węglu przez Orbána, ale pojawiają się politycy Macieja Maciej Chromy już dosyć tego 60 ósmego roku wracajmy do hierarchicznych drogę do ładu porządku w Madrycie albo przekazem właśnie też może okazać, że to jest to co się wydarzy za 4 lata wcale nie musi, żebyśmy poczuli taki chłód z Zachodu napływające to wcale nie musi być sukcesem w 2, ale do tego wrócimy po po informacjach o trzynasta 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Adam Krzemiński z tygodnika polityka rozmawiamy o w zasadzie politycy niemieckiej w kontekście generacyjna Matyldą dużych wehikuł ach, politycznych w kontekście tego powszechnie przytaczanego zagrożenia ze strony alternatywy dla Niemiec, ale w zasadzie może się okazać, że to wcale nie niekoniecznie musi być także alternatywa dla Niemiec przejmie władzę, żeby się okazało, że to już będzie inna polityka robiona przez Niemców niezadowolenie nie chodzi nam my tak jesteśmy wpatrzeni w antenę tyle no bo słyszymy to co słyszymy, ale trzeba sobie zdawać z tego sprawę, że po części alternatywa dla Niemiec to są odpryski dawnej CDU to jest oskrzeli łodygi narodowe, które zawsze tam było z tym myśmy mieli kłopoty jeszcze przed jak długo przed Erika Steinbach i które nie znalazła dla siebie miejsca w tej przesunięte ku centrum czy nawet na lewo chadecja Angeli Merkel ci ludzie po części starzy starszej generacji znaleźli sobie miejsce za jazdę pędzonych i już nie mamy, dlatego że rolę wypędzonych teraz, a rebours, czyli na odwrót przejęli uchodźcy to raczej trudno obronić ideę wędzonych i uchodźców mocno już po jej bronimy tylko swoich też czysty nacjonalizm tego jak nigdy organy te nie były też, że bronimy uchodźców też Steinbach mówi anonimowo uchodźców, bo nie nasz to jest jakżeby nasze zobowiązanie wypędzonych dawniej wypędzonych chcieli my byliśmy wypędzeni my byliśmy uchodźcami to są uchodźcy tego nikt tego uzależnienia ani istnieje też sprawę uchodźców z tego punktu widzenia możemy dla nas lepiej, ale najważniejsze jest to, że w ogóle na całym Zachodzie od Crumpa to Włochy ostatnio jest taka wyraźna kontrrewolucja konserwatywna w stosunku do idei roku osiemdziesiątego dziewiątego tego poziom Europejską wolność i o Europejską wolnościowej rewolucji w naszej części Europy, który został powstrzymany przez zachód dlatego weszliśmy przyjęto nas do Unii do innych do NATO mamy do czynienia teraz 1 konserwę z takim z taką falę narodowych egoizmów, w których dotychczasowe Niemcy nie najlepiej się odnajdują przy wszystkich takich podskórnych egoizm gospodarczy w tym Polnord stoimy na nogach i Dante to coś to co z kolei Jan w dzisiaj przeszkadza natomiast pytanie jest czym może być w ciągu najbliższych paru lat mnie za kadencji and ME tylko Elena przy przyszłego rządu być może też nadal chadeckiego, ale już inną panią kanclerz, dlaczego mówię z panią kanclerz, ponieważ mamy tak przynajmniej 2 kandydatki na ten rok do tej roli jeśli chadecja trzyma w pierwszeństwa czytaj czytaj Niemcy nie będą nas, gdzie pójdą za tym duchem czasów w kierunku takiego autyzmu Narodowego również rozczarowany Europą, a powody są czy to Brexit czy Włochy moment zobaczymy co będzie z tą z tymi Włochami również nasze kraje nie budzą proeuropejskich uczuć z Europy w Europie zachodniej i 9 2 to znaczy zaczyna się ten co ta nieufność czy też powątpiewania czy to w ogóle było to właśnie rozradowani gleby o VAT było, ale cały ten wielki proces rozszerzania Unii Europejskiej przyjmowania naszych krajów montowania kasetek remontowania Caracas, ale również jak gdyby nagle wynagradzanie nam nasze realia naszej wielkopolskiej również węgierskiej czeskiej czechosłowackiej dali się w procesie jednoczenia Niemiec czy przygotowanie tego, by ta cała ta w piecach cała ta historia Zofia de filozofia dziejów traci znaczenie ma pod wrażeniem tego co się dzieje na 3 jeśli zanika słabnie siła idei Europejskiej na to pytanie to, dokąd my Niemcy co my chcemy jacy chcemy być nic na razie nie ma takiego odruchu jeszcze aha syndyk Marek FK mówiliśmy, że nie trzeba w ogóle było się wdawać w tym te europejskie złudzenia tylko mięsem umiemy jesteśmy sobą pilnuję mecz w Kolibie wracajmy gdzieś tam do łagodniejszej formie nie, narażając się na konflikcie, jaki się w Grecji przyjmująca wojennych ale gdy drastycznie z sąsiadami z mocarstwami, ale w gruncie rzeczy pilnujmy wyłącznie własnych interesów tego w Niemczech nie było po wojnie Niemcy się chowali w euro x uważali że, ponieważ tak zostali sparzyli się na swoim nacjonalizm mierzy w gruncie rzeczy lepiej być Europejczykiem niż Niemcy może się to odwrócić może się odrodzić między nimi również po naszym błędem, o czym jest zmęczony tym szyldem, że Europa jest tym przejściem dała zielone EUR nie rozumiem żal się odwołać najgorsze jest rozczarowanie kochankowie nowoczesnego osiedla się wtedy, kiedy nagle następuje taki mamy cholernych znów go w kinie się w bojach i w tym, jakie zajmował, ale jest to daje spłacali i z ja pamiętam rozmawiałem tu w Warszawie zresztą w latach dziewięćdziesiątych przy dziewięćdziesiątym przyjął taki znany wówczas z Rosji szczebel zostanie politolog i drenaż w cieście młodzi prawicowcy mówili, że to prawdziwe Niemcy pensją Hajdy gatunku, gdybyśmy go dać się lepsze powiedział w lesie chłopcy źle się bawić się jeśli nam Niemcom mówicie, że to są prawdziwe Niemcy to biada wam chorych to po to, o takich osób w tradycji co mocno jeśli nam wmówić, że dobre jedzenie z pełnych obrotach jest w wersji razem spróbujemy jeszcze się na moment zastanowić nad tym na ten spadek, który jednak jest najbardziej chyba fascynujące w tym chwalone za te związane z modelem również dla innych Socjaldemokracji z 1 strony widzimy co się dzieje z socjaldemokratami we wszystkich realiści mówią nasi no to może być to są postkomuniści, a co znaczy postkomuniści bardzie w naszej części Europy, gdy te postkomunistyczne to jednak były takimi Amalia takim melodramatem komunistycznych słabych partii komunistycznych i z nominowanych zmuszony do posłuszeństwa jednak partii socjalistycznej tak u nas PPS na jej czele NRD SPD i co jest historia w gruncie rzeczy istota dwudziestego wieku rozpad ruchu robotniczego w czasie pierwszej wojny światowej w Niemczech USA powstanie niezależnej partii socjaldemokratycznej w związku z kredytami wojennymi czternasty rok potem jest rewolucja osiemnastego roku 100 lat temu, gdzie pojawia się w Polsce jest tej rewolucji nieudanej zresztą KPD i będzie, a dziś mamy Dell nadal to rozbicie na spready inne partie lewicy, która traci głos na rzecz na rzecz AfD, czyli po tej alternatywy dla Niemiec odbiera SLD jakieś 10 % i wciąż nie jest gotowa przyjąć pewnych SI się z fundamentów polityki niemieckiej powojennej, więc na to to znaczy wciąż jest złudzenie takie w duchu jak to nazywam w ruchu noty Stalina z 5 0 tego drugiego roku na sali zaproponował przed śmiercią miał przed śmiercią z zjednoczenia Niemiec na warunkach neutralności oznacza się obawiał wchodzenia na jeszcze niebyła wtedy Republika Federalna członkiem NATO, ale bał się denerwują to w takim razie niech Niemcy będą Zjednoczone, ale neutralny i ten sposób myślenia powtarza pojawił się również Gorbaczowa i on jest u lewicy znaczy jednak to nie Tramp wszak, bo już w Bush młodszy busem to znaczy teatralnie ten iracki tra, bo już to jest zło samo w sobie gorsze niższe niż Putin miejsce Niemiec środka Europy tak wahań z takiej huśtawce między Wschodem Zachodem, a w gruncie rzeczy bliżej nam do Rosji, ponieważ mamy takie autorytarne też doświadczony Marcin ten fenomen Schrödera prawdę karalne trochę ale, ale niezupełnie, dlatego że się szronem było trochę inaczej, gdy w środę początkowo bardzo niechętni nieufny wobec Putina na jeszcze coś zdarzyło w 20 0 3 roku mianowicie lista 8 to znaczy tym pierwszym z sąsiadem na Wschodzie był przez rok 2 proc i dać się co dla 100 0 1 2 Leszek Miller i ich i Polskę to znaczy wtedy odwiedzali się panowie Schröder załatwił miliard z kieszeni się jak na polskie rolnictwo i sam byłem obecny przy tym miał 3 role się dowiedzieć o tym, liście 8 jak już 8 jak tania nie jest zadziałało i zaraz potem wskoczył w to miejsce w to miejsce Szroeder zamiast trójkąta Weimarskiego powstał trójkąt tak jak Królewieckiej pod tym kątem petersburskiej wsparty przez 3 Francuzów i dodaje taka jest petentem skłonność do pewnych sfer niemieckiej rosyjskiej do powinowactwa z wyboru się w środę, że obudziła, niemniej również, iż rada poparcie Kwaśniewskiego w czasie rewolucji pomarańczowej w w Kijowie to znaczy 3 × więcej Kwaśniewski dzwoni dusza NRA, żeby on interweniował u swojego przyjaciela, by ten nie interweniował militarnie w na Ukrainie i się zadzwonił w końcu to zadziałało, dlaczego w 20 0 4 roku ta pozwoli na polityka unijna w stosunku do Putina i w stosunku do Ukrainy działała teraz też działa, ale jest o wiele słabsza, ponieważ my wypadliśmy tak, że sami się wypisywać inkasowali ich brak zgody czy można być trochę jest tak jak w przestrzeni jest w próżni wreszcie przestrzeń jest stan dziewczynki wciąż Angela Merkel ona uprawia taką politykę będziemy jak Helmut Schmidt to była wtedy podwójna decyzja NATO dozbrojenie się i rozmawiać z reżimem i ta sama dozbroić się o tym, okresie Indie te rakiety rakiety atomowe jak w odpowiedzi na rakiety radzieckiej w u nas to w NRD czesać w Polsce nie teraz natomiast podwójna decyzja polega na tym, by rozmawiać z Putinem, ale równocześnie wspierać sankcji na pytania czy to czym będzie w tej chwili przy tym Włoszech przykleja Polski kolarz był niedawno w w Moskwie czy będzie taka siła Unii, by tę tendencję sankcje patrzymy, lecz myśli pan, że nie ma ja myślę, że Unia ma tyle problem same ze sobą oblicza są problemy, które muszą być w jaki sposób rozwiązane czy podjęte w ciągu najbliższego półrocza to będą wybory będziemy mieli nowych, które nowy w przyszłym roku parlament Europejski nową komisję w związku z tym odpowiedź na Macrona co stwarza tym rdzeniem rower musi być podjęta w ciągu pół roku, jakie stanowisko Niemiec i oczywiście co z nami art. 7 roku, jaki nasz udział w Die go również w tym w tym w bochenku chleba, który jest nic do rozdziału na jest mnóstwo wiele wiele problemów włącznie z nierozwiązanym konfliktem konstytucyjnym u nas, ale i na Węgrzech to znaczy część Europy z naszej części Europy pokazuje, że nie godzina normy, które zostały uzgodnione w Kopenhadze 1 Unia Europejska konstrukcja Unii Europejskiej wymaga na takiej generalnej jeśli nie rewizji to odnowy, ale nie zastanawia jeszcze 1 rzecz to znaczy, żeby popatrzeć na w tym momencie na politykę niemiecką to na ile ta wpływa na jak by takie powiedziałbym na to co się dzieje partyjnie fakt, że w zasadzie byli tą pozycją lidera Europy przyjęła Francja z uznaniem przyjęła jeszcze w pozycji lidera, a to oznacza ona ma młodego prezydenta, który wygrał wybory na hasłach europejskich w co było ogromnym takim wzmocnieniem oczywiście Unii Europejskiej, ale on sam nie jest w stanie albo przy położone stale pewną propozycję, ale powieszona propozycja musi być przedyskutowane musi znaleźć poparcie nie musi być przyjęta czy on ma pozycję lidera sieci makro jest liderem nowa w stosunku do naszej części Europy moim zdaniem nie ma pomysłu żadnego torze ominą Warszawę no to może być Rose Tattoo tytułem represji za konflikt jako niekonstytucyjne, ale nawet na Węgrzech też nie miał nic dopowiedzenia mają zdaniem jego wizja gry wizja francuska dla naszej części Europy, gdy jest taka Europa drugiej ligi to samo już Mitterrand mówił w osiemdziesiątym 09 10 . roku wyobrażał sobie też ciąży wyobrażają sobie, że jednak, ponieważ Francja nie jest aż tak silna, by mogła zdominować sama Europa na to trzeba zawrzeć mamie małżeństwo z rozsądku, a może i miłość przyjdzie z czasem jeśli przyjdzie do ziemi zostanie małżeństwo, które pozwoli w ramach tego przywództwa niemiecko francuskiego Francji odgrywać szczególną rolę w Europie, ale już przy rozszerzeniu Unii na wschód to realne zrealizujemy nasze góry zdarza się raz ładnie dziękuję bardzo Adam Krzemiński z tygodnika polityka była państwem imigracyjnym 13 3 7 6 forum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA