REKLAMA

Bardzo łatwo wprowadzić w Polsce atmosferę antysemityzmu - prof. Barbara Engelking w rozmowie z Dorotą Warakomską.

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-03-08 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:04 min.
Udostępnij:

Sygnał do antysemityzmu został wydany przez władze antykomunistyczne. Natomiast ten sygnał został chętnie przejęty i zrealizowany przez społeczeństwo - prof. Barbara Engelking w Poranku Radia TOK FM.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM 8 marca siódma 4 4 na zegarze Dorota Warakomska przy mikrofonie w studiu prof. Barbara Engelking dzień dobry dzień dobry kierowniczka centrum badań nad zagładą Żydów Instytutu filozofii socjologii pan przewodniczący międzynarodowej rady oświęcimskiej tak jest witam serdecznie życzę Jerzemu możemy porozmawiać dzisiaj nie wczoraj premier Morawiecki powiedział umarł sześćdziesiątego ósmego roku antysemityzm był udziałem władz Rozwiń » komunistycznych premier przemawiał w na Uniwersytecie warszawskim przed panem historycznym okresie odbywał w audytorium Maximum i powiedział tak często słyszymy, że zamarza 3 10 08 . roku powinniśmy przepraszać, ale marzec dla Polaków walczących o wolność powinien być powodem do dumy pan premier jest historykiem ma nade mną pewną przewagę, by nie studiowałem historię natomiast rzeczywiście od lat zajmuje nie praktykuje się jak zwykłe historie tak można tak płynnie się praktykuje również przepraszanie, więc to daje bym się z nim nie zgodziła rzeczywiście powiedziałabym, że sygnał do antysemityzmu został wydany przez władze komunistyczne natomiast ten segment aut został bardzo chętnie przechwycony przejęty i realizowane przez społeczeństwo i sól dziesiątym ósmy roku pojawiło się natychmiast setki jeśli nie tysiące donosów na Żydów i gotowość do przejęcia ich stanowisk pracy i mieszkań jak zawsze jak w każdej takiej sytuacji i to nie było także to jakiś to jacyś komuniści szykanowani Żydów, a społeczeństwo ich broniło i przeciwstawiało się komunistycznym sygnałom do nagonki na Żydów tylko wprost przeciwnie atmosfera antysemicka and SO Antos sfera przyzwolenia na antysemityzm jest w Polsce chce zresztą dzisiaj obserwujemy bardzo łatwa do zaspokojenia bardzo łatwa do wprowadzenia, a trochę trudniej jest potem domknąć stoi trochę trudniej z tym skończyć zobaczymy jak to się tym razem potoczy czy to co pani przed chwilą powiedziałam nie podlega pod ustawę o IPN szczerze mówiąc jest pytanie obchodzi w nową wolę to rzeczywiście w jak rozumiemy celem ustawy o IPN właśnie było powstrzymanie różnych osób w SI w Polsce na świecie od zrzucania winy na Polaków jako naród od wyznała odpowiem tak też, że ta odpowiedzialność za za Holokaust za zagładę Żydów nie spadała na Polaków ja bym powiedziała, że może nie naród, ale społeczeństwo państwo naród to jest taki dostali się w mętny twór, który nie jest to dla mnie do końca jasne zawsze wolę mówić o społeczeństwie Bones bardziej takie materialne uchwytne im podległe MON intelektualnej mu namysłowi, a więc czy, więc może to jest bardziej ważyć takie, że bliższy literackiej jest nasze społeczeństwo, jakie jest, jakie było w jakie było 1 z 2 i zróżnicowane potrafi być wspaniałe potrafi być podłe tak jak każdy człowiek czy uda się jakoś zmierzyć skalę antysemityzmu w Polsce nam Michał Bilewicz poseł Michał Bilewicz z uniwersytetu Warszawskiego w jakiś sposób daje nam wskazówki co do skali antysemityzmu w Polsce, jeżeli 1 4 Polaków uważa, że Żydzi używali krwi chrześcijańskich dzieci po matce to to jest zatrważające to to jest skala antysemityzmu to jest skala anty judaizmu to jest skala uprzedzeni to jest skala niewiedzy to jest skala zacofania cywilizacyjnego to jest skala, które nam pokazuje jak bezradny i niemądre jest Polski kościół i t d . tak dalej czy tak jak opisała pani zachowania innych wielu niektórych osób w inny reprezentujących polskie społeczeństwo w marcu 60 ósmego roku też można opisać siłę właśnie zachowania Polaków w trakcie zagłady tak to zachowania były bardzo zróżnicowane nie da się tutaj jakimiś 1 ogólnej przystawić do tego miary na szczęście ludzie są bardzo różni na szczęście kierują się swoim rozumem swoim sercem swoją wiedzą swoim poczuciem przyzwoitości swoją wiarą czasem i dlatego zachowania ciszy zagłady były bardzo różne to co mniej w ZUS zwraca moją uwagę w tej obecnej dyskusji, która się toczy o zachowaniach Polaków w czasie zagłady czysto jak się przesunęła granice, a tego co do tego co wiemy to znaczy, że to 18 lat temu po książce Janka Grossa dyskutowaliśmy o tym czy Polacy w ogóle mogli mordować Żydów czy to w ogóle może być prawda teraz już mamy to przyswojone dyskutujemy bardziej o tym, ilu Polaków mordowało Żydów prawda ilu Żydów zostało zamordowanych zdanie to jest sygnał, że ta wiedza się stopniowo przyswajać sum co jest oczywiście pozytywnym sygnałem natomiast to ilu zostało zamordowanych i tego nigdy nie będziemy wiedzieć, kto to jest problem, nad którym się dyskutuje innych osób w naszym centrum badań nad zagładą Żydów też na ten temat się duże zastanawiamy dużo rozmawiamy ze sobą mamy różne opinie i korzystamy wszystko to są szacunki i my cały czas zastanawiamy, które szacunki są bliższe prawdy, które są bardziej prawdopodobne jak to ocenić jak to policzyć, skąd wziąć jeszcze gdy jeszcze poszukiwać takich danych to są bardzo skomplikowane niełatwe tych praw kilka dni temu powiedziała pani tak że, chociaż nie jestem odpowiedzialna za tę ustawę o IPN Iniestę odpowiedzialna za anty antysemitą jestem, który jest teraz w Polsce to chciał powiedzieć wszystkim, że strasznie przepraszam wszystkim swoim przyjaciołom Żydom w Polsce i na świecie no tak boję się wstydzę się bardzo wstyd za to ten antysemityzm, który w Polsce jest tak łatwo wywołać za to, że potrafimy być tacy podli i obsiedli w jej nieczuli nie wrażliwi nie współczujący chciałabym, żeby Polacy byli inni, żebyśmy byli, żebyśmy pamiętali o tych od tych Żydach, którzy zginęli, żebyśmy może się przystali też tak obsesyjnie zajmować sobą i tym właśnie jacy byliśmy, bo to jest takie rozumiem też to jest pewien etap rozwoju moralnego, że chcemy sobie powiedzieć czy byliśmy dobrze czy jeśli poszukujemy jakiegoś zewnętrznego autorytetu, który nam powie Polacy byli dobrze albo jeśli tak, jakbyśmy nie mogli znieść tego i dychotomia, że potrafimy być tacy tacy jak i Ajaksie zachowamy to w efekcie zależy od nas samych to w jaki sposób to można, że tak powinien przepracować służy, bo byłam w -li tak po nim, że przychodzili do głowy taka myśl, że może po prostu to wynika z tego, że nowe nie ma nie jesteśmy w stanie się pogodzić właśnie z tym, że jesteśmy i dobrzy źli, o czym mówię w tej chwili jako jako społeczeństwo tak ogólnie, więc może w jaki sposób możemy przeprowadzić czy czy jest możliwa taka zbiorowa reakcja na Chiny Love rekolekcje narodowe oraz poprawić również tak myślę, że to dla należy trochę do państwa do dziennikarzy, że to trochę należą do nas badaczy, że to należy trochę do szkoły prawda do edukacji może przede wszystkim do szkoły, ale myślę, że dużo fajniej i dużo mądrzej jest żyć tak świadomością, że człowiek potrafi być taki taki jej po prostu świadomie wybierać, jaki chce być trudno im też rozumieć, że są takie sytuacje, w których człowiek okazuje się słaby, bo mnie strach jest takim granicznym uczuciem, że strach to jest coś co jest chyba czarne dlatego już wtedy, kiedy się boimy to jest zrozumiałe, że robił złe rzeczy nie do końca złe bez dostępu do myślenia to w takim kontekście nasz wkład odmawiania pomocy Żydom którzy, którzy potrzebowali pomocy rozumiem, że ludzie się bali i rozumiem, że odmawiali, że odmawiali pomocy natomiast nie rozumiem nie nie wybaczą podłości w oczy ze strachu można było mówić natomiast nie można było zachować się pod znakiem bardzo ciekawe wspomnienia nie Henryka Olszewskiego, który został odznaczony medalem sprawiedliwego wśród narodów świata, który na Mariensztacie ukrywał trzynaścioro Żydów z małym mieszkanku i w bardzo zachowały się jego napisał po latach takie takie wspomnienia o tym, właśnie jak to się stało potem stopniowo kolej niż przychodzili tam był przedwojennym dziennikarzem sprawozdawcą sejmowym prasy prawicowej dosyć antysemicka nastawione i jego jego postawa w czasie wojny jak widać ewoluowała i ukrywał trzynaścioro trzynaścioro Żydów, ale się bał i co się rzadko zdarza też we wspomnieniach ocalała po LO po sprawiedliwym trzeba opowiadali o tym, swoich uczuciach swoich lękach związanych z ukrywaniem się on się go do tego stopnia, że w pewnym momencie się wyprowadził z domu zostawił żonę i córkę, które się opiekowały tymi Żydami, a po prostu go do tego stopnia sparaliżowały ten strach się musiał zamieszkać, gdzie indziej na jakiś czas i to jest kobiet wstępnie paraliżował nie wie w modne są silniejsze psychicznie widocznie, nawiązując do poprzedniego Nowy Targ być może być może one były w morze miały większe, bo się odpowiedzialności nad rozlanym niezwykły cenne jest to, że on się po pierwsze, przyznał do tego sam przed sobą, że się boję przecież w tej sytuacji zachował się niezwykle przyzwoicie znacie równie dobrze mógł zażądać także duże, bo odeszli prawda mogli wrzucić do nich mówi mogę powiedzieć, że tak, bo wie, że Niejestem wstanie dłużej wam pomagać im zrozumieliby to z pewnością brak, a on wyprowadził się po prostu na nim miesiąc czy gdzieś mieszkał poza domem i później TomTom wrócił także fantastyczna postawa i trzeba takie przykłady również wspominać trzeba wspominać czas strachu mówić nie masz czego wstydzić ludzie się bali to był zupełnie zrozumiałe, dlaczego dzisiaj się boją Polacy i Polki w tym kontekście, dlaczego ten antysemityzm powraca, dlaczego powraca antysemityzm to takie zjawisko, tak więc chemiczne, które w Polsce co jakiś czas wybucha w oczy czy zatem się kryje strach trudno mi to powiedzieć nic nie wiem nie mam na ten temat wyrobionej opinii tak to co może się kryć set może wstyd może trochę nieczyste sumienie może trochę na jakieś poczucie, że tak właśnie takie przerzucanie na innych zrzucano odpowiedzialnością działalność może żyć to jest taki nasz społeczny cień, używając kategorii Jankowski prawda, że to jest to wszystko, czego o sobie nie wiemy i to wszystko co wybieramy i to wszystko, czego nie znamy i ten dzień gdzieś w pobliżu zawsze jest i dopóki go nie rozpoznamy inie inie zaprzyjaźnił się z nim nie zaakceptujemy go to on będzie co jakiś czas właśnie w postaci takiego antysemickiej antysemickiej atmosfery ekscesów wybuchła nad zakończeniem był trud został nam dosłownie 30 sekund jedno jeszcze pytanie jak pani sądzi jak zakończy się on to sprawa z ustawą o IPN cała ta publiczna dyskusja międzynarodowa dyskusja mamy też zakończy się dobrze, że rząd Polski powie, że popełnił wielki błąd, że strasznie przeprasza, że pozwolił sobie na taką idiotyczną ustawę, że chciałby wycofać się zapomnieć nie wierzy proszę o przebaczenie myślę, że te słowa, które wczoraj premier Mateusz Morawiecki powiedział na Uniwersytecie warszawskim właśnie że, że nikt nie przed będzie przepraszał te zapowiedzi jednak, że jednak nie one tylko mężczyzną dajemy mu szansę Barbara Engelking prof. Barbara Engelking kierowniczka centrum badań nad zagładą Żydów Instytutu filozofii socjologii pan przewodniczący międzynarodowej rady oświęcimskiej była naszą gościnę dziękuję bardzo jest im Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOROTA WARAKOMSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA