REKLAMA

Nie tylko o marcu '68. Gościem podcastu Zuzanny Dąbrowskiej jest Mirosław Chojecki

Play-offy /gościnny/
Data emisji:
2018-03-08 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
31:12 min.
Udostępnij:

Tym razem Zuzanna Dąbrowska rozmawia z Mirosławem Chojeckim. Między innymi o tym, co mama, Maria Stypułkowska, uczestniczka zamachu na Kutscherę i powstania warszawskiego, śpiewała mu do snu i czy buntownictwo można odziedziczyć. O jego uczestnictwie w strajku studenckim w marcu 1968 roku i pewnym przełomie, jaki wówczas nastąpił ale też cenie, jaką przyszło za to uczestnictwo zapłacić. O powstaniu i innych działaczach KOR ale także o tym, że nie ma sensu porównywać żadnej sytuacji z czasów demokratycznej Polski z okolicznościami sprzed 1989 roku. Oraz dlaczego od pewnego czasu Mirosław Chojecki, w efekcie własnej decyzji, nie ma kontaktu z bieżącymi informacjami.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wódka jest polityczny Zuzanna Dombrowska no to pora zaczynać na początek Dzięgiel nie wiem jak dziś wiedzieć, że będzie czysty dźwięk i Wojsław posługuje można kupić kotłów jeszcze raz też nie warto, więc nie będę już dzisiaj dyżurować, tym bardziej że rozmówca jest taki, że sam, a w razie zaś całkiem możliwe możliwe dzwonki i Jingle Mirosław Chojecki dzień dobry dzień da recital Ewy jest też wydawcą tomu jesteśmy uczestnikiem przed byłym uczestnikiem Rozwiń » opozycji Demokratycznej honorowym prezesem stowarzyszenia wolnego słowa postacią, z którą 8 marca, a chyba najlepiej porozmawiać o tym, czy tym jest budowanie się 3 można je odziedziczyć 3 można się nim zarazić, a może to jest tylko funkcja określonej sytuacji i nic więc to na początek chciałam przypomnieć postać swojej mamy na listy łukowskiej uczestniczki zamachu na kościele i zapytać szlak się innym jak się człowiek wychowuje z taką mamą i często czym się różni czy to dobry nie ma ich wyznanie tak samo nie mam porównania, więc trudno jest powiedzieć czy to coś czym się różni na pewno w jakim stopniu się różnić to znaczy pewno różne mamy na dobranoc swoim malutkim dzieciom wyśpiewały wraz z kotek na płotek tam moja mama śpiewała mi piosenki powstańcze także przez co bardzo bardzo pięknej i wspaniały innym ale, ale właściwie to od to wszystko to wszystko poza tym, że kiedyś byłem troszeczkę starszy i troszkę więcej rozumianym weselny co świeci nad świeciem to on właśnie rodzice, bo ojciec także był w kierownictwie dywersji w tym samym oddziale co co mamy rodzice prosili, żebym o różnych spotkaniach, które się u nas w domu, a odbywają nie mówił kolegom na podwórku nie opowiadał tego nigdzie go to takie sprawy delikatne, a w mieszkaniu moich rodziców w inne na odpisie w połowie lat pięćdziesiątych, bo wtedy mięty siedem-osiem lat i zacznę coś rozumieć nową spotykali się koledzy koleżanki z armii krajowej piję herbatę kawę nie rozmawiali mało mnie to interesowało ich oczyma innych Chodziutko tylne szyby o tym nie opowiadać na zewnątrz, czyli można było powiedzieć, iż od najmłodszych lat, by mieć, by wychowywany w takich atmosferę, że realny i tajemniczości innemu jakiś niedopowiedzeń po jedno i 1 i pewno to miał jakiś wpły w musiało mieć skoro on też wtedy, o ile dobrze policzyłam 1 9 lat w, kiedy przystąpił do strajku studenckiego w marcu 3 10 08 . roku będą zresztą członkiem organizacji i studenckiej na takiej decyzji szczególnie w końcówce lat sześćdziesiątych nie podejmował się tak od to była decyzja pewnie przemyślana czy tylko młodzieńczy zapał usłyszeli, że coś się dzieje no owszem, byłem wtedy studentem Politechniki i gdy odbywał się wiec na Politechnice, a ci po prostu potężny tłum ludzi w tym uczestniczyły na potem, gdy był strajk na Politechnice inni też w tym uczestniczyła ogromna ilość osób wydaje mi się, że w tamtym momencie niż uczestniczenie w tych wydarzeniach nie byłoby czymś wyjątkowym natomiast uczestnicy wraz z bólu zrobi nam się konformizm, bo wszyscy nosili nie niepoważna mienie jednak nie to mnie w, a wszyscy byśmy poszli bo, bo tego wymagała chwila tego wymagała sytuacja na pobito naszych kolegów na Uniwersytecie warszawskim następnego dnia ukazały się w dokumentach okropne teksty w prasie codziennej stąd hasło prasa kłamie to naprawdę nie ma nic wspólnego z konformizmem to jest bunt młodego człowieka przeciwko temu, że próbują go oszukiwać próbują kłamać jak ten bunt wyglądało zawsze mnie fascynuje moment od tego, że pewnych rzeczach się nie mówi do tego, że nagle można mówić, bo się jest na strajku i każdy rząd dokonał tego wyboru już wiadomo, kto kim jest, chociaż oczywiście czasem jednak końca myślę tutaj jakiś infiltracji, ale generalnie zmienia się sytuacja do dokładnego momentu w państwie, w którym nie ma wolności nie ma demokracji wedle własnego bezpieczeństwa niewyraźnie specjalnie głośno własnych poglądów apotem już można tak było 6 0 MOSM ja myślę, że to był ten moment, w którym my w dniu, w którym nastąpiło przełamanie, że do tego 3 ósmego roku każdy inny mu swoje pomysły poglądy przemyślenia Kowol raczej dla siebie dla najbliższych, a po marcu 6 0 tego ósmego roku inne zaczęliśmy mówić otwarcie zaczęliśmy nimi nić inni tych wątpliwości, że czegoś nie wolno to znaczy mimo represji mimo tego, że przecież wiele osób zostało aresztowanych, że odbywały się procesy uczestników wydarzeń marcowych to mimo tego jak i chyba nie tylko ja przecież mieliśmy świadomość, że to, że nie nie wolno nie wolno okłamywać samego siebie ja tak jak to było zrobione wcześniej w Nysie inne było życie w szkolnym na uczelni takie oficjalne bardziej, a inne życie w domu prywatnie czy z najbliższymi kolegami przyjaciółmi MK 7 to nie to się no to talent to inne życie w oficjalnym przestało być oficjalne to znaczy zaczęły się te z życia pokrywać wróciliście z uczelni co na to rodzice to gdzie jest także mnie wyrzucili z uczelni jak ginie w leciałem bezpośrednio z uczelni miana mnie wyrzucić, ale prof. Józef Horowitz, który był dziekanem wydziału chemii dał mi urlop bezpłatny bez ich wyłącznie o urlop Dziekański tak dawny wróg Dziekański maści w czasie tego urlopu nie bardzo szło wyrzucić człowieka i nie bardzo szło go wziąć do wojska, bo tu o to chodziło, że przecież wiele tych osób, które zostało wyrzuconych ze studiów znalazło się natychmiast wojsku czy jeśli zakończysz po prostu później w studia zakończyłem już, ale już nie na Politechnice tylko na Uniwersytecie warszawskim to znaczy, gdy starałem się o powrót na Politechnikę po tym po tym roku ME MUM urlopu Dziekańskiego okazało się, że jednak niekoniecznie, że wcale mnie tam nie chcą, że nie mają ochoty mnie przyjąć no i Lis znalazł przystań na Uniwersytecie najprawdopodobniej za dużo szkło docentów marcowych to, że ktoś nie wiedzieli pewnie takich ludzi jak ty tam w szeregach studenckich chciał zapytać o rozumienie przez tę grupę 19 2 0 paru lat głów tego czym jest ich protest właśnie wtedy 60 ME w ósmym roku 3 była szersza perspektywa czy była wizja tego, że oto poproszą nas lub zakłady pracy szybko się okazało, że nie ma na to szansę, ale czy myśleliście w ten sposób czy to było odruch sprzeciwu na skutek różnych wydarzeń od zdjęcie Dziadów przez właśnie pobicie studentów aresztowaniach czy ktoś miał taką koncepcję, a teraz walczymy jeszcze coś więcej, żeby zmienić ten system, żeby był socjalizm z ludzką twarzą albo jakikolwiek inny większy ceny to ja myślę, że taki my dowodem na to, że ten marzec nie skończy się tylko na negacji aż była także pewna propozycja to była tam mu nie ta to oświadczenie, które zostało przyjęte na Uniwersytecie i o tym, także na Politechnice oświadczenie, które mówiło tak naprawdę, o co walczymy, że niezbędne są wolne związki zawodowe niezbędne są niezależne sądy, że trzeba zlikwidować cenzurę to w tym oświadczeniu wszyscy cała byłoby mu był to pewien niedosyt chyba jednak, że można tak to nazwać testament marcem działa dla przyszłych pokoleń dla naszych miast agentów z KRS-u czy studenckich komitetów Solidarności dla innych niezależnego Zrzeszenia studentów, które później powstało z mężem zniknie też, że wierzę, że było coś takiego mu, cośmy uchwalili i do czego mieliśmy głębokie przekonanie, ale samo słowo testament też mi bardzo smutno i być może rzeczywiście ten dorobek widzenie świata i możliwości zmian w PRL -u na lepsze pozostał tylko, że bardzo szybko ten świat marca i także związki międzyludzkie, ale zostały pozrywane właśnie m. in . poprzez zmuszanie studentów Polaków żydowskiego pochodzenia do wyjazdu wrócić nie tylko także ci, którzy zostali niezależnie od pochodzenia byli dalej traktowani jako osoba niepewne lub rentę 3 szkodzące Twente co myślała, że w roku n p. siedemdziesiątym czwartym, a wszystkim mieć dalej nadzieję, że coś się uda czy ten 6 8 roku odebrał nadzieję nie nie na pewno nie odebrał nadziei rok sześćdziesiąty ósmy był takim w moim przeświadczeniu pierwszym krokiem, tym bardziej że wcale się nie skończył na 3 000 ósmy roku w marcu, a potem wy przecież potem było mniej jeszcze przed Wybrzeżem była interwencja wojsk układu Warszawskiego także z polską armią uczestniczącą w tym wszystkim Ludowym wojskiem polskim forum w stłumieniu praskiej wiosny i ich przecież my, a wtedy także staraliśmy się protestować rozwieszając w jakiś tam ulotki w Warszawie, organizując no nie wiem nie, organizując tylko, uczestnicząc w składaniu kwiatów pod Instytutem czeskim w czechosłowackim na w Alejach w na ulicy Marszałkowskiej prawda, że NFZ ten protest jakoś tam trwał proszę zwrócić uwagę, że właśnie za te protesty w 60 ósmy roku Andrzej Seweryn jeszcze kilku kolegów trafił do więzienia tak Maciej Seweryn nie po protestach, a po zdjęciu Dziadów, a po właśnie protestach w mur po interwencji po interwencji niedługo potem ma przecież był była tam nie było Wybrzeże i tak jak nie udało nam się bieg z pełną odpowiedzialność się nie uda mu było nam się przekonać siły robotników do protestów w marcu mówi nie udało się, bo ja też jeździłem byłem w Hucie Warszawa tam rozmawiałem z różnymi ludźmi z kolei z Biblii z FSO w rozmowie z litewskim no i jej nie uzyskaliśmy żadnego wsparcia, a do tego ja myślę, że to, że myśmy posługiwali się złym językiem to znaczy, że nie byli byliśmy dobrze z rozumiani nie potrafiliśmy tak dokładnie powiedział co nam chodzić, ale proszę zwrócić uwagę, że w tym roku 7, gdy protestujący robotnicy na Wybrzeżu znaleźli się pod Politechniką Gdańską studenci także niechybnie popchnie też nie poparli ich wtedy oni nie zrozumieli języka no cóż tego nie wiem, bo mnie tam nie było, ale nie wydaje mi się, że w po mszy w te to co starała się robić władza wówczas to znaczy trasą, stosując starą zasadę dzieli rządź dywidend imperia, gdzie w poszczególne grupy społeczne były, jakby osobne sobie, że społeczeństwo było za to emitowane inni, że osobno w UE rolnicy których, których winno być mu oskarżano o to, że nie ma żywności, bo nie produkują albo mają za wysokie wymagania, że nie ma różnego rodzaju prócz produktów typu buty typu nie wiemy spodnie, bo dla odmiany robotnicy nie chcą pracować w Niemczech i tak innym ta władza tak nas starała się podzielić i być może i być może to także miało pewien wpływ i potem już w wyroku się dziwić 7 10 06 . gdy przyszły następne protesty innym to poszliśmy po rozum do głowy i nie powstał ten komitet obrony robotników, który miał na celu właśnie obronę praw robotniczych no właśnie kory, który był z wbudowanym budował się tworzył z osób z różnych środowisk na różnych płaszczyznach stał się takim ośrodkiem buntu czy można powiedzieć, że do kończenia pewnej myśli która, która się w marcu pojawiła rozwinięcie czuł bardzo bardzo twórczym sam pomysł był rzeczywiście zabójczo niebezpieczny dla tamtej władzy, która się na robotników powoływała bronienie władzy Robotniczej schronienie robotników przed władzą robotniczą to rzeczywiście nam przez Pański pomysł, ale czy to było tak, że w korze spotkali się ludzie, którzy mimo młodego wieku mówi magister pomyśleć, że są już dno weteranami różnych sprzeciwów różnych gruntów czy 3 kort w organizacji buntowników i organizację buntowników tak na pewno nie powiedział, choć na pewno nie w korze byli ludzie, którzy mogą mowa o tych młodych ludziach, bo przecież była także jeszcze liczna grupa osób starszych z dużym doświadczeniem dobrze na politycznym także jako król pan Antoni Pawlak i tak Aniela znika po procesu 1 6 w Moskwie, a nie leśnej z Borkowa, która broniła mnie robotników w Krakowie jeszcze w latach trzydziestych prawda, a czy no i t d . i t d . czy prof. Edward Lipiński, który był nie rektorem od jesiennego podziemnej szkoły ekonomicznej w czasie w czasie wojny tak no, więc i czuło członek Pepeesu właściwie od samego początku w prawo do od początku 2 jest tego wieku, więc ten obok tych ludzi była także grupa osób młodych, ale osób, które były nim w działalności lub nazwijmy to jak i kosze z działalności sprzeciwu jakoś tam już zahartowany no właśnie o to by tam tak i do nich należeli n p. harcerzy z czarnej jedynki na antenie mecz Antoni Macierewicz Piotr Naimski Wojciech Onyszkiewicz którzy, którzy mu w tym kręgu starszoharcerskiego my prowadzili bardzo istotną prace na można powiedzieć edukacyjną prace samokształcenie ową, ale nie można zapominać n p . to Bogdan Borusewicz czuł, który po raz pierwszy znalazł się w jej imieniu sześćdziesiątym ósmy roku prawda i łzy w człowieku z Gdańska który, który potem organizował wolne związki zawodowe na Wybrzeżu, a także przecież Jacek Kuroń czy Adam Michnik oni także mniej ludzi za sobą już wyroki i odsiadki więzienne, więc tak oczywistym jest, że 3 czy jeszcze LO Konrad Biliński nakład 1 z tych, którzy protestowali przeciwko zlecaniu wszystkich organizacji młodzieżowych w 1 z krwi socjalistyczny związek młodzieży polskiej jak żart ZSMP tak jakoś tak to się miało miało nazywać prawda i inne relikty i była grupa bardzo nieliczna, która tam się przed przedstawiła im, a wśród nich był Konrad Biliński to Burg 70 3 jeśli dobrze pamiętam inni uczyli rzecz jasna, że nie było wśród tych w tej grupie osób związanych z kory i współpracowników KOR-u nie było osób, które dopiero, gdy zaczynał przeszły z ulicy nowe doświadczenie no Och nie tylko tu o to chodziło chodziło o to, że po pierwsze, mimo czerwoni w marcu 6 8 strzeliste w kolano już nie tylko tymi sprawami nazwijmy to nie politycznymi, ale tym, że wyjechało z Polski ogromnej rzeszy osób przecież Kor to zaledwie 8 lat później i to, że bracia Smolar w drzwi, jakby rzecznikami Koch, że Leszek Kołakowski Krzysztof Pomian byli takimi dobrymi duchami KOR -u Leszek Kołakowski snuł członkiem komitetu obrony robotników i wyższe było do kogo się odwołać na Zachodzie Dolnej Norton we włoszech, którzy do osób, które miały dobre relacje z lokalnymi mediami i byli źli i osoby te były tak min nic przekaźnika mi idei, które rodziły się tuż nad Wisłą i jednocześnie ich aktywność w pewnym stopniu chroniła nas przed represjami władzy, bo władza chciała mieć mieć taki, żeby wyglądać jak my jak władza demokratyczna Gierek potrzebował stale kredytów nowych kredytów na inny jak miał więźniów politycznych to byłoby mu dużo trudniej Trochim nie miał więźniów politycznych to jednak sprawa druga sprawa to zmiany konstytucji z władze zdecydowały o zmianie konstytucji w roku siedemdziesiątym bodaj czwartym 8 10 05 . były zbierane różnego rodzaju listy protesty przeciwko zmianom w konstytucji, bo te zmiany w konstytucji one poszły dość daleko po pierwsze, proponowały dozgonną przyjaźń ze związkiem sowieckim po drugie na Onet PL decydował o tym, iż kierowniczą rolę wpada w państwie ma pełnić Polska zjednoczona partia robotnicza i po trzecim uzależniały prawo prawo o obywatelskim od wypełniania przez obywatelom i powinności wobec państwa to unikalna konstrukcja była dosyć no i trafił na protesty, które w, które się wówczas pojawiły na spowodował, że ten ostatni element nie został wprowadzony do konstytucji przyjęli ze związkiem sowieckim kierownicza rola partii proszę bardzo, ale ten ostatni został rzeczywiście zlikwidowane natomiast co się okazało okazało się, że byłem powstałym, gdyby listy adresowe osób, które protestowały, które pisały do władz wiadomo było, że funkcjonariusze służb bezpieczeństwa nie podpisywali takich listów tak, czyli mieliśmy gotową listę adresową osób, do których można się było zwracać w różnych sprawach Lotto to bardzo wygodny instrument, ale chciałbym teraz sól przeskoczyć przyjść do do dziś na chwilę bunt przeciwko tamtej władzy niezależnie od tego co ten bunt wywołało w danej chwili miał wymiar sprzeciwu wobec władzy, która nie ma wystarczającej legitymacji do tego, by decydować się o obywatelach nie, żeby to wystarczający nie miała żadnych rewolucji w żadnej legitymacji, bo po prostu przyniesione na sowieckich bagnetach władza demokratyczna demokratycznie wybrana niezależnie od tego czy to będzie PiS SLD Platforma jakakolwiek inna partia może jeszcze jakaś inna zawsze będzie powtarzać, robiąc różne rzeczy i myślę teraz oczywiście głównie o rzeczach niesłuszny, które się nie podobają większości społeczeństwa zawsze będzie mówić wybraliście nas obywatele nas wybrali inni dlatego nie należy się buntować inne nie należy mówić nieposłuszeństwo obywatelskim nie należy mówić o żadnym autorytaryzm nie, ponieważ zostaliśmy demokratycznie wybrani chciałam zapytać jak czy uważasz, że wobec demokratycznie wybranej władzy można się buntować i czy tez dalej błąd czy też po prostu zwykła walka polityczna Otóż każdy władcy trzeba patrzeć na ręce każdej władzy wybranej także demokratycznie, bo każda płacę z staram się na OFE pewnym stopniu poszerzyć pole swojego działania i patrzeć na ręce to znaczy tak się buntować się także protestować imię zasad demokratycznych, które w państwie winny byłyby obowiązywać inny nie jest zawsze, a nie zawsze wszystkie posunięcia władz spotykamy ją się z treścią musiał się spotykać z wsparciem ze wsparciem społecznym niektóre posunięcia władz takiego wsparcia innych społecznego nie muszą mówić gdy, jednakże w 4 synów w tych sytuacjach nie protesty wszystko jednak czy one będą protestami i parlamentarnymi czy protestami w postaci listów oświadczeń czy protestami ulicznymi Ilony Sołtyk oczywiście uzasadnione są gracze mogą być uzasadnione to nie znaczy, że zawsze są uzasadnione mogą być uzasadnione bowiem zawsze są pewne grupy osób, którym pewne posunięcia władz i do końca odpowiadają, a czy Antosz bas ostatnia kwestia 3 min dzisiejsza propaganda związana z nią mieliśmy całą tę awanturę wokół nowelizacji ustawy o IPN różne wtedy padało padały zdania czy porównywanie niektórych sformułowań i nie polityków prawa i sprawiedliwość do tych, które padały w marcu 6 8 rzeczywiście w paru przypadkach niemal identyczne zdania też myślę, że gdzieś nasze postulaty głowach pojawiły niezupełnie świadomie czy też nadużycia czy nie czy w ogóle porównywać mnie różne sytuacje dzisiejszy do sytuacji z PRL-u też nadużycia czy nie i mam problemy mam problem, dlaczego wszyscy mamy dlatego są Alejami inny problem ten problem, dlatego że od pewnego czasu nie oglądam telewizji żadnych dzienników telewizyjnych nie słucham wiadomości radiowych nie czytam gazet nie chce się denerwować im nie potrafię nawet powiedzieć co myślę o czymś, kto ktoś powiedział, a ja tego nie słyszałem, więc z tego powodu w tym zdaniu inni mnie nigdzie nie umiem odpowiedzieć na to pytanie natomiast na pewno jest tak, że nie sposób porównywać z sytuacji dzisiejszej zjazd komukolwiek sytuacją jest przed 8 10 10 . roku wówczas, gdy Polska była krajem bez demokracji dziś jest Polska krajem demokratycznym i już to samo świadczy o tym, że porównania wszelkie porównania muszą być cechy takie kulawe bardzo dziękuję za to w rozmowach o ufundowaniu sieje w różnych kolorowych porównaniach rozmawiam z Mirosławem Drzewieckim dziękuję bardzo play offie kolejny odcinek za tydzień w czwartek po dwudziesty itd tylko na TOK FM PL tkwi w naszej akcji trakcji mówi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PLAY-OFFY /GOŚCINNY/

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA