REKLAMA

"Będę chylił czoła przed pierwszym przedsiębiorcą, który nie przyjmie kary od Państwowej Inspekcji Pracy"

Analizy
Data emisji:
2018-03-09 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Anna Lis analizy Agata Kowalska przy mikrofonie 2 2 4 4 4 4 0 4 4 to jest nasz numer telefonu za każdym razem, gdy mówimy o zakazie handlu w niedzielę ten telefon, a są już zaczyna dzwonić właśnie dzwoni jeśli mają państwo wciąż jakieś pytania albo opinie albo komentarze dotyczące zakazu handlu w niedzielę, który jak się okazuje z zakazem handlu niewiele ma wspólnego z to proszę dzwonić można też pisać analizy małpa to klub KSM czeka na państwa pytania narzekania Rozwiń » albo pochwały dla autorów tej talent tejże ustawy ze mną w studiu Patryk Wachowicz wstęp wolny analizy rozwoju i forum obywatelskiego rozwoju dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dobre państwo w i to jest kolejno audycja, w której próbujemy zrozumieć ustawy, mimo że wielu twierdzi, że jeszcze zrozumieć po prostu nie ma nie da i form należę do tych, którzy wprost nazywają ustawę wprowadzającą zakaz handlu w niedzielę bublem prawnym z owym bublem prawnym próbowała sobie poradzić Państwowa Inspekcja Pracy wraz z ministerstwem rodziny wydała interpretację tych przepisów tak, żeby przedsiębiorcy wiedzieli jak ją stosować w no i powinno być sporządzone w porządku jest on to słowo interpretacja trzeba grać na pewno duży cudzysłów, bo też pamiętajmy, że ani ministerstwo pracy ani Państwowa Inspekcja Pracy nie ma żadnej ustawowej kompetencji do tego, żeby wydawać tak interpretacje prawa, tym bardziej wiążącej powiedział ostatnio tutaj w tym studiu, że to jest rodzaj poradnika tak tylko, że przez przez styczeń przez cały luty i początek marca słyszeliśmy od kierownictwa ministerstwa, że właśnie będzie wydana interpretacja nie dosłownie mówili mówili przytaczali słowa interpretacja co po stronie przedsiębiorców albo ratowników może rodzić takie wątpliwości, że to jest wiążąca jakaś to jest wiążący cement Górażdże owo izb skarbowych dokładna to nie jest tego typu dokument, a mimo to przedstawiciel państwa Inspekcji pracy mówił tym to im to może interpretacją poradnikiem będą one się kierować inspektorzy Inspekcji pracy w, kiedy będą odwiedzali kolejne w UE sklepy, sprawdzając czy nie łamią ustawę, więc jeszcze w jakiej sytuacji w Ostrawie stawia właścicieli sklepów z 1 strony właściciele sklepów mogą zakładać, że czytając taką interpretację, że jednak mniej więcej będą wiedzieli co mogą czegoś, czego nie mogą w TFP Niechanowo niedziela od chwili dobrze się pojawiła, ale z drugiej strony, ale jak wskazujemy naszym komentarzu w komentarzu fundacji for niestety ta interpretacja błędna wielu wielu miejscach podobnie jak inni prawnicy również również wskazują one zaraz się nowy układ z US kupimy na tym i zobaczymy czy błędy, na które wskazujecie to jest zwykłe czepialstwo czy też poważna sprawa jak to może wpłynąć na sytuację pracodawców pracowników handlu ale zanim w obozowej my co w analizach mówił na temat owej interpretacji i w i na temat sytuacji tych wszystkich, którzy się do ustawy muszą dostosować Tomasz Zalewski z Państwowej Inspekcji Pracy jest przepis wprost co przedsiębiorca musi zostać schować, a weryfikacja czy dorobi do UE zgodnie z prawem czy nie dokonać inspektor pracy na podstawie konkretnych ustaleń w ujęciu konkretnym miejscu czasie konkretnym miejscu czasie oczywiście po wejściu w życie ustawy i po konieczności zastosowania się do niej, bo państwo Inspekcja pracy przedtem przećwiczyli, a priori nie jest w stanie każdemu z przedsiębiorców dostarczyć interpretacji dotyczącej konkretnego przedsięwzięcia, czyli właściwie przedsiębiorcy są stawiani w sytuacji trochę takiej legendy gigant kilogram ringu hazardowej tak mijały bardzo będę chylił czoła przed tym pierwszym przedsiębiorcą który, który nie zgodzi się na na przyjęcie mandatu od Państwowej Inspekcji Pracy tylko będzie chciał, żeby jego sytuację prawną wyjaśni niezawisły sąd wydaje mi się, że zacznie się to od tych najmniejszych przedsiębiorców, którzy dla, których ryzyko nie jest takie duże w przypadku ogromnych sieci handlowych obsługa jest niższa tak zdecydowanie karać niższą, bo kara pamiętajmy od 100 0 do 100  000 zł, więc myślę, że proporcjonalnie tak robić miasto ciekawe, że pan myśli o tym, że to ma mali przedsiębiorcy było dzisiaj mieliśmy, więc wysyp różnego rodzaju oświadczeń w sieci handlowych i tak 1 z galerii handlowych w Gdańsku ogłosiła, że będzie od tej pory dworcem nawet na gwałt buduje kasy z 1 sieć spożywcza jedno z sieci drogeryjnych ogłosiły, że będą działały na wszystkich dworcach, gdzie mieszczą się ich sklepy, mimo że Państwowa Inspekcja Pracy z skazała rzeczy nie może być jednoznacznie pewnym, że wszystkie sklepy na dworcach mogą być otwarte, więc i duzi przedsiębiorcy wyraźnie coś udaje no cóż igrają z losem takowym, a propos dworcowe wskazywaliśmy w wasze w tym komunikacie to, do którego odsyłam, że w rzeczywistości my nie wiemy, który przedsiębiorca może aktu nie może handlować w niedzielę po raz nawet Państwowa Inspekcja Pracy przyznaje rację dowiemy się po fakcie po kontroli z tym, że nawet sam wynik kontroli Państwowej Inspekcji Pracy moim zdaniem nie będzie nam dawał jednoznaczne i weryfikacja Góral rzeczywiście można handlować w niedzielę czy nie można jakoś wytłumaczyć jeżeli, jeżeli ministerstwo Inspekcja pracy, mówi że będą kierowali się w danym przez siebie poradnikiem, który jest błędne w naprawdę w wielu miejscach co potwierdzam nie tylko jako forma, ale z dworcami, jeżeli chodzi o dworce mamy mamy problem z po pierwsze jest w tym co jest dworcem, czyli w obrębie czy sklep znajduje się w obrębie dworca, a z drugiej strony sceny handluje i jak to ustawa ujmuje z w związku z bezpośrednią obsługą podróżnych to mamy takie 2 przesłanki, które są pierwszą można bardzo łatwo wyjaśnić, bo ja pamiętam prace legislacyjne i wiceministra rodziny, który mówił, że odnosi się tutaj do dworca centralnego, że 1 wielki supermarket na na dworcu centralnym, których ulokowane na antresoli to on nie może handlować, bo nie znajduje się na poziomie kas w takt taka była taka była wraz z Rzeszowa zwrotną o interpretację tej sytuacji właśnie, więc moim zdaniem lepiej, żeby tej interpretacji w ogóle nie było, a przedsiębiorcy, a przedsiębiorcy nie korzystali z takiego poradnika ministerstwo po prostu samo tworzy problemy nieznane żaden inny ustrojowego za tak zacytuję Stefana Kisielewskiego, ale wydaje mi się miejsca, a propos, a propos tych drużyn przesłaliśmy go w sposób bezpośredni obsługi podróżnych możemy sobie przytoczyć podstawowe przykłady 1 woda kanapka coś co jeszcze prasa i t d . i t d . ale jeżeli ja jestem pod różnymi nasz kot jada na święta rodzinne i ścianą w ostatniej chwili kupić prezenty dla tej rodziny i co wtedy decyzja, jaką podróżny oczywistych, które rozwiąże pan pokazuje absurd i to jest właśnie to co robiłem przez ostatnie miesiące, pokazując absurd tej ustawy i to jak trudno jest się stosować, ale są na świecie kraje, gdzie handel w niedzielę święta handel po piętnasty jest zabronione i nie funkcjonuje i też jakoś daje to dlaczego u nas co ty nie było możliwe wydawałoby się, że Polska ustawa o zakazie handlu w niedzielę, która liczy 4 i pół strony maszynopisu 1 z faktem bardzo prostymi nieskomplikowanym niestety w zasadzie każde słowo każdy zwrot zawarty w tej ustawie wymaga, że tak powiem nawet taki tam muzycznej wykładni w ja wiem, ale pan mówi, jaki jest jak dowiem ale dlaczego tak jest to znaczy czy te czy w Polsce mostu nie można wprowadzić zakazu handlu, bo my nie jesteśmy w stanie tego zrobić nasze szeregi stacja nie podoła czym czy możemy się różnimy od innych krajów nie ma on, jeżeli już abstrahując od poglądów na zakaz handlu i myślę, że można, by było taką ustawę przyjąć i napisać czołg z technicznego punktu widzenia bardzo bardzo jasnymi klarownym językiem tak, żeby każdy przedsiębiorca wiedział co może, czego nie może niestety w tym przypadku posłowie większości rządzącej i wnioskodawcy, czyli Solidarność zaproponowali takie brzmienie przepisów, że jak wspominałem nie wiemy, o co chodzi, ale on mówi w razie trudno ocenić, gdzie jest do końca dworzec, gdzie zaczyna, gdzie kończy jeszcze trudniej jest n p . z terenami wokół cmentarzy przy plażach to i tak było tak przy cmentarzach właśnie jest może rzeczywiście są rzeczy, których zniszczenie lub, których nie da się opisać słowem oczywiście pamiętajmy, że jeżeli mielibyśmy każdy pojedynczy przypadek życia społecznego opisać prawnie to to prawo miałoby jedno ustawa miałaby kilkadziesiąt tomów to tor to jest oczywiste, ale co może problem tkwi w tych wyjątkach przez to, że nie nie chcieliśmy zakazać całkowicie zaczęto tworzyć wyjątki wyjątkiem wyjątków to nagle się okazało, że wszyscy handlują i hazardu ją nieudolnie próbują już grają razem z tą ustawą zdecydowanie tak tutaj nawet nie chodzi tu chodzi o samą technikę pisania tego projektu ustawy i z tym mamy naprawdę najniższa to zaraz, gdy zajrzymy do do przepisów jest snują się czy problem tkwi w przepisach czy po prostu volvo w jakimś sposobem stosowania przepisów w Polsce Patryk fachowiec z forum obywatelskiego rozwoju jest z nami w kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami w studiu zakaz handlu i Patryk fachowiec z forum obywatelskiego rozwoju w rozmawiamy o w rzeczonej ustawie, która wprowadzi miała zakaz handlu wyraźnie widać, że wiele rzeczy wprowadza, ale na pewno nie zakaz handlu natomiast mnóstwo wyjątków, które stanowią przeciekały pole bitwy między przedsiębiorcami Państwową Inspekcją Pracy ministerstwo rodziny, a choćby właśnie z fordem, który twierdzi, że ministerstwo rodziny i Państwowa Inspekcja Pracy błędnie interpretują ustawę i wskazówki dla przedsiębiorców nie są z tą ustawą zgodne nie mnie z niej wprost nie wynikają z dnia nie znają się czy udało wam się ustalić, kiedy kończy się niedziela, bo Państwowa Inspekcja Pracy ma z tym kłopot są 2 różne akty prawne kodeks pracy i ustawa o zakazie handlu każdy z nich inaczej wyjaśnia nam wszystkim, kiedy jest niedziela, kiedy nie ma, ale tak naszym zdaniem ta interpretacja państwo Inspekcji pracy jest dobra raz my jeszcze raz czy pracownik będzie mógł przyjść o piątej rano do sklepów i zacząć ustawiać się kwiaty i skarpetki, żeby o szóstej otworzyć podwoje i mogli przy przyspieszy klienci, jeżeli zatrudniony w tej konkretnej placówce handlowej tak jak najbardziej kodeks pracy generalnie wskazuje, że niedziela taka pracująca trwa od godziny szóstej rano do godziny szóstej z niedzieli na poniedziałek no właśnie jednak po piątej rano ktoś może przyjść w niedzielę, kiedy zakaz handlu do pracy, jednakże przepis ten odnosi się do wszystkich zatrudnionych niezależnie od branży, a Warty kule 1 5 1 z indeksem 10 kodeksu pracy wskazano że terminy tarczy okres w jakim ta niedziela trwa właśnie dla osób pracujących w handlu zatrudnionych w handlu określa ustawa właśnie o ograniczeniu handlu w niedzielę w dużo mówi z kolei, że nie zakończy się o północy z niedzieli na koniec od pół tak jest dokładnie od północy w sobotę na niedzielę do Chin oraz działacz zmieniła definicji niedzieli dla pewnych szczególnych kategorii pracowników może normalnie z definicją niedzieli, bo my wydaje się, że kodeks pracy akurat miał tę definicję nienormalną skoro niedziela nie zaczynała się z tak tak jak tak jak powinna się zaczynać nasze ludzkie życie w porządku, czyli akcji od północy do północy, czyli tutaj mamy zgodę na SOR i państwo jest pensja pracownika w rękach jednakowo interpretują a gdzie ma jest największy pana zdaniem rozjazd między waszą interpretację, a tą płytą z ministerstwa państwo jest bez pracy winno się zrozumieć ich 1 000 00 0, więc nie może wszystkich omówić najważniejsze, ale najważniejsza najważniejsza na rozbieżność między stanowisko ministerstwa, a z naszym stanowiskiem dotyczy art. 3 punkty jadą, czyli definicji zawartych w ustawie, choć definicja placówki handlowej i na tej definicji zapomnimy bohaterki tej ustawy placówka handlowa z bohaterką tej ustawy wszystko później tak Real de Tunis zasadzają się wszystkie kolejne zakazy wyjątki i t d . tak dalej, a telewizja ta wiara jest artykuł brzmi, że w placówkach nowa to jest obiekt, w którym w, którym prowadzony jest handel oraz tutaj ich określenie są wykonywane czynności związane z handlem handel oraz czynności wykonują związane z handlem znajdzie tu kłopot spójnik oraz zgodnie z zasadami logiki formalnej logiki prawniczej wskazuje, że 1 i drugi element musi wystąpić jednocześnie w Azji, a żeby ta definicja mogła być stosowana, czyli w placówkach handlowa jest obiekt, w którym są jednocześnie wykonywana naszym zdaniem handel oraz czynności związane z wykonywaniem handlu wydaje się, że ustawodawca też tak myślał, a to, dlatego że n p . w art. 4 zakazującym powierzania pracy wskazał, że powierzanie pracy w handlu lub wykonywaniu czynności związanych z handlem z czynności związane z panem to jest w magazynowanie towaru inwentaryzacja towaru oraz czynności bezpośrednio związane z handlu tak dzieje chodzi o wszystko to co mogą państwo wyobrazić co się dzieje w sklepie nie mnie nie ściśle przez przekazywanie taktowa rów z ręki do ręki pobieranie pieniędzy, dlaczego jest tak istotna w oczy Toya oraz można, by zamienić spójnikiem i lub też za Mińsk wujkiem albo w pełnym naszym zdaniem można, by było za darmo figa z Anglikiem ani wynikać z tego, że jeżeli ich placówka w ich placówce czy ich lokalu, w którym do dokonują dokonują w handlu właśnie będzie tylko handel, a n p. innym lokalu nie wiem 50 m dalej, gdzie ja w nim spółka-córka n p. mamy swój lokal będzie będzie magazyn będzie Jan szatnia tak, by dalej to powie oba te lokale nie będą pracownikami handlowymi zgodnie z ustawą, więc nie będzie żadnego problemu, żeby normalnie handlować niedziela ach, no, czyli pan mówi przedsiębiorcy i interpretujący spójnik i oraz wedle waszej definicji mogliby spokojnie handlować jeśli w 1 miejscu co daje to drugi magazynują w ale Państwowa Inspekcja Pracy i jej projektodawcy dawno wskazywali, że w tej ustawie chodzi o to, żeby ludzie nie chodzili do pracy w niedzielę, więc wyraźnie widać, że duch ustawy jest taki, by tłumaczyć Lu za gaz w szeroko nie wolno ani magazynować, a nie sprzedawać ani sprzątać tak dalej tak dalej jak już jak już wskazywaniu chwilę temu ustawodawca zdawał sobie sprawę z tego, że raz zakazuje jednych drugich czynności oraz zakazuje albo 1 albo drugich jest dałam sobie sprawę tego jest bałagan ponosi pomylił tak, ale za bałagan parlamentarzystów bałagan w procesie legislacyjnym i może odpowiadać przedsiębiorca pamiętajmy, że on ocenę dostał ich aukcje instrukcja z Państwową Inspekcję Pracy mówi żadnego magazynowania żadnej inwentaryzacji żadnego handlowania tak masz to rozumieć drugi przedsiębiorca no tak, tyle że ministerstwo i większość rządząca miały ponad 14 miesięcy, kiedy trwał ten proces legislacyjny pojawiało się bardzo dużo wątpliwości sami pracownicy biura legislacyjnego 3 do Sejmu Senatu zwracali uwagę na na taki kwestia ta ustawa z technicznego punktu widzenia po prostu źle napisana jak sobie przypominam jak mieliśmy kilka tygodni temu konferencja Wojciecha Hermelińskiego dotyczącą kodeksu wyborczego mówił, że przepisy są małe każdy ma to tutaj MK mały Kazio nie tylko pisał kodeks wyborczy, ale też napisał ustawę o zakazie handlu w niedzielę imam wrażenie, że to jest klub problemu to znaczy my cały czas opowiadamy o tym, już wielu tygodni o tym, że tam ustawa to jest po prostu bubel i el i tworzy chaos bałagan był to swoisty styl pracy oraz ministerstwem postanowił ratować sytuację na ostatnią chwilę i oczywiście to jest kłopot natomiast jeśli spojrzeć na to z punktu widzenia konsumenta to przedsiębiorcy sobie jakoś widać wyraźnie widać radzą no to może to nie jest aż taka tragedia po prostu próbowano zakazać handlu zrobiono tak to w naj naj gorszym stylu, ale może te rozbieżności, o których my teraz rozmawiamy, wskazując na te wszystkie błędy na tym niejasności notą z Merlin nadają Państwową Inspekcję Pracy, które się miota dlatego sadzi w polu polskie piekiełko, ale wykluczyli zakaz handlu w niedzielę nie jest aż takim aż takim problemem nam się nie wydaje, abyśmy to polskie piekiełko mieli rodakom przyjmować z dobrodziejstwem inwentarza, czyli akceptować, że jeżeli taka, że są tak po prostu w Polsce jest inny i tak i tak już zostanie i mało dobrze, że ustawa jest napisana, ale jest istnieje jakiś duch ustawy o zbliżenie niesprecyzowane ideologa i na pewno miała ona nie musi w lasach odnalazł temu duchowi mówię tak brzmiało jeżdżą za osobę słuchaczy do archiwum analiz przedstawić państwu Inspekcji pracy, które mówią inspektorzy będą podchodzić do tej sprawy na początku łagodnie ocenia wszystkie o obiektywne okoliczności związane z nim obchodzić łagodnie z Koreą ustawa nakazuje wprost, jeżeli jest popełnione wykroczenia to należy za to wykroczenie prawnuk, acz anioła mizeria Państwowa Inspekcja Pracy będzie się uczyć przez pierwsze tygodnie jak stosować tę ustawę, ale są bardzo Inspekcja pracy ogłosiła, że za chwilę być może wydadzą kolejną interpretację do następnych wątpliwości, które wywoła ustawa, bo to nie są autorami tej ustawy o medale teraz wszyscy znęcał się nad nieszczęsną Inspekcją pracy, kiedy tak naprawdę to posłowie zgotowali nam ten los, a nie pracownicy PIP oczywiście, że nie, ale też pamiętajmy, że to w czasie tych wszystkich spotkań komisji sejmowych tych wszystkich dyskusji nad nad kształtem tej ustawy nad zasadnością trzecie wprowadzamy zakaz handlu czy nie przedstawiciele ministerstwa pracy nawet szczeblu wiceministra PAP pana pana wiceministra Szweda byli obecni na każdym posiedzeniu czy to komisji podkomisji 3 posiedzenia plenarnego oczy w sejmie czy w Senacie i mogli na bieżąco reagować na przypadki wprowadzania przepisów, których nikt nie będzie rozumiał niestety tego nie było pojawiały się jeszcze większe wątpliwości wskazywał na początku dotyczące sklepu czy na poziomie kas na dworcu Czeczenami trasą i t d . tak dalej, więc moim zdaniem to jest wielki grzech zaniechania ze strony władzy ustawodawczej ze strony władzy wykonawczej już za powieść zresztą żal, że będą łatać kosztu jako w jaki sposób tę ustawę to grozi to okazja już, iż oboje na zdjęciu zaserwować kilka maili od państwa pan Krzysztof wystarczyło napisać w ustawie, że każdy pracownik ma mieć te 2 3 4 niedziele wolne byłby rozwiązany nie byłoby takie trudne zresztą tak my jako formy już w toku procesu legislacyjnego mówisz, że ostatecznie można wpisać wprost do kodeksu pracy kwestie liczbę niedziel w miesiącu jakiej, jakie ma mieć taki pracownik wolna i dobre załatwiło bez problemu to sprawia pracodawca pracownik się dogadać z pracodawcą czy pasują mu tę niedzielę sztuki n p. 2 pod rząd czy może pierwszej ostatnie tak dalej tak dalej iść na nie było bałaganu, ale zamiast tego mamy właśnie to co ja nazywam polskim piekiełkiem kolejny słuchać pisze, że często zmienia się woda tzw. kawiarenki w po to, żeby obejść ustawę no to jedno to teraz obserwujemy na względzie z drugiej strony to nie w porządku posłowie przygotowali bubel prawny adres przedsiębiorcy nam pokazują, że tak mają w poważaniu prawa na sam zwrot obejść mam mam takie komentarze sobie przypominam jeszcze niedawno premiera Morawieckiego, który firmował swoją konstytucję dla biznesu i mówił, że wprowadzamy kardynalną ustawę co jest zabronione jest dozwolone wreszcie przedsiębiorca będzie wiedział co może, czego nie może robić, więc nijak nie rozumiem jak można było tak już obejściu prawa, ale z NASA do z drugiej strony jest liderem w samochodzie się w urzędach miast, jeżeli chodzi o o wstawianie tych zamienników kawiarenek i t d. pamiętajmy, że akurat w przypadku gastronomii mamy pojęcie to w przeważającej działalności z nieba, więc to jest także sklep ze skarpetami Iskra, które obuwniczy wstawili 2 stoliki do tego ekspres do kawy i będzie w kawiarenkach na 1 ze poradzą inie tak to będzie się 8 proc cło oczywiście jak zwykle zaufanie do prawa zaufanie do instytucji będzie pikował w dół wszyscy na tym stracimy rynek ważne, że w gruzach legło w gruzach zgadzam się najważniejsze, że Solidarność do doprowadziła do swojego szczęścia to jest istota istota funkcjonowania państwa, żeby związkowi zawodowemu czy partii politycznej coś się powiodło to tylko fachowiec z forum obywatelskiego rozwoju odsyłam do całego całej odpowiedzi na interpretacje w ING na strony for właśnie dziękuję za spotkanie dziękuje dobranoc i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA