REKLAMA

Michał Wójcik o swojej książce "Baronówna. Na tropie Wandy Kronenberg"

Data emisji:
2018-03-09 22:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
46:30 min.
Udostępnij:

Gościem Hanny Zielińskiej jest Michał Wójcik, autor książki "Baronówna. Na tropie Wandy Kronenberg", która opowiada o niesamowitej, na wpół legendarnej postaci. Rozwiń »

Michał Wójcik opisuje swoje śledztwo dziennikarskie, którego celem było poznanie prawdy o Wandzie Kronenberg, która była "wielokrotną" agentką podczas II wojny światowej. Była zasymilowaną Żydówką, pochodzącą z najbogatszej rodziny w Polsce. W trakcie wojny współpracowała z różnymi stronami.

O fascynującej postaci i o wielu zagadkach i niejasnościach z jej biografii opowiada Michał Wójcik w magazynie Kobiecy eter Hanny Zielińskiej. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Piątkowy wieczór Radia TOK FM, rozpoczynamy magazyn Kobiecy eter, przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest Michał Wójcik, historyk i dziennikarz, autor m. in. książki "Baronówna", o której będziemy rozmawiać, dobry wieczór, dobry wieczór. Książka już za chwilę będzie na naszym rynku, ja mam jeszcze egzemplarz przedpremierowy. Książka z podtytułem: "Na tropie Wandy Kronenberg, najgroźniejszej polskiej agentki". Wstrząsająca, okropna, obrzydliwa historia. Co też panu przyszło do głowy, żeby zabawić się w to śledztwo? Rozwiń »
Ja jestem ja nie ukrywam, że ma obsesję na punkcie tej trójki kobiety na twarz i to jest malarstwo tytuł jest dziś śledztwo dziennikarskie leży na tropie najgroźniejszej najgroźniejszej i najbardziej zapracowane przy testach hamowania służb jeśli raporty AK są prawdziwe, ponieważ ona jak dotąd ta sama niczego nie można być pewnym modelki i kontrwywiadzie Gioconda na tym polega, że wszystko to się te są lustra do sukcesu zwierciadła, które wykrzywiają obraz 

Nie inaczej było z kontrwywiadem w tym naszym warszawskim przyjść tu pracowało w samej Warszawie kilkuset agentów koncesjonowanych przez państwo Polska, ale jeszcze pewna drugie tyle albo agentów różnych niezależnych organizacji, które handlowały informacjami, bo przecież informacja czy drugiej wojny światowej jest produktem jest jest jest towarem można dzisiaj można jak dzisiaj może to bardzo dobrze opchnąć i tak też działo

I o tej Wandzie powstało mnóstwo różnych raportów i ona funkcjonowała jako taki no taka żywa legenda jutro my trochę tak tak tak prawdziwe nieprawdziwe postać, a zarazem coś rzeczywiście chodziła po tych ulicach, a dziś o nim nikt nie pisał pan teraz są właściwie pana w niej tak zafascynowało to piłkarz zdanie, jakie oni znalazłem ich było tak nieprawdopodobne wybija się generalnie interesuje powstaniu warszawskim, zwłaszcza takimi innymi trochę aspektami niszczył podnosi ich znalazłem taką informację w książeczce takiego, bo powstańca, który opublikował po prostu osób w tym rodzinnym 30 0 egzemplarzy jest złej służbami, by tego jest krzywo wydrukowane bardzo bardzo zabawne informację taką się powołuje ona na nie wydrukowane nie wydrukowano relacje Władysława Abramowicza Litwina takich komendanta Śródmieścia, a każdy, który pisze, że któregoś dnia na dzień, który pierwszego, bo albo drugiego tam są testy też sprzeczne dane willi pod ściółką chłopcy zakaz lotów idzie kobieta przełaj przez barykadę i jest ich z pejczem w ręku i jasyr tak, iż dług, a ktoś się chłopcy zarazili już pierwszego dnia, że pewno tam nie wiem może winko otwiera poszło pierwsze albo nos nie żyje z pejczem w no i tak po Bożym tym tropem jak co taką energię również mąż jak w jakimś rodzajem broni ona wyszła ale dlaczego spięcia, a później się, że Wojas taki, że nas w obcisłym stroju to myślę sobie kocica to jest Batmana dziewczyna czy Cidry były korki dziewczyna Batmana na przyszpitalnym, czyli ten teren ten etat tak taka figura komiksowa przecież kobiety koty dopiero jakieś 5 tony w tle zdziwiona przecież nie mówiąc kontynent nie zgadzały się bardzo ważna jak do cholery kobieta aspekcie braku w czasie powstania Warszawskiego w szpic rudą no dobra no nie wiem z urwała się gwiazdor tak wolno i ona prawdopodobnie była w mundurze od jazdy konnej, bo Bobo była świetnie czuł się świat i jeśli chcemy przywieźć czynią no ale ich na wasze elity i to jest tam jest z już zainteresowało naszych w tej książce był telefon do autora to dzisiaj tak nie robi, ale kiedyś ta wynika z PFRON zadzwoniłem odebrał syn tego powstańca ukazuje ten powstańcy już mierzył i mówi tak widziałem się po raz drugi, bo tylko się zaraz po naprawie klasztoru mówi Anna to no to już wiem, że to jest dobra historia i od wojewody jest nieprawdopodobne wchodzę do jego mieszkania Ion mówi od razu od razu tej kobiety zaczyna tak to jest dziwna historia tam wszyscy kłamali to jest nieprawdopodobne, ale my powiedział mi idea, żeby na tak co w postawił to moją drezynę na te czyny i kazał jechać i dzięki niemu ruszyłem i później odkryłem równe nogi byt to wstrząsające relacje nieprawdopodobne trenera ostatecznie miał pan też jej teczka w rynku się udało bardzo dużo, by tę kwestię zrekonstruować się zdecydował się też pan ma taką formułę bilety rezerwowane są taką trochę sprawiającą na czytelniku wrażenie literatury akcji tak, choć zaczep w autach takie, bo jest ściśle z mojej śledztwo moje subiektywne przez wszystkie błędy są moje i tak do litery, ale ja wiem, że dokładnie takie same śledztwo lub robiło Uber pop po wojnie od razu czterdziestych pięćdziesiątych latach więc, żeby nie iść tropem tych ubeków, bo przecież miałem ich teczkę postanowiłem zastanowić się co, bo o nim okazuje się, że się interesowali to to tą dziewczyną, ale inna, jakby to się nie skończyło zaczyna zawiesić śledztwo jakoś w powietrzu i ja sobie spróbowałem tak właśnie tym troszeczkę tą ścieżką, bo odejść, ale generalnie nie wierzę głęboko, żeby nas ubekami sobie w rękę WKS -u ślinienie wędrować tylko raczej z SS swoim tropem i widziałem jak oni się w willi biedacy kompletnie byli bezsilni, bo znaleźli 1 Wandy Cronenberg drugą Wandy Cronenberga i tych want Cronenberg, by było kilka boi się rzeczywiście tak jak mi na początku wydawać jest niemożliwe, żeby ona była na tyle mocna, że te dialogi, że ta tamta już nie żyje dobra, ale ta jest używana jest ich darczyńcy, a jeść, a liczbą 3 Evans ronda tak naprawdę i z czego 2 AK na pewno dobrze powiedzmy naszym słuchaczom, bo oni już teraz naprawdę są rozgrzane do czerwoności o kim tak naprawdę mówimy no bo Wanda Cronenberg już wiemy jak się nazywa, ale nie jest powszechnie znana postać historyczna w pewnym momencie właśnie w dialogu brak 2 ubeków pojawiają się takie terminy burzyły Ka gestapo była współpracownica AK delegatury Żydówka na, a potem po wojnie jeszcze można, by dopisać kilka innych epitetów już samo to naj bar można oczywiście baronessa baronem 30 2 bez nich nie wiadomo, o co chodzi już SA i Polka w zasadzie po torze Żydówka to to też nie jest inne oczywiste znaczy po pogrzebie Polka żydowskiego pochodzenia czy rzeczy, by jakoś tak, ale i sam sama ta zbitka tych wszystkich ich funkcji, które o, których dotychczas wspomnieliśmy już jest nieprawdopodobna już to trochę jest podejrzane już więcej myśli mam do czynienia z postacią właśnie komiksową literacką fikcyjną jak jeszcze z się dowiemy, że on miał 17 lat 2 300 dziesiątym roku tak jak wybuchła wojna jak w zasadzie podjęła decyzję o nawet nie tyle podwójnej grze co wielowymiarowej grze, bo tak gra tylko zyskiwała stopniowo wraz z podwójną tam na nich z potrójną odnaleźli pod szczególną wagę tego tylko da tych decyzji radnych po nie powiem nie na rozdwojenie jaźni tylko raz śpię, lecz rozdziela groźny łyżwiarki oraz wiele z nich pięciokrotne obraz Witkacego jak to słynne zdjęcie, a jeszcze do tego osobę dodamy żona naprawdę nie musiała tego robić ona mogła działać moich zaniechań STAŃ się, dlaczego pan się rządzić, a szczególnie po wojnie powiedziała pewna pani, bo była Żydówką zaczynają one już dawno była Polką oczywiście, bo ta rodzina jest dawna narodowa rada zdominowana ona ważna no ale uchodzą Niemcy i zamierzamy za zaczynają obok nas każda z gry na jaw, że nawet skok zrobiła, żeby za okupacji wyprowadzić się wmieszać w tłum no ale co Johna OBI obracała przysłużyła się zmniejszała tłum po aryjskiej stronie, a powinna trafić na drugą stronę to Niemcy zdecydowali, kto jest Polakiem, kto z 2 i od razu wszyscy dziewiątym roku jej ojciec od razu zamknięty i od razu trafia do dowiezienia wychodzi prawie zalać wywarem z gronem bardzo się my mówimy o najbogatszej kobiecie i najbogatszej rodzinie Polski to jest tak jak dzisiaj nie wiesz już z listy wprost tu, gdy wybucha wojna i mówimy o z o córce najbardziej strzegą Polaka Cronenberga wie w dziewiętnastym wieku to ból po taki finansowy tej rodziny później to już odcinają kupony na, ale to są prezesowi banków czy rząd ma gigantyczne włości mają własny tor wyścigowy z w konie na Służewcu to są te są konie kran Berga nie ma w zasadzie ich większej inwestycji w Warszawie, która by nie nie było ich inwestycje czy gdzie oni mnie nie mieszali się finansowo i ona jest dziedziczką jest oczywiści braciszek Leopold lofty również właściciele ogłosili paryscy pierworodny pisał są za przelot mają nasze otoczenie Opole Sopot Wojciech jego tata, ale oprócz Jana ten słynny Leopold główny to jest jej pradziadek zaraz świetną partią, ale ona z Wandą Polką i ona w ogóle już w dzieciństwie traktowana szczególnie i inne, a my Winehouse Markiem potworny charakter to jest bardzo trudne dziecko po podejrzewam rodzice mają z nią kłopoty, bo ile cel jest on dziś o CIT 1 ze świadków opowiedział panu, że jej wolno było wszystko ona miała takie szczególne przywileje, że brat był wychowywany na dziedzica dosyć surowo wychowywane, ale ona była rozpieszcza ona może ona po prostu była niemożliwa do utrzymania w ryzach, a mnie, że wolno było wszak nie były rozpieszczone nawet były też dzwony dziwna rodzina, bo tak, bo on bogaty to prezes banku nazw i także Kamińscy Turcji finansowych mama jest Angielką i mama bardzo, a wielką, ale ale, ale z takimi inna korzeniami też rosyjskim, więc ona się wychowuje czy chodzi do szkoły w Anglii do nowych dowodach do Polski przyjeżdża mniej na wakacje z takiego spór polityczny trochę Chochołów, ale dość surowy jak wół arystokracji czy ziemiaństwa toby to dobra i ona ma raczej trudny charakter, bo jest takim uparci uchem zawsze chodzi własnymi ścieżkami jak po w UE udało się znaleźć ostatnie pół nianie od tak tak można powiedzieć w zasadzie córkę niani, która nowych wywoła to auto Mar my też, że z fundacji Kronenberga Betty montaż jest jakaś Fundacja Kronenberga rzeczywiście tam nie bardzo mi pomógł napracuje któż nie są też tak nie pracuje, ale fakty są tak szczęśliwe taki krok dla Radia dla kogoś, kto pisze do dzieci miał szczęście pan Łukasz bardzo mi pomógł ja nie udał się, by porozmawiać no z tymi, którzy jeszcze pamiętali bandyci bardziej Leopolda rodziców mniej tabor szynowy do końca 16 lat jak wybucha wojna, więc one wspaniale szkół po prostu dobrego domu panie Leszku z ZUS przy brzuchu głowie mandat w ludzi w tym niezła widziało tylko żona się fenomenalnie od razu odnajduje się, że wybucha wojna mama jest bez silną pani baronowa Leniwiec zgrane ojciec jest wojskową brat brał udział w oblężeniu Warszawy aż bronił Warszawy był prawą ręką Starzyńskiego on prezydenta Starzyńskiego takim od specjalnych poruczeń no ale od razu trafia do Dody Doda do więzienia i wchodzi wychodzi, choć woli gestapo się takim bawi, bo wie może on może szantażowany on jest, że teraz, gdy po Żydem to ile będzie decydował, kto jest Żydem to nie, więc Wanda być może zaczyna tu zabawę, a w agentkę właśnie pod tym hasłem krzyczeli nie chce wyciągać chce ratować rodziców chce ratować imperium Cronenberg już z imperium nie ma tyle pałaców nieruchomości w konta są od razu wygolony jak ta miała też spalone, a 30 09 . roku pozostaje spalony, ale nawet kilka innych pałaców został jej drugi identyczny ten majątek koło Włocławka nie Włocławek to w zasadzie miasto królem Belgów i i on może być ratować no i rodziców Rud no i to i to imperium zaczną działać zaczyna najpier w romansować z Piasta poza sferą staje się ich agentką od razu się z tym agentką AK później okazuje, że wcześniej, bo ona ląduje w we Lwowie tak jak bardzo dużo osób wyprowadza się z Warszawą czy z dziesiątym roku jak klub przenosi się na wschód i u nas takim kochankiem mężem ktoś porwał, bo toczy się w tej rodzinie bardzo się często za użyte w tej tata Miłosz zawsze tam eksploduje dochodzi do jakich skandali rodziny rodzinnych oraz takim też się okazuje agentem ląduje we Lwowie i to być może jest agentką NKW dna, bo trudno, żeby NKWD w dna wypuściło kogoś takiego z ręki nad Zosi przyjeżdża córka milionera na kogoś bardzo znanego przed wojną z takim nazwiskiem NATO przez NKWD już w ostrzale normalny stan werbować albo szantażować albo cokolwiek robi w każdym razie dziewczyna za wiele języków zna całą śmietankę towarzyską przedwojennej Warszawy przy niej w domu się z Twittera auto odbywają premierzy ministrowie masoni balanga za balangę w te w tedy też szampan cygara i wyścigi koni na ulicy ja się wychowuje zna zna zna wszystkich i pojawią się właśnie takie ploteczki w w tych w tych archiwach krakowskich nałożone najpier w już po powrocie z tego Lwowa coś niebezpiecznego robi w getcie n p . w znając żydowskich milionerów zaczyna drenować ich z kasy z pieniędzy właśnie jako agentka gestapo dziś jakieś świństwa później się okazuje, że nota, ale tak nie do końca, bo jednak wyprowadzać ludzi na drugą stronę, jakby nas na front zbliżał się zła czy dobra zła czy dobra zła czy dobrej drodze całe życie tak przez wiele lat właściwie może zerwać z Katarzyną Stanek, ale żona żyje to jest nieprawdopodobne żona powinno dawno skończyć się na Żydów po tamtej stronie przyznam, że dla mnie to jest ogromna zagadka, ale też daje wiara czyni tu tak, bo na zasadzie twarzą twarz stawała z ogromnym ryzykiem, gdy rodzice śmiercią wielokrotnie ona właściwie wchodziła w tak ryzykowną grę szczególnie w gestapo w bo o ile bycie agentką AKa będąc Polką nawet żydowskiego pochodzenia wydaje się w stosunkowo bezpieczne jeśli cokolwiek mogło być wówczas bezpieczne o tyle być agentką gestapo będąc Żydówką będąc właśnie baronów mą Cronenberga główną warto też wolę i granie absolutnie z zaćmieniem kotów to tylko jak ma 17 lat salmonelli jest jedyna, ale rzeczywiście służyły one ma tupet nieprawdopodobny tupet zresztą w tym zawodzie trzeba chyba taki Wiecheć nie można mieć jak czołg ona potrafi być jak można nader bliska, bo dziś to występuje w raportach AKM czy ona jak sama mam teraz czas zmienia w zniesie dostosowuje się do sytuacji fenomenalnie fenomenalnie ona bardzo szybko odkrywa coś co pewno ci się zdawała sobie sprawę, by przed wojną seksapil taki i to ona wie, że może kryje, że to jest volkswagena to wszystko się to jest ta cała wojenna Warszawa SG Theatrum, a ona jest główną solistką, bo w tym ona się czy naprawdę świetnie faceci wariują maczet miesięczne raporty wakatów jest wywieszony jęzor tych tych agentów i to takich agentów no no to są proste chłopaki czasami również ten jęzor im jak psu tak tak dynda i kapitał ślina mu się gapią Anioł, a ona doskonale wie igra igra i dokładnie to z nim Wlazłego ja uważam żona nie musiała tego robić ona po prostu chciała wybiła bawiła się ktoś z postawiliśmy też postawiła wszystko ma 1 szalę wiedziała co ryzykuje i uznała, że po prostu idzie na całość dali sobie, by swojego życia w czasie wojny, gdy to on taki wyrok ma bardzo proszę bardzo proszę taka, która może być Witolda w Rio może być, ale no no not wszystko wszystko Craig, gdyby była w koszyku, ale Niemcy i mówią przypominają, że stół w papierach akowski padzie tych na prawo od centrum, czyli takich MSZ Toski albo albo tej prawej czy narodowej frakcja AK jest, że było Żydów Żydów Żydów, a ty się ciągle wypomina przypomina, a skoro tak no to znaczy, że może z komunistami coś tam kręci w ważnych stref na i Unię, bo Unia coś dokładnie tak sądzi gestapo też nie są frajerzy też mają swoje służby wewnętrzne kontrolne, które ciągle ostrzegają nie ufamy i ona, owszem jest naszą klientką, ale kurczę jest właścicielką Żydówką jej kuzynostwo zostało w Anglii tam 1 z braci prawdopodobnie teraz właśnie przygotowuje inwazję czy ta bierze udział w inwazji na na Francję wideo siedzi i do takiej kobiecie niewolno wierzyć przecież oni dyskutuje się naprawdę na najwyższych szczeblach, gdy ona sobie pląsał po po Warszawie jeździ po jakich medale do Berlina przed Bjerre jak on nie ma takiej agencji w Polskim forum w Polskiej Stelli, która odbiera nagrody medal ZaZasługi dla Niemców, po czym przyjeżdża i wszystko kable jakaś, bo jest agentką armii krajowej przecież oprócz tych akcji, by przy tarcza pan też, że treści raportu w Szymanach rozrzedzona zauważa Komes przenikliwa, a momentami jak napisze ostrzeżenia dla tych akurat, z którymi w danym momencie współpracuje tutaj też okazuje się nie tylko seksapil, ale też dom niezwykły przemyt przenikliwość też podziały takie analityczne spojrzenie na świat, który nie mogła mieć pojęcia, skąd ona wiedziała na czym polega rozgrywka wojenna na czym polegają te gierki na czym polega prowokacji dokonał rozróżnienia różne ugrupowania ona potrafi zidentyfikować, gdzie zaczyna się konflikt jak należy tym konfliktem grać jak należy rozdzielać niektóre grupy jak należy prowokować nerek jak w domu pana podzielić co ona pisze e-maile cenne w ogóle są w raporcie także dziś bardzo ciekawe, że udało mi się znaleźć raporty, bo generalnie raport raport zrobiłyśmy nie ma on zostały przepisane albo albo takie gesty zostały z nich uczynione raport wyszły dopiero za rok, bo po co zostawia miejsce w domach kuratora dobić tego, by było po sufit, a te archiwa AK no owszem, były pękate no ale trzeba je było przenosić od czasu do czasu Grecję chodziło o to, żeby te nie były, więc setki metrów w filii kwadrans owych dam sześciennych i w tych typach Plater konno mniej, a dług ocalało 2 0 kilka raportów znajdzie się pisanych w kolejnym nowoczesnym językiem widać, że ona w jaki zaczyna pisać tytuły z 30 01. zdyscyplinowana momentami dziś wydaje polecenia w tych raportach należy to i t d. żyć tylko od tego ani odpalamy tego nie odpalamy Google dyktuje warunki a bo ona fakt żona nie pisze do 2 szeregowego o tego od razu do szefa, bo obok remont tak wydaje polecenia dobrego znam na pewno przez taty albo nie wie, gdzie jest i jakość, a tym bardziej, że wyjeżdżał, gdy w AK do AK zarekomendowali też wysoko postawieni politycy przedwojennych senatorzy ambasadorowie w dorzeczy Zielona sieć będzie zadawała szeregowcami nie jest ten trend ten pułap i piszę te raporty oraz urządzeń zabawne, bo widzę, że nie ma pojęcia choroby pisze coś tam jakiś karabin jak wirus wciąż mam pojęcia, że w życiu nie trzyma poza sił rzeki już strzelbą na polowaniu wieki z karabinu maszynowego, więc to są zabawne rzeczy pomyłki są, ale o wiele ciekawsze zdanie to jak ona kłamie cudowna przez lata miesza prawdę sąsiad ja sobie myślę, że na tt tt raporty pisały z pisała z kimś świetnie się bawiąc zresztą nie wiem czy nie ze swoim promotorem Zabrze we dwoje, bo miasto oczywiście takiego opiekuna w Abwehrze, jeżeli oni dopisali no to by próbowali AK wprowadzić w błąd, ale tam jest przemycanych kilka rzeczy na radość była zima sprawia, że jawność na wasze, więc trzeba było grać i prawdy i fałsz jak mówił kiedyś Marek Hłasko prawdę zmyśloną, a gra zalew tam się musiał on wiele rzeczy trzymać kupy, ale z drugiej strony ona tak właśnie serwowała i Niemcom i Polakom typy informacji tak serwowała, żeby tym ciągle to analizować, żeby ten czas leciał zbliżamy się do końca wojny i tak rok z rokiem o nas zalewa te służby przez rząd ma tam Kikkan ja znalazłem tam 6 pseudonimów, więc pod podszewkę ma tożsamość imiona pisze te meldunki zalewa te archiwa tymi swoimi papierami wszyscy muszą je analizować mija czas mija czas i o tej chodzi, żeby było dużo pracy, gdy wokoło niej, a ona w tym czasie kolejne makulatury pisze w 2 to jest niebywałe także można tak książka, aby pana autorstwa baronów ma oprócz 3 tej niezwykłej zalety, jaką jest właśnie to pana wnikliwość śledztwo dotyczące Wandę Wandę Cronenberg główne to jesteś bardzo być w ciekawy sposób pokazane tło społeczno-historyczne to nie jest typowa książka o okresie okupacji czy tym okresie tuż po okupacji ner czy tuż przed nikt nie jest to narracja, które jesteśmy przyzwyczajeni można powiedzieć, że odziera nas pan w pewnych mitów jak pan śmie n p . n p . z mitu o akcji pod Arsenałem, w którym żyliśmy przez tyle lat 1 i przywołuje pan pewną teorię, która mnie właściwie nie łączy pewne fakty pokazują, że mogła to być gestapo skał stawka to im na szczęście ów nie ja na to wpadłem, ale Kantor dokładnie zrekonstruował jak wiadomo dlaczego jest prawdopodobne z analiz i kontrwywiadu AK no i kontrwywiad wiadomo ekonomia służy do tego, żeby szukać dziury w całym, żeby w każdej akcji szukasz drugiego dnia a, a może było tak, a może inaczej no ty się tym się zajmował kontrwywiad armii krajowej w Warszawie Bernard Zakrzewski z chłopakami i dziewczynami to było kilkuset agentów i oni rzeczywiście coś w tej w tym w tym tej akcji pod Arsenałem śmierdziało, dlatego że pamiętajmy, że nie tylko ROD zostało odbity w podejrzane dr 200 ty koszt 20 innych osób tak i UK 2 0 osób wyszło z tej z tej więźniarki, ale kilku kilka osób później wróciło do Niemców teraz Dimon szczególnie zależy bowiem z czekać na dzika schować i t d. nowości pierwsza osoba czy Allegro wciąż są nimi pisze, ale pierwsza osoba z rudym był był były odbite również ten człowiek, który wg Kamińskiego psią Miss pierwszej wersji kamieniarz doprowadził do jego aresztowania Lech Kamiński nie wahał się uznać go jako zdrajcę to jest chłopak z szarych Szeregów ukrył w mieszkaniu znaleziono adresu Rudego i gestapo właśnie doszło do Dody Doda niego aresztu o jego z ojcem i był Konrad był przekonany, że to może być zdrajca później Rudy twierdził, że Romney niekoniecznie może to był błąd wyciekami z ruchem źródło Czyżby, zanim Rudy zmarł to jeszcze zdążył opowiedzieć swoją wersję jak do jak to boli, a billboardy już było na wpół żywe i toteż jest argument za tym, że mogła zająć ustaw prawo gestapo nie zależało na nim uważa, że rząd już jutro po nocach nad wiem, że brutalnie brzmi, ale to tak było no przecież nic nie ale o co chodzi tam wśród tych nowych testów, więc jest jednak dziwna postać którą, którą wybiorą Niemcy się po pozbywają, ale to to jeszcze pół biedy tam jest rzeczywiście Ryszard war tak i to o nim pan pisze wciąż miał ma pseudonim doktor to jest radiotelegrafista fachowiec od od nie o to od sprzętu jest masonem co jest ważne jeśli coś się okazuje Zakrzewski pisze ewidentnie, że coś tu jest nie tak dlatego, że to oczywiście on dostał się w ręce KK go wywiozła z Warszawy i go izolował, a potem, żeby się dosłownie kręcenie wokół oczu uszu kot nawiązał kontakt z gwiazd Niemca z powrotem ze swoimi oprawcami na to co zostało odbite z więźniarkami e-sąd później szukał z oprawcami kontaktu, że syndrom sztokholmski cudowny jest ich wtedy jeszcze nie było odkryty, więc sobie czynić, a nie widziała występ dobrze, ale co się okazuje, że on będzie raz jeszcze w areszcie zaproponował polskiemu przez rynek narzędzi przedziwne rzeczy, że skonstruuje nadajnik radiowy i będzie nadawał audycje z Pawiaka z dopalaczami tam Pawiak nie jest taki malutki jak dzisiejsze to wydaje budzi się prawda to muzeum to korytarz z 4 laty fakt ślubu miasto wmieście dług gigantyczne dot dzielnica w zasadzie ogromy tam były warsztaty takich, jakie są takie ogon ogromna przestrzeń i on chciał gdzieś tam w warsztatach chyliła się stosować radioodbiorniki i nadawać komunikat gęsto się za wszystkim wydał już bardzo podejrzane z 1 strony ogromnie kusząca propozycja dla AK, ale z drugiej strony frontonu mogę mieć warunki faktycznie, kto mógłby go wspierać wewnątrz Pawia ku po drodze może to on w skromnej nadawanie on jest zbieżne jak toby komandora amerykańskiej firmie z mąki cukru zrobili taką bombę, że zima Silent dokładnie jedząc z 2 drucików kryształków zrobił radio o tej tylko nowości jak kontrolować później to co tam mówienia i miasto i jest zakaz lub święci w Boże coś tu jest nie tak, ale najgorsze jest, że oni właśnie tym masonem, a co się okazuje a czego jest pewien już za wszystkich, że właśnie gestapo, czyli Ernst karach mówi wiceszef Warszawskiego gestapo i Borys Mysłowski taki nasz bohater książki również, ale 1 z tak tajemnicza tajemnicza postać szara eminencja warszawskiej okupacji Polak Rosjanin Niemiec agent iluś tam wywiadów czy może angielskiego czynna niemieckie to na pewno, ale czy może też rosyjski cholera wie i oni są masonami inna i właśnie w tych tych tych herbatka z masła niski, że tak powiem próbują przekonać polską elitę było przewagę w masonerii było bardzo dużo Poli tak możemy, ale o tym, opowiedzieć w bardzo ciekawy dziś jest trochę wzorujemy z tego pan sobie też dworuje z tych poważnych naz w i funkcji kinowej w holu uśmiech na sprawne, ale przecież są takie szacowne instytucje, ale powiedzmy, że jeszcze przed wojną no i w czasie wojny wydawało się, że one będą odgrywały grozić czyste środowisko na masowe gwałty mężczyźnie, ale pan to chwileczkę pisze w książce wyraźnie, że nie odgrywały żadnej roli przynajmniej jeśli chodzi o politykę zakonu po za polską międzynarodową światową, że to właśnie były takie herbatki no do no tak arch. Jerzy Langer jest słynna już dziś też szara eminencja meczu nasz człowiek w Londynie dziś o 1 1 50 wywiadów, ale oczywiście złośliwi mówią one nie ma rację ma z Jagą wchodzi do bez pukania do gabinetu Churchilla liczymy, że wbrew czytuje Doda to musi być masonem, więc ja nie rozstrzyga nie jestem fachowcem od lutego, ale wiem bo, bo tak tak tak tak wtedy tak myślał do myśli się tego kontrwywiad, że właśnie tym min masa niskimi przecież 1 z ponad narodowymi ponad państwowymi kontaktami arystokrację niemiecka już jako naziści próbowała się dogadać z polskimi politykami po psie spokojnie przy herbatce, a może nie strzelajmy już do siebie nawzajem, że mogłyśmy, a może tak to był świadomy, że jednak Stalin jest największym wrogiem i Niemców i Polaków, że możemy do zbrojnej AK, aby dzieci takich rozmowach mógł brać udział dr właśnie nie ale gdy sam doktor pani Bogu za niskiego szczebla masonem, a jego brat już być może tak, bo brat jest 1 z szefów loży, do której należał zmysł łaski, więc już, tak więc wypuszczają nikt jeszcze to jeżeli, jeżeli to jest wszystko ze znakiem zapytania, jeżeli on Center nasz doktor jest agentem niemieckim i zostaje wypuszczony to jest czytelny sygnał dla Polaków z poddaniem się dogadujemy się my wypuszczamy w same waszego już trochę naszego człowieka właśnie jako taki wspólny mianownik naszych spotkań, a Zakrzewski zaczął coś tak zaczął kombinować i właśnie coś mu śmierdziało w tej akcji ewidentnie coś śmierdziało nigdy się nie zdecydował o publikować swoich domysłów, bo to są jego domem zważyć jednak wiele, niemniej wielki mit lepszy termin był potężny, ale ta książka wyszła bez dziś oraz, że to oczywiście działa absolutnie to jest 1 z najważniejszych książek przecież mu lektury szkolnej tak daleki rejs ogromnymi marżami zraszania katolickiego, które też zresztą cytuje tę scenę odbicia też pan cytuję dalej ruszą w Chinach idealnym wstrząsająca scena na audyt to jedno przecież to kamień jesień jest wysoki ja do tych z UE w Polsce wspaniały epos, który wychowywał i te pokolenia wojennej z Obamą zrobił teraz, ale jak w imieniu, żeby w to wierzyć jak tylko pokazuje z jakimi kłopotami się borykał kody wywiad w i Rwanda kelner chce w tym w tym samym sosie się właśnie kąpiel w tych przypuszczeniach do 2 Mania w tych ploteczki AM, a może tak może inaczej oraz tym, iż siedzi my tylko żona się nigdzie nie ukrywa trener cały czas jest na powierzchnię, bo jest ostentacyjnie byś część stanęła na samym obwód zieloną dekoltem tak łazić do ściany z pejczem poważa no dobrze dało trwaliśmy z Wandą Cronenberga do końca wojny ona przetrzymuje wszystkie strony wszystkich współpracowników tymi właśnie na różnego rodzaju raportami, w których jest zmyślona prawda, a jak pan powiedział co się dzieje potem, bo to jest też bardzo czeka na później z powstaniem warszawskim powstanie warszawskie wybuchło w momencie w bardzo ważnym momencie, kiedy naprawdę to jest trochę taka właśnie czekam na taką książkę czy czekam, bo sam świat pisze to teraz ja na nią czekam, ale niech zacznie ją pisać dla dywidend wydają się, że petentem Peter den ta pierwsza połowa czterdziestego czwartego roku jest naprawdę jest kryzysowa sytuacja dla polskiego podziemia po po Polska rodzina jest na skraju wojny domowej w strzelają się narodowcy z centrum AK w życiu ta wielka afera aż do komuny morderstwa w łonie komendy głównej biegają chłopcy z pistoletami i strzelają nawzajem się mody, a Niemcy 6 przyglądają są zachwyceni, a NKWD w Warszawie jeszcze bardziej narażone jest tu jest nieciekawa sytuacja wybucha wojna i zaczynają się czystki te czystki trwają 3 dni wybuchło po zapoznaniu się w Busha powstanie warszawskie sądy i jest taka sytuacja, kiedy za nim się zrobi porządek, zanim dzielnica się połączą zaczną działać służby powstania aż na powstańcze żandarmeria wywiad kontrwywiad tak jak zrobisz porządek po prostu to przez ten czas różne frakcje mogą się pocieszyć, że tak powiem komuś narazić się po prostu się strzelić ja nie chcę spacerować, ale one go właśnie w takich w takiej operacji bierze niestety udział w to znaczy, że on nam pojawia się w złym miejscu w nieodpowiednim czasie w nieodpowiednim towarzystwie no może to jest właśnie zła nieodpowiednia kobieta i Erratum PL to na pewno w co się dzieje z nią w powstaniu potem omówimy teraz pierwszych 3 dniach co się dzieje z nią w powstaniu co się dzieje z nią później nas dzieją się dzieje to, że pojawia się druga Wanda ekran trzecia Andy Greenberg i nasza Wanda Cronenberg kończy przygodę znika i zaraz znika w tym momencie, ale u nas bardzo potrzebna zaraz po wojnie, bo się okazuje, że przecież na bagaż ową wredną gestapo Wołgi na naszym straszną kobietą burzą nikomu jeszcze do niewoli źle na wszelki ślad burzył i w agent gestapo i t d . nic ktoś uznał, a znało ją przecież w Warszawie bardzo dużo ludzi tak też jest umoczony w nędzy otoczony, więc swoje już doszukiwać różnych spra w i moczyć w ten sposób różnych liderów podziemia jak pan pisze nawet Bartoszewski się do nabrać na jedno 100 kie umowy cień, by do baru Bartoszewski znał Jana Barańskiego obaj byli przyjaciółmi zajęciach było miał pecha być bratem, a prezydenta premiera Mikołajczyka w związku z tym jak ubecy wpadli na pomysł nie mogliśmy sobie Mikołajczyka, a ja mam tu właśnie przez brata przegrzebki, czyli przez zarazki Jana Zaleskiego brata asystenta Mikołajczyka bosi znał z Wandą Cronenberg na trasie znał jeszcze byłej kochanki ciemno to na pewno też gestapo, a skoro on był to Mikołaj czy ktoś z gestapo i wszyscy jesteśmy w domku w i zrobiono proces i nowy asfalt na solidne są w podstawie bez kontaktu z tą wan Dow wsadzono do więzienia na wiele lat tego biednego Żerańskiego, który trafił do celi na moment na złość, że z no właśnie przez szczęśliwie o przez przypadek Super, bo tam remontowany jakiś cele Bartoszewski Bartoszewski trafił do cylindrów zarazki zarazki zdążył mu powiedzieć stary ratusz boomie szyją mi jakąś sprawę może zdałem do Wandy inny to zawsze jak mówi Bartoszewski ma on w tych damsko-męskich oraz przygoda wojenna no rzeczywiście byto to wiedzieli wszyscy opowiadali o g 2 4 razem z 2 4 godziny zadawali zdążyli się porozumieć on zdążył powiedzieć, zanim zdążył to wszystko opowiedzieć im Bartoszewski na powojnie nie Zaleski budzi też zniesienia więc, jakby mogli mogli to mogli sobie to później przegadać z Kazimierzem Bartoszewski do końca nie ufa owadzie Cronenberg mówił, że to głaz szałas córka szlachetnego rodu i to jest 1 opcja druga jak znam prof. Bartoszek bardzo łatwo Regio o bardzo złą nigdy wobec kobiet zawsze bardzo dramat rodziny nie wypowiadał atuty bardzo ostro no bo wg jego druga część kontrwywiadem w większej części to była wredna gestapo i dobrze, ale właśnie oni są inne relacje, który mówił, skąd w co z sądów co wyprawia w ciemno przecież to jest nasza dziewczyna ja niestety tych zdradzać właśnie po co się okazuje na koniec ledwo się okazuje to coś z tym wykrzyknikiem się okazuje na koniec, ale także to tu wszystko jest czarno-białe to właśnie ty też jest o tyle wciąż umęczonej naszych słuchaczy zostawmy ich teraz nie będziemy im teraz opowiadać faktycznie ma pan rację to jest taka historia, że zostawimy im ten smaczek i przyjemność lektury opowiedzmy teraz jak panu premierowi głosi to śledztwo z kim pan się spotykał na jakie dokumenty panna trafił, gdzie pan znajdował informacje nie wyjawiając może za dużo co to za informacje na 2 6 pierwsze spotkanie najważniejsze jest uwaga detektywi zestaw 2 latach pierwsze spotkanie znieważyć wiemy szczęście, że spotkam go syna pana Raczkowskiego misji powstańca Mieczysława Winiarskiego, który by rozpocząć zaczęło się od tego telefonu do syna autora autora wspomnień tak pewnie wpompuje pojechał sobie do Rembertowa, gdzie jest archiwum wojskowe witam znalazłem kolejne relacje i tych zawsze takty poszukiwania znajduje się jakieś nazwisko no to dobrze wpół wpisuje sobie do wyszukiwarki Viper połowy albo się w kartotece w archiwum akt nowych z tego nazwiska wychodzi 10, bo przecież zna tego tego tego tego czekano na lato to zamówienie również teczki tego tego tego i tego samego siebie choinka, a Villas w ich wyniki szkoda, że nie ma ścieżki takiego lan Band z rodziną te archiwa, bo w bok nagrany musiał się żmudnie znają za to, że 4 lata przedzierania się przez ten Chile 4 lata Koranu w archiwach kurzu na wzdychał ME 2 dioptrii straciłem w każdą albo o takim poświęceniu to jeszcze nie słyszała no mówię, że to obsesja rozumiem wysocy prawdziwa teraz nie wie, że ktoś z pejczem chodzi dochodzi po populizm czy można taniej można aż 2 dioptrii oraz z zakresu historii ze swym liście na wiecznym i 4 lata w archiwach tak na świadków nie ma za 2 była trochę jest tam kilka osób nie znalazłem każdy oczywiście wie co innego, więc z tymi Extreme mogłem to tato porozmawiaj ze mną rodzina też niewiele wie do rodziny Kramerów posiedzeniem wesoło w nim kuzyni dalsi inni, ale nawet oni też czekali na tę książkę no bo też ich to interesuje jak to jest starostą cuchną inne nie dał się dane im tego zrobić napisać jak to było w Nyonie było w MEN ma dwoje babka Anna żyła po no dobrze, ale czy w tych archiwach faktycznie znalazł pan coś cennego ciekawego, bo różnie zdobywają i często rozmawiam z autorami, którzy mówią, że to, by przekopywanie się przez to za skórzane archiwa czasami jednak okazuje się bezowocne, bo czasami trochę się zupełnie inny trop zaczynasz pisać zupełnie inną książkę niż miało się początkowo zamiar czy faktycznie jest także przeleżały takie informacje takie dane i takie perły ne w archiwach, do których nikt z jakichś powodów po, których nikt się nie schylił i tych wiatr nie rzucił w przedziale 3 1 zloty przyp bat mam pocieszającą wiadomość tych tych tych tych tych tych dziesiątek metrów 3 km aktami jest jeszcze bardzo dużo tam żyje jeszcze, że wiele lat będę jeszcze wiele gwiazd można je teraz czeka także spokojnie dioptrii hemoroidy wszystko, aby jeszcze jeszcze czeka historyków tego jest bardzo dużo ja szukałem tego i rzeczywiście to jest troszkę także wyciągnąć też ma inną książkę mi się napisać książkę nie tragicznej taki i złe postaci no ale on, ponieważ te archiwa surowo się one one działają w ten sposób, że dobrze, że pączkuje bał się, że tych wersji jest nieograniczona i Leszna bo kto ma pióro albo maszynę dopisania na PL pisał w czasie tej wojny na jeszcze poruszałem w kontrwywiadzie wśród informatorów informator naprawdę pisze co ślina na język przyniesie maczet na czym polega, a później ktoś dotrze, a później, gdyż analizujemy i z tego bełkotu czasami musi łożyć prawdę to prawda kosztuje życie no bo też wojna na od tego są właśnie ci, którzy biorą takie taką odpowiedzialność na swoje plecy i n p. trafią sprawy do Opola WSS wojskowych sądów specjalnych numer wyciął zlikwidować dolewać z naszą zamożność nie zastrzelić w zimie w imię Rzeczpospolitej przyznawane są i zamachu w koncesjonowanych Litwin do likwidatorów ona ze wszystkim wychodzi na własnych ochroniarzy, więc nasze morze odstrzelił wahacz pewnemu i chłopcy też potrafią strzelać, a sama nosi już to pistolet, lecz no, więc wasze no, więc i tak książka zaczęła dialogach które, chociaż się się załamały leci do po 3 latach jak gaz ziemny to jest w ogóle wszystko bez sensu jak nigdzie nie dopłynie na tyłach diet bo, bo ona ma za dużo wcieleń to jest teza to jest niestety wywiad, czyli nadaje, gdzie wzbogaci, gdy zysk koszmar na rzecz energii zaczyna drugi zabili go, a ludzie i to jest dokładnie i jej żywot i ona na tyle wcieleń i tych prawdziwych i tych nieprawdziwych to też jest fajne, że postanowiłem, że to jest dla mnie fajna właśnie ten Fantazy mat tej kobiety ona jest po prostu wampirem i chce AK zabicie jak wampirzyca osikowe kołki one już przestał być osobą Intakus krwi kości one z jakimś takim Targu Taku czarownicą mówić ostrzegł go nie ma co poza wzmacnianiem wspieranej wspieraniem pana fascynującej ekscytacji i jej postacią jest dla nas dla Czytelników dla naszej tożsamości historycznej dla naszej tożsamości narodowej dla naszej polskości dla naszej wiedzy o historii cennego pana zdaniem tych w tej książce przecież jak zaraz zacznie pan czytać recenzje tej książki w gazetach prawicowych to znowu się schować się archiwach kilka lat ze strachu mecz, ale tak to jest moje zdanie druga wojna światowa nie jest czarno-biała to nie jest to jest on oceniany szarości co szarości to nie jest także w i wybucha wojna są źli Niemcy i dobrzy bohaterscy i pazerni na to w ogóle jest z, która na kiju nie ma czegoś takiego w łonie AK i występują frakcji one silnie z odnoszą się zwalczają wszyscy chcemy, żeby było dobrze no ale właśnie dobrymi chęciami jest podszyte co jest coś, gdzie są moi bohaterowie dzisiaj, ale czy ta książka służy jeszcze, jakie musi innemu celowi poza faktycznie na taką niezwykłą komiksową historią i nie produkt jest nie rzucają kamieniami graczy, gdy ten nie jest to nie jest tak łatwy w tym powiedzieć, że to był zły, a to był dobry nie ma czegoś takiego absolutnie w to nie wierzę, owszem, my widzimy na fasadach naszych kamienic bardzo dużo tablic pamiątkowych prawda od bohaterowie po państwa podziemnego i t d . ale o rencie niestety połowa z tych bohaterów tego państwa podziemnego i ulga na wymianie rur oprócz rzeczy można takie same tablice z o wiele gorszymi inskrypcjami tam pan tam zamieścić ale, toteż nie o to chodzi zarówno w grę jesteśmy tylko ludźmi gniewu komiks niezwykły moment trafił pan ze swą książką, kiedy dokładnie dyskutujemy o tym co nam wolno, czego nam nie wolno mówić historią naszej przeszłości nowość dość neutralne są różnego rodzaju odcienie szarości czyszczą ocenzurować też wprowadzić kretyński ustawę która, która zablokuje no i na szczęście właśnie się takiego dżina wypuszcza z butelki to proszę zobaczyć co się dzieje znaczy właśnie dlatego zaczynamy rozmawiać nie może ze strachu, że zaraz będzie za późno, ale nie jedzeniem dobrze, bo tata tata tamten skandal stołu stoi pełno szkoły ustawą spowodowało, że wiele rzeczy, bo historycy przyczyny z 1 jestem Bogu, który w, który wie o takich różnych dziwnych rzeczach nie każdy z tych historyków KUL każdy siedzi się mną, bo ludzie obawiali boczek kanale przyjmuje się reagować, a nie wiemy jeszcze trzeba zabrać jakiś materiały jeszcze poczekajmy i t d. przecież miał wychodzić z łóżek czynów nocą straszno kilka do Genewy Jan Grabowski 2 lata temu napisał jak jak kto aresztował rynkiem była w tym słynnym ten oddział, który go aresztował niemieckich mundurach mówił po polsku i byli Polacy w niemieckiej wiedzieliśmy o tym, że w Kripo były jednostki polskojęzycznej w normalni Polacy żyli ich radzi sobie, że złapali jakichś Żyda nie po niemiecku po polsku nasi chłopcy granatowi byli mecz policjanci przedwojenni, którzy po prostu zmienili mundury mężczyźni to, że granatowa policja to to to my wiemy, ale to, że były niemieckie formacje w niemieckich mundurach mato tego nie dziś takich rzeczy takich kwiatków niestety jest jest dużo i pewno będzie więcej to będzie wszystko wychodzić i żadna ustawa o tych mechanizmów nie rolnik Mikołów Jean Just via nie odkrywa też Ameryki w tej książce no po prostu pokazuje, że można na nich wiele rzeczy patrzeć trochę inaczej, a nie tak jak wydrukowano na mecze w niedzielę w taki się, iż świątobliwy ich siermiężny podręcznika n p. w Czechach ma też wykład wziewne w drodzy państwo nie czytajmy podręczników oczami dzisiejszych podręczników czytamy takie książki jak baronów na mamy dla państwa egzemplarze tej książki wydawnictwa znak litera Nova tak naprawdę będzie najmniej mieć dopiero po książkę za chwilę będzie na rynku ma już tylko 1 egzemplarz przedpremierowe recenzenckie dziennikarski jak tylko dojdą do nas egzemplarze to natychmiast roześlemy je dla słuchaczy, którzy teraz wyślą do nas my e-mail na adres wieczór małpa TOK krótka FM wieczór małpa to krok ten sam, zanim się pożegnamy jeszcze proszę nam radzić nad czym pracuje pan teraz w jakiej sprawie spotka się następnym razem teraz pracuje nad książką w Treblince o powstaniu w tym nic mogą zamarzyć, a w Treblince drugiego się też szans, by temat na fakt, że Polski kalendarz martyrologiczny nie przewiduje 2 powstanie w sierpniu, a tak jest bo z czego się, a wszyscy wiemy, że powstanie warszawskie, a 2 sierpnia stylisty zdarza się w ogóle nie funkcjonuje w naszej wybucha udane powstanie w Treblince obozy się w obozie śmierci najgorszymi w piekle olbrzymiego wybuchu powstania, której zwycięskim powstaniem czy druty zostają rozwalone i więźniowie uciekają z listy jest taka taka taka nowy dowód wspaniały moment na takie zwycięstwa ich jeśli mogę uważam, że może w takich kategoriach mówić to z nieznaną rzecz tak rzeczywiście jedno tym sensie mało mówi trochę się mówiło w, a propos sześćdziesiąty ósmego roku teraz z tym coś się wstydzimy 2 wielka próba zakłamania tej histerii w latach sześćdziesiątych nasz późnych latach sześćdziesiątych na początku kwietnia dziesiąty, kiedy Moczar owcy historycy próbowali za moralność nie zagarnąć to powstanie rząd przecież w AKa odbiło Treblinka nowy, bo dokładnie jak było przeczytam panu następnej książce, na którą czekamy tymczasem czeka na państwa baronów na na tropie Wandy Cronenberg najgroźniejszej polskiej agentki, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem był autor książki historyk dziennikarz Michał Wójcik dziękuję bardzo dziękuję bardzo zapraszamy na informacje
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA