REKLAMA

Kijów wciąż uczy się rozmawiać z PiSem

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2018-03-10 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąd może bowiem to weekendowy poranek stąd to tylko handlową do urzędu to od 3 Michał Potocki studia dzień dobry dzień dobry z Dziennika gazety prawnej MSZ Ukrainy zawdzięcza do Polski o uczciwy dialog na temat konfliktów we ze współczesną wspólne przyszłości rezygnację z wysuwania wzajemnych oskarżeń nie oświadczenie MSZ ukraińskiego po tych ostrych napięć wokół ustawy o IPN muszę przyznać dość zaskakująco koncyliacyjne my w Lotosie tak układa falami troszkę Rozwiń » taką sinusoidę i to zarówno po polskiej stronie ekipy ukraińskiej zaznaczy takie konspiracyjne twierdzenia i ugodowy wystąpienia polityków przeplatają się nie gotowymi rzeczywiście to oświadczenie ukraińskiego MSZ to wygląda kontrowersyjnie, ale parę dni temu minister Pawło Klimkin szef ukraińskiej dyplomacji napisał tekst opublikowany w Rzeczpospolitej i na ukraińskim portalu Zbrucz kadłub, który już troszkę mniej koncyliacyjnym można było z niego w zasadzie odczytać taką tezę, że wesprze czekamy w rządzie PiS-u i wcale nie chcemy specjalnie z wami bowiem, że PiS są inne siły polityczne w Polsce Strumień martwi się porozumiewać no taki tekst nie mógł być pozytywnie odebrany w gabinetach różnego typu w Warszawie rozrósł się nie mnie za bardzo rozsądne biorąc pod uwagę chociażby ostatnie sondaże ich pozycja nie będzie na mnie zła na 1 4 4 % prawa i sprawiedliwość ostatni dzień wskazuje na to, że za chwilę się ten obóz rządzący zwinnie i sobie pójść to prawda, tym bardziej partnerzy zagraniczni no w WWF pracuje się z tym, kto jest ktoś, kto akurat rządzi Ukraina Ukraina i miewała z tym problemy miewa z tym problem rzeczywiście znaczy Kijów nie do końca zaakceptował zmiany rządów w Polsce 20 1 5 roku i bardzo długo i do pewnego stopnia to tendencja się teraz widoczna, że próbuje próbuje układać relacje z polską, bazując na trochę przestarzałej wiedzy o Polsce i przestarzałych kontaktach sprzed zmiany władzy i taki to są te są częściowo częściowo to skutki są są są widoczne również z racji historycznych polsko-ukraińskich czy ta ustawa o IPN byłaby dużym zaskoczeniem dla strony ukraińskiej zaskoczeniem pewnie niekoniecznie, aczkolwiek mogą się wpisuje niejako w politykę pamięci Polski po 20 1 5 roku natomiast rzeczywiście w Kijowie wzbudziła duże zaniepokojenie oburzenie rzeczywiście nie artykułowane tak mocno jak po stronie izraelskiej szkoły te zapisy w części ukraińskiej idą jeszcze dalej niż niższy niż po stronie izraelskiej n p . w tych zapisach ukraińskich nie ma mowy o tym, że działalność artystycznej naukowej złączona z zapisów ustawy w część ukraińskiej nie jest w związku, z czym w związku z tym związku z tym Kijów Kijów Kijów nie do końca tygodnia nie do końca jest w stanie tę ustawę zaakceptować, aczkolwiek to co było ciekawe, kto to, że kiedy minister wicepremier powozem pokryć wydelegowany do rozmów o załagodzenie sporów historycznych z polską, kiedy minister Rozenek był w Polsce i on wezwał publicznie do tego, żeby jak najszybciej tę ustawę znowelizować, zapominając trochę, że Ukraina obiecywał nowelizacji swoje ustawy historycznej, którą przyjęto jeszcze w czasach wizytę prawnik prezydenta Komorowskiego w Kijowie, która zawiera trochę podobne zapisy czy można układać analogie, bo zaraz po wystąpieniu Komorowskiego adresem ognie rysowanie, więc gorąco przyjęty jako no i wyzwanie coś takiego policzek nawet jako policzek przypomnijmy, że w tej ustawie jest on jest mowa jest wprowadzony zakaz podważania udziału pod ziemia Narodowego zakaz podwoi podważanie niejako jego trzeci jego ego jego jego roli w walce o niepodległość Ukrainy się też powiedzieć, że ten zapis martwy, dlatego że nie wprowadza przepisów wykonawczych znaczy to miasto z kryminalni z wanny natomiast nie wiadomo w zasadzie, jaką karę mógłby to mogą ponieść taką lalkę trudno tak tylko osoba, która z projektu ustawy złamie to samo co mamy teraz w Polsce, że jest co ustawa panuje polityczny klimat, żeby nie stosować też jakieś absurdalne dość, że sytuacja też podkreślmy, że w obu ustawach mowa o tych samych grupach jedni w Polsce nazywa się tu nacjonalistami ukraińskimi, którzy zostawią IPN wprost wskazane narodowości i właśnie ustawowej będą za ukazuje negowania tego, że te grupy uczestniczyły w zbrodniach na ludzi nie na ludziach polskiej narodowości, a ustawa z przed paru lat ukraińska zabrania negowania, że byli oni mnie istotną grupą dla stworzenia właśnie nowoczesnej Ukrainy, ale tydzień temu mieliśmy marsz nacjonalistów we Lwowie marszy, które miały w sobie hasła niespecjalnie propolski mówiąc delikatnie to z kolei wywołało reakcję polskiego MSZ napięcia rosną napięcia rosną, chociaż trzeba powiedzieć, że we Lwowie marsz organizowały grupy opozycyjne wobec władz związku, z czym to jest dziś trudno się oburzać na rząd Ukrainy, że jego przeciwnicy robią tak postępują tak Lenina przekaz medialny w Polsce to się już łączy gdzieś tam coś na Ukrainie w Lotosie łączy oczywiście w taki uproszczony przekaz, że tak aczkolwiek, aczkolwiek władze powinny awansować tylko sytuacje, tym bardziej że korpus Narodowy, który był organizatorem tego partia skrajnie prawicowa związana z pułkiem Azor, który był punkiem Ochotniczym walczącym w nas w Zagłębiu donieckim korpus Narodowy był partią, który jedyną partią, która w programie zapisała dążenie do stworzenia międzymorza i która programowo dni nie jest tak naprawdę w taki jej wizji polityki regionalnej najbliższa najbliższa partii rządzącej w Polsce okazało się, że narodowców łatwo podpuścić łatwo ich łatwo zwrócić przeciwko sobie nic się go kolejny kolejny kolejny kolejny przykład na to co to co widzisz we Lwowie kolejnym przykładem C 3 na Ukrainie są nastroje antypolskie na Ukrainie w w sondażach Polska jest wymieniana jako najprzystojniejszy kraj tradycyjnie od lat przez lata było byliśmy ex aequo z Białorusią z Białorusinami Białoruś trochę spadła w sondażach bez względu na taki mam taką niejednoznaczną postawę wobec wojny Ukraińsko rosyjskiej natomiast tendencja jest dość widoczny w tych sondażach, że polscy Polsce także spada w ostatnim półroczu, zwłaszcza nie można powiedzieć o nastrojach antypolskich można powiedzieć o rosnącym sprzeciwie wobec polskiej polityki pamięci, którą może się przejawić przy przy przekształcić również na stojąco polskie w związku, z czym taką tezą prześledzi się Skoda szkoli powiedzenie, że dziś tampony masując Polski trochę mimo wszystko przedwczesnym, a jak wygląda stosunki polsko-ukraińskie w praktyce, bo mamy tak sobie to przynajmniej wyobraża taką warstwę słowną jeśli chodzi też politykę historyczną, ale też inne przecież przez lata nasze kraje ze sobą współpracować mały była wymiana kno w ho w w wielu różnych takich rzeczy czy, toteż powoli zamiera zamarło 3 czy to jednak gdzieś tam pod spodem funkcjonuje tylko na powierzchni mamy problem nie wręcz przeciwnie znaczy to jest tak rzeczywiście, że błędem byłoby postrzeganie relacji polsko-ukraińskich wyłącznie przez pryzmat konfliktu w dziedzinie pamięci ten konflikt jest, aby strony to przyznają nie ma co oprócz tego ukrywać natomiast jeśli chodzi o takie praktyczne praktycznego będzie współpracy materialne jak ktoś nazywa to ona rzeczywiście jest wysoka wyznaczono na złość n p . w dziedzinie zbrojeniowej wojskowej ukraińska armia jest szkolona przy udziale polskich oficerów są wspólne projekty w rodzaju wspólny projekt modernizacji czołgu, który został przedstawiony w zeszłym roku w Kielcach jest polsko-litewski ukraińska brygada, która powstała rzeczywiście ktoś się mówiło przez lata powstała pusta w ostatnim czasie projekty gospodarcze jest współpraca kolejowa pociąg Lwów pociąg Kijów Przemyśl n p. pociąg z Kowla do Chełma jest współpraca w dziedzinie otwierania połączeń lotniczych lot właśnie otwiera szóste lotnisko szósty kierunek cudowny okres nie do Zaporoża będziemy latać z kuszy to współpraca wygląda przyzwoicie, aczkolwiek rzeczywiście to też nie jest także klimat historyczny nie wpływa na klimat rozmów o innych kwestiach i to stąd też się liczyć, że to może zaszkodzić również tarcz naszym relacjom materialnym, bo trudno złej atmosferze rozmawiać o historii później przychodzi do dobrej atmosfery w rozmawianie o gospodarce n p. tak się nie da, a propos gospodarki czy władze ukraińskie nie są już powoli zaniepokojone tym jak wielu Ukraińców Ukrainek przyjeżdża do Polski do pracy czy to na stałe czy nawet okresowo no to jest wyzwanie oczywiście o drenażu drenażu mózgów się mówi na Ukrainie, ale to jest taki problem nasz pan regionalny w zasadzie my też wyjeżdżamy każdy wschód ma swój zachód jak to się mówimy też wyjeżdżamy and Litwa Łotwa Estonia to państwo też się wyludniają jeszcze mocniej niż Polska czy Ukraina rzeczywiście te szacunki się różnią trudno powiedzieć tak jednoznacznie ilu Ukraińców wyjechało natomiast to co jest ciekawe w tych tendencjach o to, że Polska wyprzedziła Rosję, która tradycyjnie była głównym kierunkiem wyjazdów za pracą wyprzedziła Rosję wg wg danych oficjalnych ukraińskich no to jest z 1 strony szansa dla polskiej gospodarki oczywiście wiąże się z tym plusy minusy jak zawsze Wilków we wszystkich tego typu zjawisk społecznych to jest faktycznie duże wyzwanie dla Ukrainy, bo tradycyjnie wyjeżdżają ludzie najaktywniejsi lepiej wykształceni na drewnie i sprawniejsi, zwłaszcza z niektórych regionów, zwłaszcza zachodniej Ukrainy to jest ten w najbliższej siłą rzeczy najbliższej Polsce szczęście językowym w sensie geograficznym też, że rzeczywiście znamy, toteż z naszego podwórka, ale to powoduje rozbicie tkanki społecznej często rodzinnymi i życie takie na walizkach było go często się właśnie jeździ na kilka miesięcy miesięcy toczy się wraca rozwija też znam takie historie, że małżeństwo jeżdżą na zmianę, więc w zasadzie nie widują, bo najpierw jest żona potem jedzie po no to co to jest zażycie, ale inne my mówimy z 1 strony, aby sprowadzić historycznych politycznych gospodarczych na dużym poziomie z drugiej mamy właśnie tych pojedynczych ludzi, którzy wyjeżdżają spotykają się pracują tutaj mieszkają, ale czy to co się dzieje na samej Górze czy to co się dzieje w warstwie słownej powraca Ania do tych dawnych konfliktów nie w formie przy opracowywaniu i uczciwego tylko takiego w dość mocno w necie samego czy to w twoim zdaniem jakość wpływa na Ukraińców mieszkających pracujących w Polsce związek Ukraińców w Polsce twierdzi, że tak to znaczy twierdzi, że rośnie liczba z zachowaniem ukraińskich czy tak jest naprawdę pewnie taką tendencję gdzieś tam można zaobserwować, aczkolwiek też trzeba powiedzieć, że to, że to nie są problemy systemowe może na razie być może być może nie będziemy mogli tego uniknąć w przyszłości, o ile te problemy historyczne pod historyczną potrwają, a trochę histeryczna przejęzyczył się w morze może wzrosnąć w i znacząco być może one wpłyną w przyszłości natomiast trudno mówić o systemowym problemie na razie, dlatego że inne względy i po stronie ukraińskiej po stronie polskiej to znaczy, gdy trudno mówić o tym, że liczby pokazujące z 1 strony liczba liczba incydentów anty ukraińskich i zachowaniem tych ukraińskich z drugiej strony n p. przestępczość w środowisku Ukraińców, którzy do Polski przyjechali do pracy, żeby to był liczby, które mogłyby w tym momencie już pozwalać nam mówić o jakiejś hali na razie nie oby tak było dłużej rzeczywiście ukraińska emigracja w Polsce nie stwarza żadnych systemowych problemów i oby tak oby tak było dalej też wynika trochę z bliskości bliskości bliskości my pany bliskości językowej wiadomo, że im większy jest większy jest różnica pomiędzy grupami imigrantów, a grupami ludności miejscowej tym trudniej się tej ludności przyzwyczaić przed tym trudniejsze tym imigrantom przyzwyczaić do dodała do nowego państwa w tym więcej rodzi się problemów również również problemów również rozmaite patologie tych patologii w środowiskach Ukraińców, którzy przyjechali przyjeżdżają do Polski do pracy jest relatywnie bardzo mało w teście, zmieniając na temat na koniec tematy chcę zapytać czy ten konflikt, który się przecież klina wschodnie Ukrainie wokół wyborów prezydenckich w Rosji się jakoś się zaognia czytam co się działo czy Rosja pokazywała tam swoje swoje wpływy to znaczy taki nie rosyjscy rosyjskiej propagandzie pojawiały się takie tezy, że Ukraińcy szykują się do nowej ofensywy na Zagłębie Donieckie co bywało interpretowane, że skoro Rosjanie mówią tak Ukraińcy znaczyć, że sam się do tego szykują przed wyborami do wyborów został tydzień na razie wygląda na to, że rzeczywiście jest więcej incydentów więcej więcej więcej pada zabity więcej rannych natomiast to nam nie pozwala mówić o jakimś dramatycznym zaostrzeniu na froncie i trudno też przypuszczać, że skoro został tydzień to, żebyśmy coś zaobserwowali przed wyborami oczywiście Ukraina pozostaje głównym tematem rosyjskich portali rosyjskich telewizji Ukrainie mówi się trochę jako taki i Ukraina służy jako taki odwracać uwagi tak powiem od problemów wewnątrz rosyjskich to działa niezawodnie od 4 lat nawet trochę dłużej w zasadzie jedynym tematem takim obok ukraińskim to się pojawił przy okazji kampanii wyborczej to jest ogłoszony zamiar przez Ksenia Sobczak kandydatkę nominalnie opozycyjne są ażeby odwiedzić kraj mnie odwiedzić go przez Ukrainę co znaczy, żeby wjechać tam zgodnie z ukraińskimi przepisami zgodnie z prawem międzynarodowym Ukraińcy ten zamierza blokowali udając, że nie otrzymali psami tak twierdzi sama Ksenia Sobczak, żyjąc nie otrzymali pisma dlatego też zablokować no trudno jest z ich punktu widzenia to dlaczego Ksenia Sobczak miałby pojechać na Krym po to, że prowadzi kampanię prezydencką z punktu widzenia Ukrainie z punktu widzenia całego świata Krym jest ukraiński trudno towar prowadzić kampanię prezydencką za granicą w latach, gdy żona znowu jadąc przez Ukrainę na Krym pokazuje, że to nie jest takie proste w taki ona też zresztą ona w wypowiedzi miała również jako 1 z niewielu polityków rosyjskich miała wypowiedzi, która podważa rosyjską z Krymu taką namiętnością ona ona wzywała do rozmów z VAT jakieś formy porozumienia z Ukrainą zgłosiła kompletnie absurdalny pomysł, żeby może zagłosować w referendum wspólnym to znaczy, żeby na przynależność państwową Krymu głosowano do Lwowa po Władywostok nasz wynik był oczywisty ze schodów to różnice na potencjał ludnościowy, więc jest równolegle z kościoła dobrze w dobrze brzmi na Zachodzie była przyjęta miał takie tournée po Stanach Zjednoczonych była przyjmowana dosyć przychylnie część komentatorów rosyjskich, mówi że to, że to celowa robota Kremla to, żeby nie zrobią przygód to, żeby Zielona występowała jako taka twarz liberalna po to, żeby ją w przyszłości również wykorzystać politycznie mam namyśli wykorzystanie przez Kreml ciekawa kandydatura na pewno aczkolwiek, aczkolwiek ten krem się rzeczywiście pojawią no raczej kampanie przed Prezydenckim na Krymie prowadzisz nie będzie w stanie to wygląda od zresztą byłoby to bezcelowe, bo wiadomo, że kto wygra wybory tydzień w Rosji nie ma co do tego wątpliwości ciekawie będzie dopiero za kilka lat Władimir Putin nie wygląda już jeździć tak z nagim torsem Otóż wie na koniach to rzecz dostawy jeździ się w rolę mówi się, że to ostatnia kadencja, że będzie, że w tej kadencji na będzie to ciekawa, że będziemy obserwować obszar operację następca takie operacje są zawsze ciekawym tej tego w tych państwach autorytarnych i niebezpieczne zawsze stanowią ryzyko dla systemu wewnętrznego na Rosję ze względu na swój potencjał swoje agresywne przyzwyczajenia do prowadzenia polityki może również powodować zagrożenie dla sąsiadów związane z operacją następca Michał Potocki dziennik Gazeta prawna dziękuję bardzo dziękuję bardzo się ma 3 9, a Andrew Burn to weekendowy poranek itd itd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA