REKLAMA

Jakie wyzwania stoją przed księciem Arabii Saudyjskiej?

Połączenie
Data emisji:
2018-03-12 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
26:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor i 13 7 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie, a ze mną studio prof. Liliana Łukasiewicz z katedry ekonomii Akademii Leona Koźmińskiego dzień rowerem dzień dobry w bardziej, że państwo mówili o Arabii Saudyjskiej Arabii Saudyjskiej trochę w kontekście wizyt księcia Mohammada bin Salmana w Londynie, ale tak na dobrą sprawę tutejszego punkt wyjścia do dużo poważniejsze rozmowy o tym, czym Arabia Saudyjska dzisiaj jest przy okazji tej wizyty Rozwiń » najważniejsza media światowe rozpisują się o tym co w ogóle dzieje się w Arabii wcześniej więcej od początku listopada ubiegłego roku, a konkretnie od 4 listopada i to już konkretnie do New York Times o tym pisze w taki olbrzymim materiale z 11 marca w co też wydarzyła się w hotelu Ritz Carlton z zwanym nowym z 1 strony takim miejscem, w którym mieli przebywać rozmaici możni i wpływowi biznesmeni, ale też książęta arabista, gdy Saudyjskiej, a tak naprawdę czym Danuta Lewicka co się stało Otóż było to więzienie więzienie, w którym dochodziło do tortur, w którym dochodziło do morderst w, w którym przetrzymywani ludzie byli pozbawieni dostępu do internetu do telefonu usunięto wszystkie szyby SCM w grę kabin prysznicowych, żeby ktoś nie zabił usunięto wszystkie zasłony, żeby ktoś nie powiesił i to dlaczego ta akcja miała doprowadzić to z 1 strony tak liczną mniejszość komunikat walka z korupcją, ale tak naprawdę to było wymuszenie tych majątków, które zostały wskutek rozmaitych interesów albo też wskutek nie byto dziedziczenia Narodowego tych majątków, które zdobyły w posiadaniu tych ludzi, czyli można powiedzieć, że Arabia Saudyjska postanowiła podratować swój budżet za pomocą tego rodzaju wymuszeń tego rodzaju takich po prostu absolutnie więziennych z dnia działań maj to rodzi oczywiście bardzo podstawowe i poważne pytanie na ile to są w myślimy o Arabii Saudyjskiej czują kraju niesłychanego wprost bogactwo pokrywa się sprawą talarki Hampel cieszy się Doda 2 elementy ludowa cele jeszcze Jan wymieniła co, które stały MON może mu uznać za zrealizowane w tym momencie wraz z aresztowaniem no i liderów bądź osób osób o niesłychanie mocnej pozycji w kraju pierwszy to jest całkowite zdławienie opozycji w ramach elit w dotychczas rządzących w stosunku do księcia Mohammeda i króla Salmana tu mówimy raczej chodziło o jego syna, który rządzi i to jest z de facto mam dosyć do czynienia z zamachem stanu z przejęciem władzy przez niego, czyli zlikwidowanie wszelkiej opozycji, a z drugiej strony dodam kolejne elementy cesję prawa to nie jest to już złamanie całkowicie tradycji, która panowała tradycji związanej z przekazywaniem pokojowym przekazywaniem władzy w Arabii Saudyjskiej, ale jest jeszcze 1 element, który jest nie wiem czy nie najbardziej istotne to jest zasygnalizowanie reszcie społeczeństwa, która niekoniecznie z osobna i niekoniecznie czuje wsparcie ze strony państwa Zioło to czas świętych krów i bogatszy jej biznesów na państwie robionych przez wąskie grupy społeczne się zakończył na 3 i mamy tak z 1 strony gromadził pieniądze dla reform, ale z drugiej strony te reformy są niezbędne, żeby państwo przetrwało po prostu Arabia Saudyjska znajduje się w sytuacji takiej Granicznej albo uda się wprowadzić reformy ZUS albo to państwo będzie rozchodzą albo od wewnątrz albo od zewnątrz jeśli chodzi o wewnątrz oto wnętrze Arabię Saudyjską w 2 to jest rzeczą absolutnie paradoksalną żyje jedno z najbogatszych państ w świata państwo, które posiada 1 jedno pierwsza albo drugie największe zasoby i eksport produkcja ropy naftowej, ale posiada tak ogromny margines ubóstwa w Saudyjczyków my nic nie mówimy w tej chwili od cudzoziemskich pracownika, których los jest pomoc jest w całej Zatoce mówimy o lokalnej społeczności to w dużym stopniu odróżnia Arabię Saudyjską od małych Emiratów, który jechał już tu obecny katar będzie na nim jak w lidze idealnym przykładem wymiary niepełny sprawiedliwe zgodnie z egalitaryzmu dochodowe, ale z Emir Kataru pilnuje, żeby wszystkie plany wszystkie rody dostały udział w torcie, żeby nikt nie był w związku z tym sfrustrowanej przeciwko rządzącym elitom, ale w Arabii Saudyjskiej mamy z dużą populację własną ich jest ponad 20  000 000, a de facto rządzi bardzo wąska grupa zaliczana do rodziny Saudów chwilę to jest no, więc właśnie to jest zły książę jest 7 00 6 natomiast mąż 6 2 0 rodzina z dziećmi, ale z żonami czuły się szacuje, że może tu podchodzić połączyć się zbliżać się do 30  00 0 osób, które de facto słynną nie chcę uogólniać, ale żyją na koszt państwa żyją na koszt społeczeństwa są niesłychanie preferowane przy przez system ekonomicznej przez system polityczny my możemy dodać sił jest zapewne nową osoby z najbliższego kręgu władzy ile to będzie łącznie osób 100  000 w ramach kraju, a co możemy też dzieci od całej reszcie my mamy jakąś tam klasę średnią, ale oprócz tego mamy ludzi zdecydowanie żyjących poniżej granicy ubóstwa czy szokujących po, którzy jeszcze raz mówimy o Saudyjczyka euro jest to temat, który jest niesłychanie wstydliwy dla władzy no tu wszystkie państwa co prawda ze świata islamskiego państwa arabskie stosują blokadę informacyjną w ogóle to to jest ten krąg kulturowy, który nie uznaje za stosowne pokazywanie danych statystycznych w związku z tym informacje na temat konkretnych statystyk dotyczących ubóstwa bądź standardu życia na populacji i solą w mało dostępne dla organizacji instytucji międzynarodowych organizacji międzynarodowych ośrodków analitycznych, ale jednak część danych przenika troszeczkę ze strony rządu z celem władz saudyjskich władz minimalna ilość częściowo lokalnych analityków opozycjonistów dziennikarzy, którzy jeżdżą robią Kisielice 3 rozmawiają z ludźmi częściowo samych Saudyjczyków, którzy umieszczają w mediach społecznościowych jakieś swoje filmy, ale z reguły natychmiast po włączeniu filmu z po włożeniu filmów w sieci zrozumiałam więzieniu i są piętnowani przez władzę Otóż my nie wiemy, jaki fragment de facto populacji jest wykluczone wg statystyk w dno mniej więcej oficjalnych to jest 1 4 Saudyjczyków wg statystyk bliższych prawdy 3 5 % populacji tego najbogatszego państwa naftowego w regionie jest to po prostu wstyd dla państwa i teraz jeśli byśmy powiedzieli nam nie rozwiąże to są ci, którzy znajdują poniżej tego programu ustalony próg ubóstwa dopasowano nie jestem to nie jest ta sama granica progu ubóstwa co dla krajów afrykańskich, bo też koszty utrzymania są unijne i standard życia tu się tutaj jest to szacowany na wartość poniżej 17 USD na rodzinną są jesienią poniżej 17 USD wtedy mamy do czynienia z ubóstwem, a i teraz to ubóstwo ma różne swoje oblicze ubóstwo przede wszystkim wyraża się w ogromnych regionach slamsów w ramach pani głównych miast centralnych miast także w stolicy 3 i tu mówimy jeśli znajdujemy informację na temat warunków życia to jest to o tragicznym losie RM w około 2  000 00 0 1 3 populacji Rijadu mamy informacje o o ogromnym procencie obóz w nos slamsów w Mekce w niedzielę, czyli w głównych miastach można syty film obejrzeć na standard życia niewiele myśląc odbiega od państw afrykańskich oni sami mówią, że to jest uprawnione, że mówić, że ich standard standard somalijski de facto no to od wyroku z Somalii mam wyobrażenie dosyć ponure, ale rzeczywiście patrząc, bo byli tacy lokalni reporterzy, którzy chodzili po domach i pytali ludzi jak oni żyją oni pokazywali jak ci ludzie żyją, a Noto to już jest blisko takiego skrajnego ubóstwa mimo tych dochodów, chociaż tam również interlokutora duży odpowiadali, że oni n p. na całą rodzinę nie wiem typu 10 osób ma 6 USD to już nie mówimy o jednostce nie mówimy, że na jednostkę przypada 17 USD na dziecko wychodzi nie wiem 1 USD 2 USD na zlot rodzin to, że Jezus to już jest ta norma bezwzględnego ubóstwa w traktowano w kategoriach międzynarodowych tragiczne warunki mieszkaniowe na to książę musi znaleźć pieniądze, ponieważ to jest armia ludzi szacuje się, że do oka no 5  000 000, a może więcej niektórzy twierdzą populacji Saudyjskiej są to ludzie, którzy są całkowicie wykluczeni z dobrobytu no 5  000 00 0 ludzi może zrobić rewolucję bardzo łatwo są to wyobrazić w związku z tym jeśli robiono między nimi wywiad, czego najbardziej brakuje to wszyscy powtarzali mantrę, że mieszkania mieszkania z 1 5 tam dawano przykłady 1 5 metrowej przestrzeni potrafi żyć 2 0 osób na to co to jest to jest w ogóle nie wyobraża pan bez jakiegokolwiek standardu, a rodzinę no tu było tutaj mamy no kolejny nałożenie na wzorca kulturowego Regionalnego od wywiad z jakimś tam oglądałam z tubylcami, który miał 1 300 USD miesięcznie za to miał 2 żony i dwanaścioro dzieci no, jaki może zapewnić standard swojej rodzinie myślę, że to jest standard zerowy ma na masową skalę występu je, gdy występują o pojawią się osoby, które żebrzą na ulicy ich to są głównie kobiety jest praca dzieci jest nawet prostytucja dziewcząt za przyzwoleniem rodziny rodziców, czyli wypchnięci dziewcząt do prostytucji, żeby zarobić pieniądze z Rzymu z czegoś przeżyć, czyli wielką postać czarnego lądu z danych trafiają do Jantara za muzułmanina jest 13 13 za chwilę wrócimy do rozmowy w trzynasta 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest prof. Liliana Łukasiewicz z katedry ekonomii Akademii Leona Koźmińskiego rozmawiamy z Arabii Saudyjskiej Arabii Saudyjskiej, które tylko pozornie jest krajem bogactwa, a tak nowością jest krajem dramatycznych i drastycznych nierówności i z bardzo wielkimi obszarami biedy wykluczenia społecznego poczucia, że głębokiego jak również i to jest bardzo istotne w kontekście tego co dziś na samym początku, czyli próba ratowania finansów państwa przez wymuszenie ma bez tych majątków, które zostały zgromadzone przez wąską grupa najbogatszych nie jest tymi majątkami wiąże się 1 sprawa, która też wpływa na poziom życia w wielu miejscach w Arabii Saudyjskiej mianowicie one często są w zasadzie kradzieżą środków publicznych przeznaczonych na projekty infrastrukturalne w Cannes właśnie no właśnie tutaj jest Arabia Saudyjska ma 1 z wyższych wskaźników korupcji w kraju czy ten indeks korupcji jest no no no non stop ze stosunkowo wysoki można zadać pytanie, ale jak to wie jak jest możliwe, że ludzie, którzy tak ogromne wpier w pieniądze gromadzą o do otrzymują od państwa w tym momencie są mniej nasycenie i potrzebują jeszcze więcej gotowi są okradać swojej społeczności swoje swój kraj swoich współ rodaków powszechnie zasada, która funkcjonuje w sposób powszechny to jest zasada do tej pory była stosowana przy zamówieniach publicznych, który dawał płynęły z rządu musiały przejść przez koszty kolejne szczeble, czyli najpier w przechodziły do Książąt oni sobie wybrali swoją dolę potem przechodziły do niższego szczebla urzędników czy średniego szczebla urzędników, którzy brali swoją dolę i dopiero potem szły na sam dół innymi słowy to osoby, które miał tworzyć gospodarkę one finalnie dostawały je zaledwie o Maćku pańskie fragmencik tego co wpłynęło z do nich powszechne nie tylko z nie jest to incydentalne rozwiązanie w tym regionie charakterystyczne jest to, że RI jest bardzo niska jakość infrastruktury to jest nie tylko w Arabii Saudyjskiej, bo zetknęłam się z tym zarówno w Emiratach, jaki w Katarze stoi za stanowiący, że się buduje wielkie miasta przy spadnie byle jak deszcz wszystko i wszystko to nie to jest, stosując odpowiedź jest prozaiczna, że ci, którzy dostają pieniądze na projekty infrastrukturalne po prostu zapominają zrobi co jeszcze inwestycji natomiast za wszystko biorą pieniądze i n p. nie ma całej nie wiem analiza opcji, ale n p. budowana z bardzo duża ilość wieżowców, w których w ogóle zapomina się, że te wieżowce muszą mieć kanalizację żoną dysk dokądś też ścieki trzeba odprowadzać, bo tak jest taniej postać wieżowiec, a potem się zastanawiać się zastanawiać co dalej innymi słowy społeczeństwo widzi, że ono ma pod górkę, że tu nie ma żadnej poprawy życia żyje na beznadziejne ma poziomie, a po drugiej stronie no są dzielnice skrajnego ubóstwa skrajnego bogactwa z Saudyjczycy ci ze szczytów władzy czy szczytu drabiny społecznej uchodzą za 1 z najbogatszych ludzi na świecie no nie dziwota dostają niezłe pieniądze rok wyrok średnie dochody z Rosji średnie przychody państwa z ropy z roczny test 1 0 miliardów dolarów na Tesco co odesłał budować widok i jeśli podzielimy pomiędzy rodziną no to wychodzi, że w rodzinie możemy potem zgromił zgromadzone po latach niewyobrażalnego kwoty pieniędzy nieporównywalne do żadnych innych krajów z drugiej strony jeśli patrzymy na program socjalny dla najbiedniejszych to to znowuż jest opisywane, że tych program prawie nie ma, że w ogóle tutaj nie ma przepływu informacji nie ma sposobu gromadzenia informacji na temat potrzeb społecznych, że nie ma kanałów docierania do ludzi z domów do jakiś instytucji, żeby się o pieniądze upominać się dotrzymywać nie ma żadnych n p. kuponów na żywność tego typu sferę od mówimy cały czas o o tej grupie, która ma obywatelstwo saudyjskie przypominam nie mówimy o ludziach napływowy, który standardu życia jest jeszcze niższy niż niż standard życia Saudyjczyków i teraz możemy powiedzieć, że mamy kolejny raz kolejny kierunek kolejne to kierunek podejścia do problemu to jest co, jakie perspektywy mają młodzi ludzie w populacji ludzi młodych, która przyrasta w ogromnym tempie BOŚ szacuje, że w Espoo populacja Saudyjska w przyrasta w trochę poniżej 1 1 000 000 obywateli rocznie no to są ogromne przyrost naturalny z czego wychodzi no może częściowo to są napływowi może to są częściowo robotnicy cudzoziemcy, ale na rynek pracy co roku wchodzi 1 40  000 młodych ludzi sektor publiczny jest całkowicie zablokowany nie ma dla nich już no nie da się wygenerować więcej stanowisk w administracji i ci młodzi ludzie często wykształcenie ma żadnych szans wejścia na rynek pracy w związku z tym bezrobociem młodych sięga do urn blisko 40 %, czyli n p . w kategorii 2 4 2 9 lat to jest niemalże 40 % 3 8 % można sobie wyobrazić jakież to jest rewolucyjne paliwo to zależy na lata, gdy równocześnie gdzieś uderzające jest tak jak dalece z nim kraj jest w nie zreformowany jak on mocno odstaje od wszystkiego co można nazywać nowoczesnym państwem absolutnie tak i to jest też miara wyzwań przed którymi stoi tenże książek Boya przypominam, że islam wśród dzieci islamu szczególnie w tym wydaniu ultra konserwatywny mamy blokadę n p. seksualności w sposób radykalny nawet Atu mam populacji ludzi młodych, którzy są coraz bardziej niezrealizowanie i na polu rodzinnymi na polu życia osobistego i seksualnym młodzi ludzie szczególnie kultura młodych mężczyzn to jest kultura bardzo skłonna do erupcji i do testu sterowaną ono tutaj to oni są dziadkowie, którzy są zneutralizowali niż się nic nie chce to co właściwie też warto wiedzieć, jaki jest tak powiem profil jeśli chodzi o wiek takiego kraju aż 70 % ludzi jest poniżej 30 piątego roku życia, czyli to są ludzie, którzy mogą zrobić potencjalną rewolucje, którzy mogą być zdesperowani pamiętajmy że, żeby zawrzeć związek małżeński w islamie trzeba mieć pieniądze trzeba zapewnić swojej kobiecie warunki życia jeśli się nie ma pracy to nie masz pieniędzy szansę na naukę małżeństwo odpływa w siną dal, a związków pozamałżeńskich niema innymi słowy mamy powiązanie ekonomii z seksualnością beznadziejna ekonomia dla młodych ludzi oznacza całkowitą ruiną pasję życia osobistego to to kto to jest niesłychanie groźna kompilacja tych, jakby 2 czynników tak nałożenie się 1 na drugiej może całkowicie wysadzić państwo w powietrze z listy można zadać pytanie czy to państwo takie zasoby siłowe, żeby tłumić wszelkie próby zamachu stanu czy w ogóle jakiś ekspresji żądań politycznych no wie pan co ono Mono póki co tłumi powiedziałam, że dosyć skutecznie tłumi, ale to jest tylko kwestią ile stoją osób po drugiej stronie czy to są jakieś rozruchy, które mają stosunkowo jest stosunkowo małe obliczy patrzy to są rozruchy, które przyjmą skalę masową przyczyn do tłumienia i nie tłumi się w sposób łagodny to znaczy nie jest dużym ułatwieniem ludzi wsadzony do więzień tylko jedzie wóz opancerzony i stronę strzela do ludzi i część z tych ludzi na koniec leży nieużywana trotuarach tak czy innymi słowy w to jest zastraszanie już taką metodą nam na szczęście w Europie nie do końca znaną, bo my raczej mamy co najwyżej więzienia areszty przy czym jakieś represje, że kogoś pobiją, ale nie zabiją pamiętajmy jeszcze jedno chce dodać oliwę i on tzw. jest oferowanie mówiącym, że w zasadzie jeśli chodzi o ara Blu Sobieski i ten obraz, który w tej chwili przedstawiamy to problem jest bardzo silna blokada informacyjna czy rozwiązanie, że ta blokada może obejmować również incydentem właśnie takim aktorem, który przed chwilą pani opisała, czyli jak zdrowe zalania gruntów czy zamieszek tak to prawda, że jest bliska daje informacyjna w ogromnym stopniu tutaj kontrola internetu ma nie powiem, że stuprocentowa, ale w ogromnym stopniu jest prowadzona, ale niestety Żydzi żyjemy w świecie mediów społecznościowych i nie da się przeciwdziałać sytuacji, a nie da się skontrolować 100 % jak były chciałam nadmienić, że te były rozruchy w 2000 jedenastym roku we na Wschodzie kraju, bo dziś mówimy o ubóstwie Osram są dziś dzieje 3 3 czy w Rijadzie to to i tak nie są też slamsy, które na, które no nie widziałam, ale powołuje się na opisy tubylców, którzy umieszczają informacje mówią to i tak jest nic jak spojrzymy na wschód, które jest w rękach szyickich mu pieniądze głównie zostają w tych dużych miastach sunnickich zachodnich, a tam paradoksalnie na Wschodzie, gdzie jest cała ropa naftowa i skąd płyną wszystkie bogactwa pechowo mieszkają szyici i oni nie mają literalnie żadnej opieki ze strony państwa i tam wykluczenie społeczne jest bez porównania większe niż tych już i tak dużych miastach, w których jest niewesoło no właśnie jeśli tłumienie zamieszek to były w 2000 jedenastym roku zamieszki z szyickiej właśnie w okolicy Żarnowca nam na Wschodzie kraju doszło do regularnej bitwy między demonstrantami, a władzą ileś osób zostało zabitych w tym chłopaku, który kręcił komórką całe wydarzenia, który został zabity, ale ktoś widział jego komórka i wpuścił jego film do sieci również z dalszym ciągiem, jaką jest już leży zabity pokazano, że ten właśnie operator tejże komórki straciły życie no ale jego praca nie poszła na marne, bo udało się to włożyć do do internetu i ci, którzy się interesują mogę z obejrzeć jakieś strata to druga strona władzy tak o ładny wizerunek neon z 1 strony fajny plan budujemy Super nowoczesne państwa to jest druga strona medalu, że to państwo nie jest takie ładne nie takie nowoczesne linie któryś z naszych można się zastanawiać na ile ta próba budowania nowoczesnego państwa jest właśnie wymuszona przez te jednak topniejące środki finansowe zasoby finansowe absolutnie tak absolutnie n p. tutaj można dopatrzyć się bardzo silnej korelacji normalizacji liczył ucywilizowania regulacji dotyczących kobiet z brakiem pieniędzy, ale i, jakby jest z poczuciem, że oto siedzimy na wulkanie i że za chwilę się wszystko skończy świat się zawali Janas nie wiem wytną w pień tak w związku z tym zróbmy coś, żeby przeciwdziałać katastrofie Arabii Saudyjskiej nie stać na to, żeby kobiety były w domu, ponieważ kobiety są ona w tym samym stopniu zredukowane co mężczyźni, a nawet, a nawet powiedziałabym lepiej co może nie jest nic dziwnego, bo w wielu miejscach świata kobiety, które nie są zrealizowane zawodowo są lepiej wyedukowana od mężczyzn natomiast kobiety w małym stopniu minimalnym stopniu uczestniczą w rynku pracy, ale tu mamy kupić jedno ono ono mamy już tych parę ruchów typu n p. umożliwienie kobietom prowadzenia samochodu ma wejść w życie tak ale o co chodzi chodzi o to, żeby uwolnić kraj od kosztów zatrudniania rzeź kierowców przez każdą rodzinę także rodziny niezamożne muszą mieć kierowców, a jeśli nie ma samochodu zadajmy sobie pytanie jak kobieta ma pójść do pracy nawet jeśli ma zgodę rodzinną pracować w jaki sposób ma wojsko już środki komunikacji miejskiej, ale jej nie ma nie można tak ona musi być pilnowana restrykcyjnie pilnowane na każdym kroku co oznacza, że de facto nie może pracować tutaj bezrobocie kobiet z jest większość 7 5 % bezrobotnych kobiet ma wykształcenie wyższe z drugiej strony jeśli spojrzymy na największych ubóstwo ono jest między kobietami, czyli jest to ubóstwo kobiet kobiet głównie rozwój brak samotnych kobiet, ale również wdów wtedy tra GE ima mamy przekazy pokazujące kobiety żebrzących na tych autostradach podchodzący do samochodu z dzieci porzucone dzieci bez środków do utrzymania to jest ogromne ogromny poziom wykluczenia społecznego to, że jest już postęp idąc tym torem, że państwo coś robi Tryzna wszelkie informacje to jest zmiana przepisów dwunastym roku po raz pierwszy 2000 dwunastym pozwolono ich już ostatnie zdanie pozwolono kobietom pracować w sektorze handlu z i mam bardzo znaczący przyrost kobiet z dziesięciokrotnym ciągle mało, ale dziesięciokrotny wzrost zatrudnienia kobiet w sektorze prywatnym w dziękuję bardzo prof. Irena Łukasiewicz z katedry ekonomii Akademii Leona Koźmińskiego była ze mną studio 13 3 8 zaś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!