REKLAMA

Muzeum Getta Warszawskiego? Nie jestem przeciw - Piotr Paziński w rozmowie z Piotrem Najsztubem

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2018-03-12 16:00
Audycja:
Prawda Nas Zaboli
Prowadzący:
Czas trwania:
20:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
anonim państwa gościem jest teraz Piotr Lesiński redaktor naczelny miesięcznika midrasz czynnym dzień od różnych pomysłów jest w czym jest mi z RAŚ, bo nie sądzę, żeby w takich powszechnej świadomości istnieją obecnie jest dwumiesięczny areszt kulturalnymi także ukazuje się 6 × do roku zajmuje się głównie kulturą literaturą historią ze sprawami społecznymi żydowskim przy moim życiem poza swoją opinię na temat sporu zapisy ustawy o IPN-ie są jakieś swoje zdanie Rozwiń » na temat tego w tej walki rządu polskiego w i prawicy o utrzymanie obecnych zapisów wbrew temu co się na świecie mówi Ireneusz żonie pewnie pójdą w zaparte to znaczy, że będą nadal się upierali przy tych zapisach, chyba że Trybunał Konstytucyjny dojdzie do wniosku, że jednak ona mnie gra niewarta świeczki, ale wtedy będzie trzeba wymyślić jakąś nową wersję ustawy, żeby wyjść z niej z twarzą w eter i sile 5 tygodni tego koszmarnego prawda bałaganu i awantury, jaki powstał po po uchwaleniu ustaw wyroku jak najgorzej, ale myślę, że powoli się będą z tego jakoś wycofywać konie wymiarach, a twoim zdaniem słusznie krytykowane są zapisy takie nam się też słusznie, że one mogą pozostawić bardzo duży obszar uznaniowości tego co jest szkalowanie narodu polskiego co nie jest co jest badaniem naukowym co jest działalnością artystyczną w ocenie jest to coraz mniej precyzyjna czynność mówiono wielokrotnie prawda jest arbitralna i i pozostawia bardzo duży margines swobody dla dla władzy dla prokuratury, która oczywiście będzie wtedy sama decydować rozrodczości decyzję o w, a innym jak w każdym wielka jest dzisiaj mniejszość żydowska w Polsce przy Omegi za parę tysięcy osób wedle spisu powszechnego co jest więcej niż 1000 1 10 0 oczywiście takich osób, które odpowiadają w spisie inaczej czy 3 deklarują prawda mieszaną tożsamość jest więcej myślę, że to jest kilka tysięcy ludzi, którzy trochę więcej, a czy masz jakieś informacje o tym, że w to środowisko też protestowało przeciwko zapisom ustawy o IPN nowelizacji ustawy o IPN 3 Maciej nie ma środowiska żydowskiego jest wiele środowisk drzew jest bardzo mało organizacji jest więcej Żydów i każda organizacja miała inne poglądy na ten na ten temat i jednolitego stanowiska nie udało się w żaden sposób wypracował już są też nie sądzę, żeby miało sens ludzie mają różne poglądy nie tylko życie no po prostu ludzie mają różne poglądy i też w nie ma powodu, żeby żywili takie same w myśl, że ten krzyk wobec tej ustawy było mniejsze, gdyby nie 50 rocznicę 3 000 ósmego roku w płynie woda zaczęła jednak 3 bilety 6 tygodni wcześniej prawda trochę antycypując marzec, ale realne, ale jednak im jednak nie da się nałożyło nasze braki mamy efekt synergii z całą pewnością zaraz będzie mieć 70, a piątą rocznicę powstania w getcie warszawskim ostatnią, które mogą wziąć udział w jakikolwiek plan dla kombatantów ci czy świadkowie historii taka jest logika prawda upływającego czasu, by stać się razem wszystko, skąd ma swoją natomiast nie myślę, że to był wypadek nie wiem co się wydarzyło tak naprawdę w tej drugiej połowie stycznia że, że ustawa, która leżała leżała jak to się nią zajmowała ale, ale niespecjalnie szczęśliwie dla rolnictwa i zawody została uchwalona w ciągu kilku dni aż coś musiało wydarzyć rzeczy pewnie się nie nianie nie dowiemy czy to były bałagan czy intrygi wewnątrz obozu władzy czy jakaś decyzja jakiejś części obozu władzy, żeby tę ustawę przeciągnięcia potem lekarz był prawda mieliśmy Bond nie protesty protesty strony izraelskiej i amerykańskie no cóż prawda wszyscy poszli Zapart, a to co wiemy na pewno są to, żeby lała się fala antysemityzmu nie tylko w inny z internecie, ale też będzie pisanych na ulicach w Tczewie to zdziwiło mnie, ponieważ odczytają wcześniej z Poraja czytuje regularnie od lat prawicowe tygodniki, w których umorzenie otwarte treści antysemickie aluzje rozmaite bywały wcześniej także to, że to się teraz wzmocniło i ich wypłynęła na wieś to znaczy, że już w internecie każdy ma opinię na temat żydowskiej historii dziejów zagłady stosunków polsko-żydowskich, że mamy, więc tam 3 0 parę milionów ekspertów od Holokaustu to jest zupełnie nie dziwi co innego nie może zdziwiła też zdziwiony nie był zioła kariera takich odkryć naukowych, które z uznaniem naukowemu światu są znane inteligenta są znane ludziom, którzy czytają książki Święty rysują i są rozchwytywane, jaką znamy prawda i w błyskawicznym tempie rosną na rozpowszechnianie n p. chodzi o słynny cytat z Hannah Arendt prawda z książki Eichmann w Jerozolimie, która po polsku funkcjonuje od 30 lat, a na Zachodzie funkcjonują od lat 6 0 o tym, że elity żydowskie w ze wschodniej Europie uczestniczy w Zagłębiu swojego narodu, że stoi wielka hańba to jest jedno znane z książki, która ma 300 stron, które z dużą sprawą minister sprawiedliwości i opisem prawda zagłady i izraelskim jelitami ówczesnych czasów, ale tam pierze bardzo wiele różnych swoich brudów i toczyć wiele rożnych bojów tworzy też przecież znaną kategorię banalności zła natomiast to jedno zdanie to zrobi wielką karierę jest jako mem powtarzane przez wszystkich tu ksiądz Isakowicz Zaleski prawda i naczelny Super Expressu i jaki scenariusz, który politycy nagle okazuje się, że wszyscy czytali Hannah Arendt, a głównie to jedno zdanie wszyscy to jedno zdanie, które potwierdzą taką teorię, którą teraz można sobie z przyjemnością powtarzać, że Żydzi uczestniczyli we własnej zagładzie i to rzeczywiście ta przyjemność satysfakcja była czymś co co mną wstrząsnęła jej, że powiedzieć, że jeśli coś zostanie pokojowa to, że mogę się pewnie na szczeblu dyplomatycznym prędzej czy później uda jakoś za kraj sprowadzi dogadać to to to znaczy, że nagle się okazuje, że 7 5 lat po po drabince po po getcie warszawskim po Auschwitz są ludzie, którzy z satysfakcją opowiadają o tym w środę w latach widzicie oni byli jeszcze gorsze niż myśleliśmy sami siebie załatwili i powtarzały to ludzie także powtarzali to ludzie także jest jakiś klub z elity czy politycznej czy czy kulturalnej to jest naprawdę szusując nadal ten ludowy antysemityzm, który moim zdaniem jakoś podnieść głowę i widząc elit przyzwolenie dla takiego języka uważa, że co może się nasilać i on, że w obronie co też ludowa, a co to jest inteligenckie czy co to jest elitarne czy czy Rafał Ziemkiewicz, który pisze o parkach mówi jako lidera z lodu czynie on jest liczba na obalenie rządu powiedział sobie, że Selvita Elite złymi słowami brzydkimi, ale lud chyba też reprezentujący w no, więc nie jest ono totalnie wydają się, że ten podział jest dalece nie o stereo w dobie internetu i troili no właśnie takich domorosłych ekspertów, którzy powtarzają prawda zasłyszane w ten podział się chyba całkowicie za to oczywiście, że senator PiS, który kseruje na Facebooku hitlerowski film propagandowy prawda z getta łódzkiego za coś co został zawieszony w PiS-ie chce się wprawach członka to jest elita czy ksiądz Isakowicz-Zaleski, który robi to samo to jest elita natomiast gdzieś w NHL wśród tych tych tysięcy postów to ja naprawdę nie wiem, kto jest elitą, która jest ludem, kto jest inteligencja a kto jest wiele wskazuje 2 000 to chyba już niemożna mówić o elitarności tego ruchu antysemityzmu tylko szyld lało i powszechności Bovespa wezmą powszechność ta tak i przed czy uważa, że to co się może jest nago na wzmacniacz przymierzyłem się skończyć pieniędzy uda się skończyć się złem to znaczy w niczym złym pogromem nie wiem ktoś podpali synagogę czy coś nie złożenie mi się wydaje, że to tak jak w Polsce z wieloma rzeczami bywa to je raz potem przycichł, a potem się gdzieś rozmywa zresztą przed polską i również przed polską władzę przed polską prawicą stoi kolejna wielka sprawa, której się bardzo boi szczerze mówiąc szerzej, bo jest bardziej niż niż tego sporu polsko izraelską żydowskiego prawda wielbicielom w lipcu siedemdziesiąta piąta rocznica rzezi wołyńskiej mamy w Polsce i 1 , 5 2  000 00 0 Ukraińców i emocje rozpalone jak son z akt będą jeszcze bardziej myślę, że tych opisów tego co się na Wołyniu czterdziestym trzecim roku działo będziemy mieli aż nadto niech ktoś się zakończy jakimiś inna płaszczami i nie wiem po gromadnie i 3 3 czy choćby agresją słowną wobec Ukraińców aktorzy których, że jest w Polsce, że w Polsce największą mniejszością na i Thomas rzeczywiście coś niebezpiecznego i to ruszajmy się wydaje w kwietniu maju prawda, kiedy tarczyca się będzie zbliżać się na chwilę zawiesić taką rozmowę, żeby posłać informacja, ale po nich wrócimy i wróciliśmy Anna German i państwa gościem jest Piotr Basiński redaktor naczelny i straż chcemy teraz w chwilę porozmawiali o propozycje właśnie pomyśle już chyba za chwilę realizowanym w ministra kultury Piotra Glińskiego, który chce powołać do życia może on getta Warszawskiego ma to być muzeom miłości braterstwa między narodami polskimi żydowskimi jak 1 mąż podoba w pełnym słońcu do samego muzeum Geta nie jestem pryncypialnie przeciwko wydaje się, że taka placówka powinna w Warszawie powstać może powstać też niemile tych muzeów trzeba prawda historycznych, ale powiedz mi żona może powstać lokalizacja jest niezła szpital bez fanów, bo maluch na śliskiej znanej jako siedziba sierocińca Janusza Korczaka placówka zacna kamienica się zaraz zawali jeśli coś z nią inwestor jakiś nie zrobi, więc n p. co do tego tłumaczenia, że to ma być pomnik 800 laty miłości polsko-żydowskiej jest włączenie niebywale kuriozalne niż, aranżując to, że ziemia w ZUS dra no bo dlaczego założone przez Niemców Warszawie jak ja to dla Żydów, których wywożono na śmierć ma być symbolem 80 0 lat miłości polsko-żydowskiej cała wieś to w ogóle idzie, jakby w el wbre w całej tej polskiej współczesnej polityce historycznej, która by jak ognia unikać tego typu konotacji nagle okazuje się, że Get to niemiecki jest symbolem polsko-żydowskiego związkową w, więc to jest wizerunkowo fatalny pomysł, a po drugie, getto warszawskie było gigantycznym więzieniu, w którym umarło przeszło 100  00 0 ludzi 300  000 zgłoszonych zostało wywiezionych do komór gazowych w Treblince aresztowała wymordowano na miejscu w gruzach powstaniu albo wywieziona na 8 40 trzecim roku to by powinna być taka placówka powinna być unikalną w skali świata placówką, która pokazuje jak wielka społeczność ludzką skazano na zagładę żyjące z 3 Jońca w jakiejś mierze ze świadomością tego że, że nie będzie żyła długo, że cały ten i świat się skończy jak ona żyje jak funkcjonuje jak dziś nie jak i opiera się jak stara się żyć pomimo widma zbliżającej się śmierci jak wreszcie umiera i tutaj stosunki polsko-żydowskie nie mają nic z tych rzeczy to ITS muzeum o ludziach skazanych na śmierć przynosi powinno w głowę, lecz prawda ani muzeum ośmieszyć od lat polsko-żydowskie przyznaje, że jest jednak powstanie będzie w pod taką ideą jak sobie pożyć obraz faktom minister kultury Piotr Gliński co, a my powinniśmy je bojkotować nie lubią albo ich bojkotować jakiekolwiek inicjatywy władz nawet jeśli nie lubimy natomiast teczka tym zobaczył jak to muzeum będzie wyglądać przyznaje się żoną ma powstać dopiero za 4 lata nie nie byłbym za bojkotowanie handel dla niego Holiday zobaczy jak na będzie wyglądała natomiast sam pomysł ten był wyjściowy wydają się absurdalnym, a czy spodziewa się, że minister kultury jak to zrobił ze swym muzeum drugiej wojny światowej będzie chciał mieć wpły w na muzeum historii Żydów polskich Polin suche aż takie głosy, że być może czeka nas takie samo przejęcie jak i muzeum drugiej wojny światowej tak każdy z muzeum Geta byłoby to filią, która ogonem, który za kotami macha, czyli w przelocie pomiędzy Filip całkiem możliwe, że jakaś organizacja nas czeka zaczekajmy do wyborów samorządowych jeśli PiS weźmie władzę w Warszawie to wtedy wszystko się zmieni, bo to nie tylko muzea teatry i placówki być może całkowicie się zmienia nastąpi koniec świata antycznym przez trzęsienie ziemi czy to jest ruch Administracyjny, żeby cokolwiek przejąć czy rzeczywiście pomysł takiej ucieczki do przodu Stwórz jeszcze kolejne muzeum tematyczna i i tożsamościowe i stronami umocni naszą politykę prawda wizerunkową w Pentagonie wielu tego po prostu nie wiem sam pomysł zacny nocą z wykonania możemy to oczywiście różne w a jakie zbiory mogłyby się znaleźć twoim zdaniem takie muzeum miasta, bo to co jest jest w Instytucie historycznym Instytucie żydowskim taki to tak się oczywiście bardziej obawiał taka, że największym depozytariuszem no tego co pozostało po getcie warszawskim czy tak naprawdę tych papierów, które składają się na archiwum Ringelbluma gotyk i wielu rzeczy nie ma Boga to warszawska została przecież całkowicie zniszczona co można robić dekoracje z papieru nasze plany dla tak jak zresztą w woli, gdzie tekturowa dekoracja symbolizujące czy udająca getto warszawskie wystąpiłaby kolejna atrapa to jest prawdziwe skarby w postaci tych kilkudziesięciu tysięcy dokumentów stron dokumentów z archiwum Ringelbluma są przechowywane w podziemnym sejfie w żydowskim Instytucie historycznym stanowią 1 z w najcenniejszych skarbów na jej ludzkości w tym drugim w historii ludzie z tego wieku bez wątpienia okaże się nie da wystawiać, bo to są pojedyncze kartki konserwatorską zabezpieczono, żeby się rozpadł, które są teraz pieczołowicie opracowane przez historyków na czym można wystawić 1 2 3 strony, ale w z tego się eksponatów do muzeum nie zrobi, więc albo zdobyczą muzeum wirtualne kolejne po po to, po linką i innych placówkach muzeum wirtualne, gdzie zrobisz dekoracje i staje się fałszywe eksponaty albo nie wiem co na to, aby przestało powstała po będzie służyło jakiejś narracji ja wiem no właśnie polsko-żydowskie mieszka na tym, że cała Warszawa ratowała getta Warszawskiego dowie, dlaczego jestem czy ta słynna karuzela się tam znajdzie, która stoi i jak się na nią wsiadło można było zobaczyć płonące getto z ze szczegółami w bok to być może byłoby dobrym eksponatem dla muzeum getta Warszawskiego dodaje aktor oczywiście mu karuzela, która jest symbolem prawda tej nieciągłości strony aryjskiej uznano powstanie w getcie i która rano powinno się oczywiście znaleźć powinno się znaleźć być może jakimś takim udziale muzealną o tym jak wyglądało getto z perspektywy strony rosyjskiej to akurat nie wykluczam, że byłby dobry pomysł, a rozdane najważniejsze jest to, że Polska przedstawić getto warszawskie jako unikalny uroczy unikalną regat było wiele regat była przecież kilkaset wokół porwane przez Niemców Europie, ale López warszawskie było najsłynniejsze największe i inni pokazać unikalną sytuację, że 1 3 metropolii Europejskiej zamykano w wielkim więzieniu godzina potem wywozimy na śmierć ci ludzie żyją tam 2 lata i pokazać ich życie to jest coś, czego ludzkość już mówiono skośnie, że Polacy Żydzi my tutaj w Koluszkach powinna wyciągnąć jakąś lekcję natomiast przepychanki waśnie takie dni wizerunkowo patriotyczne, kto tu komu pomagał, kto zginął w no kto asystował przy tym murze ktoś mógł celowo i t d . są nieco drugorzędny w obowiązki w 1 z wywiadów Gross, że takie zdanie, że w zamiast wszędzie stawiać pomniki Lechowi Kaczyńskiemu Marii Kaczyńskiej, że może Polacy powinni zacząć stawiać pomniki upamiętniające Żydów, którzy zniknęli z ich miast miasteczek w klasie Top 1 Tomasz podobno Jaś Jana Grossa nie zgadzam co do pierwszej połowy tego czy nie uważam, że zamach w ogóle stawiać taką prawda alternatywę, że albo Kaczyński albo upamiętniania Żydów akurat Lech Kaczyński pamiętam, że był prezydentem wrażliwa na rozprawę pamięci o polskich Żydach była z 2 krotnie w Izraelu i wykazywał się wielką sympatię w tych sprawach, więc to naprawdę nie ma sensu go, by przeciwstawiać to jest to jest zupełnie niepotrzebne nie chce wchodzić w to czy na ile obecny kult prawda Lecha Kaczyńskiego i ta pomnikom Ania jest spontaniczna oddolna na ile ona z narzuconą przez przez przez władze i jego brata, który rządzi krajem, bo to jest jakby inna kwestia natomiast tej alternatywy nie stawia natomiast co by upamiętnić tak ja uważam, że to jest prawdziwe jest pamięć, żeby doceniono w takich tych najmniejszych miasteczkach to nie musi być pomnik Żydów to może być ulica imienia znanego jakiegoś rabina to może być ulica kogoś, kto niekoniecznie wszedł w polską historię niekoniecznie stał się znanym Polakiem pochodzenia żydowskiego współtworzył nie wiem w polską kulturę jako to może być znany Żyd, który tworzył coś pisał je, więc traktaty religijne tworzył sztukę może być uznany filantropem kupcem, który związał swoje życie z jakimś miasteczkiem i tam tam, że być może tam zginęło być może tam zginęły jego wnuki i tam się wydaje ważne docenienie tego, że Polska nie była zawsze taka sama jednolite etnicznie i że że byli ludzie związani zdanym miejscem, którzy mieli inną historię to akurat bardzo bardzo bym się podobało Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!