REKLAMA

Senat zaprzepaści przełomowe zmiany w prawie łowieckim?

Połączenie
Data emisji:
2018-03-13 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
in o włączenie ich w różnym od gór w liczbach wygląda trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie na zewnątrz to jakieś państwo słyszeli mecenas Karolina Kuszlewicz z adwokat prowadząca sprawy z zakresu ochrony zwierząt jedno dzień dobry oraz Robert Juszczak prezes Noble, gdzie nowe państwo z Bretton Woods drużyny sąsiadują z prawie o prawie właściwym łowieckim o sprawie prawa łowieckiego, która dzisiaj są dzisiaj zajmie się Senat o tym co się działo w sejmie Rozwiń » rozmawialiśmy w ubiegłym tygodniu z obecnym Robertem już ich wtedy właściwie skończyliśmy tę rozmowę z takim znakiem zapytania, a może nawet z raczej pewności takim wykrzyknikiem, że ta sprawa będzie jeszcze wracała, że to nie jest wcale koniec i że to co się dzieje co w zasadzie jest zapowiadano, że się zdarzy w Senacie czy próba utrącenia części zmian, które wprowadził Sejm jest prawie pewne to teraz może spróbujmy wyliczyć te kwestie, które są najbardziej zagrożone i co, do których już senatora zadeklarowali, że chcieliby ich usunięcia z projektu sejmowego to są 3 poprawki, które były wnoszone przez zarówno przez posłów po jakiś sposób prowadzić możliwości, a których inspiracją jest po stronie społecznej to jest pierwsza zakaz udziału w polowaniach dzieci w wieku lat 18 jest Żubrówka pierwsza poprawka druga zakaz utrzymanie kar finansowych za wskazanie w polowaniach i sprawa trzecia utrzymanie możliwości możliwości wykorzystywania żywych zwierząt do szkolenia psów łowczych i ptaków łowczych przy tych 3 zmianach senatorowie mi się przez nich ba senator pupa jest sprawą sprawdziło się upierają przy nich odstają a dlaczego te sprawy zostały dla źle, dlaczego to akurat kwestii zostały uregulowane w ten sposób chcemy czy, dlaczego należałoby tego zakazać w no to jest cała masa argumentów na pierwszy weźmie sobie tą kwestię związaną z zakazem udziału w polowaniach no to szansa zakazanie udział w polowaniach dzieci tutaj są, jakby wszystkie powyższe organizacje, które bronią pra w z praw dzieci zajmują się dziećmi wskazują na to, że jakby kontakt n p . jest z zastrzeżeniem zwierzęcia są drastyczne dla dziecka kilkuletnie dziecko może to przeżyć to jest pierwsze może być traumę, a druga sprawa jest taka, że znieczula się na zabijanie zwierząt tak to znaczy przyzwoity jak dziś mamy do nieścisłości mówi, bo ustawa o ochronie praw zwierząt wskazuje na to, że nie można zabić zwierzęcia kręgowego przez bez kości dziecka natomiast prawo łowieckie czyni dziwny wyjątek tak znaczy myśliwy może na przód przy swoim synu zastrzelić zwierzę i tony syn może oglądać na szkodę Dianie tego zwierzęcia to jest taki bal to była właśnie tez pytanie do prawnika, kiedy mamy do czynienia ze znęcaniem się nad zwierzęciem, kiedy nie żyje, kiedy strzelamy do niej na polowanie to nie znęcał się czy to już nawet jest za znęcanie się taka sytuacja, która w Wilnie konieczność w ogóle prowadzić do uśmiercenia zwierzęcia tak to o znęcanie polega na zadaniu bólu cierpienia z cierpienia zwierzęciu w LM i to jest przestępstwo umyślne stawy o ochronie zwierząt stoi też, że uśmiercenie zwierzęcia niezgodnie z przepisami prawa jest również przestępstwem i ntg, którzy są opowiedziane ustawa o ochronie zwierząt penalizuje uśmiercenie zwierzęcia kręgowego w obecności bądź przy udziale dziecka i to jest taki wyjątkowy przepisy ustawy o ochronie zwierząt, który w, którego celem nie jest ochrona zwierząt tylko ochrona dzieci, bo taki był cel wprowadzenia tej ustawy, że nas ustawodawca stwierdził, że chronimy dobro dziecka nie powinno na to patrzeć nie powinny brać udział w zabijaniu zwierząt w rymy sensy z prawem łowieckim jest taki problem, że Manning jest taka, a dla mnie retoryka demagogii mówiąca o tym, że polowanie zawiera w cały szereg innych czynności poza zabijaniem w związku z tym nie jest oczywiste, że bierzemy dziecko na polowanie z to łamiemy przepisy ustawy o ochronie zwierząt, bo ono bierze udział w uśmiercania, ale wszystko co zmierza co związane z polowaniem ne ma na celu ostateczne pozbawienie tego zwierzęcia życia, więc w mamy w tej chwili takiej zasadzie kompletny rozdwojenie ustawowe i w bardzo pozytywna jest ta zmiana uchwalona w LM przez Sejm w i GM Zadzim zagrożona przez Senat HR i dziwi mnie to, dlatego że BM i rozumie się strona myśliwska na środowisko myśliwskie w tle pilnuje przepisów, które są związane z selera dług się zwierząt na pod jakimi warunkami i z tym co jest związane ściśle z gospodarką łowiecką, bo to jest cel prawa łowieckiego, ale zadziwia mnie zupełnie, że z taką ogromną determinacją w broń ją z całą, by dzieci brały udział w polowaniach, bo tak naprawdę to jest sytuacja, w której tradycję myśliwską stawiamy wyżej niż dobrostan dzieci chroniony już przez ustawę o ochronie zwierząt dojrzeliśmy dalej, która co tam jeszcze było zdaje się, żeby zwierzęta w takt, czyli możliwość trenowania psów łowczych i ptaków drapieżnych używanych do polowań na żywych zwierzętach no to to jest praktyka bardzo brutalna w szczególności w odniesieniu do tzw. uczelnia z psów do tzw. ignorowania, czyli polowanie na lisy polega to na tym, że Lisa i psa wpuszcza się do takiej sztucznej nory, o ile jest takie sztuczne nory są powiedzmy w PZŁ uregulowanej tymi przepisami to są jeszcze sztuczną norę w hodowlach prywatnych i ta największa dotąd bardziej się właśnie chyba tam, bo te nory są często nie wymiarowe ten list długo i tak nie ma możliwości ucieczki tenora, więc przeżywa ogromny stres no i to nawet w odpowiedzi PZŁ było, jakie do nich wysłane zapytanie pani wtedy zdarzają się przypadki śmierci lisów przy tego rodzaju tego rodzaju ćwiczeniach, bo z reguły dla dla człowieka tylko ćwiczenia myśliwego, który prowadzi, ale dla Lisa i dla psa tej sytuacji realnego polowania Lis naprawdę jest przekonany, że walczy ożycie, a pies na prąd przekonany że, że pluje i dla nich też zgodzić na serio na serio minister emocje stres, który lider jest używany n p . przez Lisa cudeniek będzie prawdziwą mówi, a za 5 dni 5 minut powinno się skończyć, bo to jest godzić się nią taką myśl to tu mamy to znęcanie się tak to jest chyba najbardziej malowniczy przykład rozdźwięku rozjechania między ustawą o ochronie zwierząt, a prawem łowieckim, bo ustawa o ochronie zwierząt wprost, mówi że złośliwe straszenie w zadawania ran zwierzę czuło Anne doprowadza również spowodowanie cierpienia psychicznego stresu nadmiernego w i t d. jest wprost z czystej postaci znęcania nad zwierzętami to przestępstwo, za które na Sejm właśnie zaostrzył kary w erze i z drugiej strony są prawie łowieckim przez lata mamy przepis który, posługując się zasady tymi samymi słowami jak płoszenie w Iranie nie, a nawet zabijanie w, mówi że możemy to robić w stosunku do do dołu do zwierząt dzikich na potrzeby szkolenia psów myśliwskich znamy z Rosją kompletne z 1 strony czyn spenalizowany w, jeżeli poczujemy Elipsa na dzikiego kota na naszym podwórku, przy którym go poranić, ale będziemy odpalać za przestępstwo, jeżeli zrobimy to samo na podstawie prawa łowieckiego w stosunku do Lisa i skutki będą dokładnie te same dlatego zwierzęcia w gdy będziemy toczyć w świetle prawa są no i tutaj teścia trzymać kciuki za to, że BOŚ wycenę zakaz się utrzyma, bo to po prostu hipokryzja ustawodawcy, jeżeli są, ale dopuści do tego, że ten rozdźwięk będzie utrzymany w i trzecia poprawka, którą chcą scena zdaje się chce zgłosić to to jest utrzymanie KRS na o umyślne, by uniemożliwić działanie bądź po prostu przeszkadzanie w polowaniu to jest taki przepis, który zszedł z wielu względów w połowie grudnia zostało przyjęte ubiegłego roku spec ustawie tak cichaczem to zostało w przepchnięcie specustawy dotyczącej zwalczania chorób zakaźnych pół euro u zwierząt znajdą przepisy, mówi że każdy, kto utrudnia bądź uniemożliwia polowaniem podlega karze grzywny nawet do 5 000 zł natomiast ten przepis powoduje taką sytuację, że jakby myśliwi stoją mają pierwszeństwo do lasu tak to znaczy w sytuacji tak to się zdarzyła to była słynna sytuacja Igora Tracza mistrza świata w zaprzęgach wsi, które zostały po prostu wyproszone z myśliwych z lasu podczas swojego treningu, ponieważ powiedzieli może to jest polowanie i nie ma prawa to być, a jeżeli będzie tutaj to dostanie do stanika radzyńscy, żeby szybko się okazało, że to prawo zaś zacznie być nadużywane przez myśliwych, bo jeżeli prawo dopuszcza tego Ross jest nieszczelna pod tym względem trudno będzie prowokował różnego rodzaju tego rodzaju nadużycia w jeszcze za późno to powiązać się z problemem, który też próbuje się rozwiązać tą ustawą w Kanadzie skutecznie na wyłączania swojej prywatnej ziemi z obwodów łowieckich, bo w po tej feralnej zmianie z grudnia zeszłego roku przy niesamowitym jednogłośnym w przyjęciu przez Sejm niemalże w dopuszczający do ukarania mamy sytuację, w której w PRL są maskę z cyklu skrajnym przypadku właściciel prywatnej ziemi, które nie wyłączył z po tej ziemi z obwodu łowieckiego, a w dzisiaj nie mamy dobrych przepisów pozwalających na skuteczne wyłączania komuś to się przez sąd długotrwała procedura, w który będzie utrudniał polowanie na własnej ziemi zagrożone grzywną w razie do 5 000 zł, więc jest to kompletnie absurdalne z, a drugi aspekt jest taki, że on, że ten przepis pozwala na zasadzie autorytarne w zawłaszczaniu prawa do lasu przez myśliwych, bo wystarczy stwierdzić, że na danym terenie odbywa się polowanie i osoby, które pójdą tam zbierać grzyby w sen zbierać śmieci albo zwyczajnie natkną się na terenach to polowanie w będą zagrożone tym, że będą mogło być pociągnięty do 12 część z jakim skutkiem zobaczymy w LM nikt tak czy siak nasz ustawodawca nawet jeśli teraz uchyli ten przepis na dziś tak będzie wprowadził sytuacja po absurdalną, bo będzie mieć przynajmniej 3 miesiące, w którym ten czyn jest karalny w, więc już wiem, że takie postępowania będą się toczyły pytanie co z tymi ludźmi w zobaczymy 13 17 zaraz wrócimy do rozmów trzynastą 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiują mecenas Karolina Kuszlewicz Robert już rozmawiamy w o zmianach w prawie łowieckim najpier w przyjętych przez Sejm, a teraz bardzo prawdopodobne, że cofniętych przez Senat, choć to mnie jest jeszcze do końca jasne szesnasty dopiero, stając na twarz zająć tymi zmianami, które wprowadził Sejm, ale zdaje się głosowanie jutro, więc jeszcze pewnie będzie tutaj trochę emocji, ale powiedzieliśmy przed informacjami o tym jakie główne zapisy wprowadzone przez Sejm mogą już teraz przez Senat cofnięto już mamy takie deklaracje ze strony senatorów, że się to nie podoba, ale powiedzmy też może więcej o uzasadnienie, które tutaj padają, bo to jest ciekawe przypadek mianowicie n p. słyszymy o rysowaniu o tym, używaniu żywych zwierząt do polowań, że to może mieć konsekwencje także innych dziedzinach nie do funkcjonowania przykład lotniczy no właśnie w rzeczywistości czymś n p. właśnie do państwa co to ma wspólnego z dna ostatniej na ostatniej komisji senackiej połączonej zajmujące się prawem łowieckim PZŁ podnieść taki argument, że możliwość rysowania ptaków drapieżnych na żywych zwierzętach należy podtrzymać, dlatego że ptaki drapieżne niczym Sokoły rogi Jastrzębie są używane na lotniskach do płoszenia ptaków i rzeczywiście coś robi, ponieważ na lotniskach trzeba zapewnić bezpieczeństwo to jasno grupy ptaków mewy n p . Wrony stanowią zagrożenie dla samolotów, które mogą osób głównie z realną możliwość kolizji wypadku i rzeczywiście sokolnicy pracują na praktycznie wszystkich polskich lub lotniskach tylko, że tutaj przedstawiciele PZŁ zapomnieli dodać, że trening takiego Sokoła, które wykorzystywane na lotnisku nie obejmuje zabijania zwierząt nigdy by taki Sokół nie jest szkolony na żywych zwierzętach, ponieważ ten cokół ma 2 rzeczy do wykonania po pierwsze musi zlecić wysoko, żeby te ptaki go zobaczyła to zbadanie biologicznych już dwudziestego wieku wiadomo, że ptaki mają w drukowany obraz takiego drapieżnika one widzą taki dzień takiego drapieżnika to automatycznie uciekając, a po drugie, ten Sokół jeśli jest taka potrzeba nam gonić deptaki przegania się, ale nie ma ich dopaść nie ma ich zabić po takim przegoni nim swobodnie wrócić do Sokolnik, którego nagradzano przykład kawałki mięsa więc, jakby używanie tego argumentu jest całkowicie nietrafione, bo rozumiem nie da się tam odbyć w najbliższy była nawet tutaj 1 lotniska agendę używanie takiego ptaka drapieżnego nie polega na polowaniu, gdyby to, gdyby to było polowanie lub nieskuteczne, ponieważ taki stoku n p. był volvo ptaka, po czym zakonnikowi z nitką na kilkadziesiąt minut w bok, by tego ptaka sobie jak, a poza tym trzeba wziąć pod uwagę to, że więź między Sokołem ptaki drapieżne masy konikiem to jest więź interesu to znaczy Sokół wraca do sokolnika, dlatego że z Sokolnik karmi i gdyby taki sam ułożyć nagle zrozumiał, że na dobrze to jak w takim razie nie musi wracać tylko sokolnika mogę się nakarmić sam to byłoby ryzyko rząd Polski nigdy nie wróci w tym większe interesy są tutaj trasach między którymi są nad torami, a po to, z polskim związkiem łowieckim na mniej więcej tak to jest ciekawe też dostrzega też od strony prawnej, bo właśnie, tworząc te wszystkie przepisy mu się także w 1 każda poprawka zmiana nowe przepisy to raz 2 to właśnie uzasadnienie to uzasadnienie powinno też w być sensowne od strony prawnej w c też podnoszenie w tego, że zakaz który, że zakaz szkolenia na ptaków łowczych na zwierzynie w celu płoszenia w c c z Seals znaczy w łącza mający w puszczanie ranienie Izabeli Ania z nie spowoduje niemożność używania ptaków łowczych na lotniskach w i jest chybiony również z tego powodu, że ten przepis ten zakaz dotyczy tylko płoszenia zranienia czy zabijania zwierzyny, czyli gatunków tych, na które się poluje w panelu niska mamy do czynienia również szereg innych gatunków właśnie jak my way czy Krakowa jest w ogóle cenne ta regulacja tego art. 9, który liczy spór jest ich dużo węższa niż to co zostało podniesione przez Polski związek łowiecki na to trzeba znaleźć odpowiednie miejsce w ustawie faktycznie to uregulować w szyby też nie było sprzeczności z ustawą o ochronie zwierząt, bo ona tam w zakazuje w twarz n p. złośliwego straszenia zwierząt, więc to być może została obnażona jakaś luka prawna natomiast na pewno nie jest to właściwe miejsce do TEN -T na art. 9 nie jest właściwym miejscem w bo dotyczy tylko wyłącznie trasą od treningów na zwierzenia, czyli zwierzętach łownych w żaden argument w ogóle podnoszone SP z o o przykrywa tak naprawdę inny argument to znaczy taki, który mówi, że są szkolnictwo, czyli łowiectwo za pomocą ptaków drapieżnych jest częścią jakiejś tradycji łowiectwa polskiego natomiast problem to co to jest prawda nawet spisana listę krajowego dziedzictwa UNESCO zbyt wolno polega na tym, że z punktu widzenia gospodarki łowieckiej, a przypominam, że głównym celem polowań w Polsce jest realizacja gospodarki łowieckiej, a 1 z celów tej gospodarki łowieckiej zniwelowanie konfliktów między ludźmi dzikimi zwierzętami poprzez odstrzał, ale to co się robi w netto z Sokolicą nijak się to nie stosuje tak, ponieważ po pierwsze, polowania na małe ptaki małe ptaki tworzą znikoma szkody niż jakikolwiek szkody gospodarcze, a za pomocą tego drapieżna poluje się tylko na tego rodzaju ma, tak więc mamy do czynienia tak naprawdę tylko z tradycją, która funkcjonuje w obrębie w obrębie polskiego związku łowieckiego, ale nie mieści się w zadaniach i określa gospodarka już o tym, taką ochotę zadbać o to Czesi tanio od jego czasu rzeczywiście ta gospodarka łowiecka ma robić znaczy, że dzieła regulować relacje między ludźmi dzikimi zwierzętami na to czym jesteśmy już puszczańskim krajem, w którym musimy się bronić przed hordami dzików, które jest temat na osobny program na samą dyskusję, ponieważ to czy rzeczywiście gospodarka realna gospodarka łowiecka realizuje cele, które sobie zakłada to jest jakby jest też bardzo dyskusyjna i postawę pytanie, kiedy się pojawia na ile gospodarka łowiecka nie jest częścią problemu, który teraz ma się rozwiązać to znaczy takie praktyki jak do karmienia zwierząt n p. tarczy zwiększania automatycznie wielkości populacji również karną wysokokaloryczne naprzód kukurydza co powoduje wzrost zwierząt to sądzę, że to są działania, które raczej rozregulował ją z ciekłym ekosystem aniżeli sprzyjają jego jakiś taki stabilności pozytywnej też kwestie, bo to jest system praktyk stanąć kwestie te są dobrze, ale skoro powiedzmy to nasze miasto siedziby się rozrastają otoczyć za każdym razem z tak powiem problemy powinny być rozwiązywane przez ostrzał, a samo to jednak my wchodzimy w ekosystem zwierzęce w większym stopniu aniżeli z rządowego systemu nasz faktycznie tak jest, że prawo łowieckie nawet definiują, że częścią w Polsce z postoju na 1 z podstawowych w sposobów realizacji tych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA