REKLAMA

Ekologiczne podstawy niemieckiej koalicji

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-03-13 22:20
Prowadzący:
Czas trwania:
23:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM bank słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM dziś 13 marca we wtorek jeszcze czas dobry wieczór mówi Paweł Sulik, a w naszym studiu Aleksandra Radzikowska SEK z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dobry wieczór dobry wieczór w Hiszpanii w artykule p t . Energie Wende realistyczna korekta możemy przeczytać, że Niemcy mają problem z realizacją polityki teraz forma w agencji energetycznej to pewnie duża część opinii publicznej w Polsce myśli no właśnie Rozwiń » zagalopowali się prawdopodobnie z tym swoim ach, oczywiście mówię to ironicznie lewackie pomysły na zieloną energię albo stawiali sobie tych wiatraków paneli fotowoltaicznych no, a tutaj rzeczywistość jest taka, że muszą teraz weryfikować wszystkie swoje plany na czym polega problem z realizacją planów Energi i rentach z problemów jest chyba w zasadzie kilka, ale nie wiem czy on jest nowe to wydaje się, że to też warto na wstępie powiedzieć, że oni tak kilkanaście lat temu zaczynali z eksperymentami z ogromnym eksperymentem transformacji gospodarczej w zasadzie w tej chwili widzimy, że ten eksperyment w jaki sposób ich do przodu no ale wymagała tej korekty, czyli zmiany zagalopował się z tym, że wydawało im się, że jakiś czas temu, że w 20 20 roku, czyli zafira udaje się zredukować emisję dwutlenku węgla bez większego wysiłku, a okazuje się, że wymaga to trochę, ale chcieli czyli gdyby ktoś ktoś teraz nas słuchały był kompletnym laikiem w tych sprawach czy chodziło o to, żeby państwo było niezależne energetycznie czy to chodziło o to, żeby państwo nie dokładało się do efektu cieplarnianego poprzez emisje dwutlenku węgla i gazów cieplarnianych czy co było tym ceny, które społeczeństwo niemieckie uznało za naprawdę istotne ważne i perspektywicznej i że pomimo różnic politycznych się zgadzali wszyscy na to co było głównym celem ciekawe, że pan powiedział co uznał społeczeństwa nieco polityce rzeczywiście spoczął wydaje się, że społeczeństwo było takim motorem działań to znaczy z 1 strony społeczeństwo powiedziało już na takim, a tak zaawansowane społeczeństwo też ma trochę inną świadomość, ale i możliwości ochrony klimatu zdecydowaniem to był klimat ani nie my nie użalać nie chęć uniezależnienia się całkowitego dostaw surowców to jest jednak trochę inny inna wizja niż w Polsce u nas pojawia się gdzieś te wszystkie rosło bezpieczeństwo wcale tak on zdecydowanie tutaj kluczem do polityki energetycznej w Polsce Niemcy myśleli raczej w kategoriach całej planety i tam troszkę troszkę tak rzeczywiście chcą myśleć społeczeństwo tak myśli natomiast przemysł politycy myślą trochę inaczej myślą również o tym, że warto by było, żeby to był niemiecki przemysł, który na tej transformacji energetycznej na świecie wygra to znaczy, żeby to byłe niemieckie wiatraki niemieckie technologie i t d . i t d. no to się też trochę nie udało, bo to technologie są troszkę bardziej śliskie niż niemieckie w tej chwili czemu tak się wydarzy krzywa uczenia się Chińczycy po prostu poszli tak szybko do przodu ogromny rynek, który spowodował, że panele fotowoltaiczne łatwiej wytwarzać tam jest po prostu taniej natomiast mimo wszystko Niemcy mają dość już duży udział w tym sektorze znacznie większe niż się tam średni w handlu międzynarodowym, czyli to jest swoisty trud pod tym względem jest to swoisty sukces tak tak to znaczy nie można patrzeć na energię Wanda także postawili te wiatraki nie wiedząc co zrobić z tym prądami czczonym przecież do Polski płynie gdzieś tam naokoło, że mamy same problemy to jest dla nich też polityka przemysłowa, a powiedz parę zdań o tym, bo to w nie jest wiedzą jak rozumiem popularna wszem wobec dostępna ten problem z Anglii czy dobrze to zdechnie znaczy to czasami z nadprodukcją energii z odnawialnych źródeł energii i z ich transportem tak co to oznacza traktat w praktyce to oznacza, że jak sobie pomyślimy o Niemczech popatrzymy na północ stopami są centra produkcji energii elektrycznej natomiast te centra zapotrzebowania są na południu problem polega na tym, że tego z północy na południe nie ma jak przesłać w tradycyjne tradycyjną lokalizację tych konwencjonalnych elektrowni, czyli węglowych jądrowych, bo przecież jeszcze ciągle mają mimo tego, że nie chcą to są na południu w związku z tym, jeżeli tak wiatr wieje na północy myślenia to ten prąd płynie po takiej drodze, jaką sobie sam wybierze Annie, gdzie jest nie patrzy, gdzie jest granica między polską Niemcami, więc płynie po prostu przez nas przez nasz system elektroenergetyczny czy jak rozumiem, gdyby byli wśród w Polsce wśród polskich polityków niemieckich za izolację części toby powiedzieli nie chcemy wspólnego rynku energii w unii Europejskiej odbędzie dla nas katastrofa, bo jeśli będzie taki z absolutnie wolny przepły w energii tak jak w przypadku strefy Schengen wolny przepływ ludzi nie ma granic to niestety może dojść do takich sytuacji dziś na północy zawieje na południu zapotrzebowanie będzie duże i niczym jakaś dziwna mityczne sztuczna inteligencja tak system spowoduje, że przez nasz kraj zaczną przypływać jakieś miliardy megawatogodzina my nic z tego nie będziemy mieli co więcej to w zasadzie się już dzieje w problem jednak co za wieczór w LM może nie jest jakoś bardzo mityczny Weres wszystko pod kontrolą i póki co jest pod kontrolą, ale rzeczywiście jest problem i ten problem polega może nie tyle na tym handlu jak we wspólnym rynku energii dla całej wydaje się, że to jest w konsekwencji to, o czym zaczął pan, mówi że możemy tego nie chcieć to rzeczywiście to się z problemem jest w tej chwili to jest po prostu zagrożeniem bezpieczeństwa funkcjonowania systemu jako takiej protezy zamienia w nocy z Karlina chwila po prostu jest przewidywać zagrożenie mówiąc banalnie, że ktoś nie zmieści w Chinach tak po prostu tak tak i dojdzie do jakiejś awarii to znaczy dojdzie do zaburzeń w funkcjonowaniu UE systemu i po prostu coś trzeba będzie gdzieś wyłączać jeśli tak to mniej więcej w tej chwili działa, a że trzeba podejmować różne takie techniczne to robić jak polskie operatorem sieci przesyłowych, czyli pasa czy te działania związane z tą miastem przepływa niekontrolowanym nieplanowaną, bo o nim też nie wiadomo czy nie wynika z handlu tylko on wynika z tej produkcji wie jak to to sobie płynie na trasie po prostu, że jest to mamy problem od lat ją oczywiście narasta wraz z większą ilością na tej produkcji prądu z wiatraków dobrze popatrzmy teraz tak jak wolnorynkowy c na cały ten problem w Europie w różnych miejscach zdarzać się będą takie sytuacje, że produkuje się dużo energii odnawialnych źródeł energii, a to się rzeczy powinny się również pojawiać teraz inwestycje w sieci przesyłowe, bo to świetny biznes skoro są takie problemy z dostarczeniem prądu no to teoretycznie biorąc nie ma lepszego biznesu jak budować właśnie w wydajny sieci przesyłające prąd, a teoretycznie tak w praktyce są jeszcze ludzie ich ziemia miejsca, gdzie ta linia trzeba położyć bądź postawić niestety głównie postawić się zdecydowanie problemem jest czasochłonność tego procesu średnia budowa takich linii przesyłowych to jest ponad 10 lat z Unii Europejskiej w związku z tym naszą sieć nie nadążają za tym coś się coś się rozwija za tą za tymi wiatrakami, ale ty, czyli to co wzrosnąć kilkakrotnie dodatków podnoszących ten wolny rynek przepływu energii jako taka idea odczyt z naszej rozmowy wyłania się jednak nie tylko pozyty w takiego wolnego czy w energię, ale też z innego negatywne strony czyli jaki to zdanie, jeżeli to funkcjonowało, jeżeli byśmy sobie wyobrazili, że to sobie płynie wszędzie działa bez żadnych ograniczeń to to pewnie byśmy musieli rozmawiać o tym kto produkuje a kto konsumuje, kto zarabia na tym a kto jest uzależnione od dostaw rano to nie jest takie zwykła zwykły towar, żebyśmy się zastanawiali czy przepłynie stamtąd czystą to jest oczywiście duży problem czy my chcemy sami być producentami i chcemy być samowystarczalni czy polegamy na naszych sąsiadach, ale to myślę jest mimo wszystko problem przyszłości w tej chwili ten rynek tak nie funkcjonuje, bo po prostu nie ma takich sieci nie ma takich połączeń jest kwestia połączeń tak tak dobrze, ale tobyśmy n p . taki kraj z sąsiadujący z polską, które z różnych względów w tym macie energetyki, a czasy, że się pojawia klipsa tak i pomysł budowy połączenia z Litwą właśnie zakłada, że w przyszłości takie połączenie będzie mieli z każdym krajem tak troszkę tak natomiast z Litwą tak NSA była nieco inna po, a ono wtedy, kiedy do połączenia tych połączeń zacząłem wszak oni się mówi od bardzo dawna natomiast wtedy, kiedy był dość mocno ono wypłynęło to mieliśmy pomysł, żeby budować wspólną elektrownię jądrową WizzAir ginie, więc cała linia z Litwą miała służyć do przesyłu prądu z Litwy do Polski w tej chwili mamy własną koncepcję budowy krajowej elektrowni jądrowej, a Litwini nie są w stanie sobie poradzić z budową tam, więc to troszkę też inne motywacje zaznaczono też nie budujmy tech ni po to, żeby tylko było tylko tam, gdzie mają sens to znaczy, że jest coś jesteśmy coś stanie przed słuchać jak rozumiem z polską Niemcami ma sens nie mógłbym oczywiście Toma sens natomiast w tej chwili jest to na tyle niekontrolowane żal, że to jest problematyczne ciuchcią, a różnią się takiego elementu, który się PRL opowieści o nie oddała niemieckiej energetyce, która mówi coś takiego, że oto jest ich dawki idee fixe to znaczy wymyślili sobie Niemca najczęściej Libiąż jasne, że to będziemy produkowali energii odnawialnych źródeł energii i krytycy tego pomysłu za atak to jest absolutnie sztucznej trawy nieopłacalne wbre w tradycji no proszę spojrzeć na to ile Niemcy każdy konsument niemiecki dopłaca do tego tak z i kiedy pani słyszy taką opowieść to co nie jest prawdą, a co nie jest jednak w jakimś mitycznym obrazkiem myślę, że mimo wszystko to na początku jej była jakaś idea, żeby tę energię mieć czystą zieloną przyjazną w Niemczech jest jeszcze bardzo ważny, żeby ona była lokalna to chodziło też trochę inna wywrócenie rolniczy odwrócenie takich dużych nielubianych koncernu, więc to rzeczywiście było fajne mam własny wiatrak czy panele fotowoltaiczne produkuje sobie na własne potrzeby jest to jest część takiej ideologiczna społeczne z ideologicznego społeczną pomysłu na to że, żeby taką energetykę zmieniać, a i jeśli chodzi o procesach rzeczywiście jest kosztowne tylko wydają się, że Niemcy nie twierdzili, że to będzie tanie gdyż, więc na początku takie dyskusje gdzieniegdzie 1 strona mówi Ania to w ogóle się nią na drugą stronę mówią Ależ nie Niemcy są przecież oni są świetnie wszystko policzyli, że nie było ani tak ani tak jest między inaczej jest gdzieś pośrodku rzeczywiście ten proces jest trudne, bo zaczyna obejmować także inne sektory transportu przecież trzeba też dekarbonizacji rolnictwo kiedyś w przyszłości będą zaniżać płac w artykule o coś znaczyć, że co do transportu to tutaj są największe zapóźnienia oczywiście i to teraz zaczyna się pojawiać troszkę troszkę wychodzimy dalej pozowała na raka energetyka poza wytwarzanie energii elektrycznej natomiast jak widzę takie dyskusje, że to się nie udała, że oni się do tego wracają i że nikt tego nie chce tymczasowy to nie jest tak to stroma niebezpieczna dla myślenia, a opolski PiS są fakty czy wysokie sondaże opinii publicznej, które mówią, że Niemcy w coraz mniejszym procencie pobiegł popierają wywożą Energetyk Guya takich nie spotkałam tak samo mieniem nie mają większej partii politycznych oczywiście mówiących o Indiach mainstreamowych, że tak powiem to tutaj też nie ma słowa oczywiście jest dyskusja o tym w jakim tempie, jaki sektor, a wiadomo, że zieloni chcieli to zrobić bardzo szybko spada ma on jest bardziej powiązana z takim tym konwencji na nim tradycyjnym przemysłem, więc tam jest inna zmiana inna tam po tej zmiany no ale raczej nie ma nie ma odwrotu od tego kierunku to znaczy da się przy spotkaniu ze spotkaniem stanie oczywiście różnych krytycznych opinii i 1 z nich z kolei mówić coś takiego to prawda zamknięto bodajże 1 1 elektrowni atomowych to prawda, że ten sektor odnawialnych źródeł energii rozwija się w sposób nieporównywalny z innymi gospodarkami, ale z drugiej strony spalanie węgla brunatnego, który jednak jest na brud i drugim paliwem frank jest jest jednak w Niemczech istniała żadna inna na dużym poziomie na wysokim poziomie zysku, z czym jest pewna hipokryzja ja myślę, że ona wynika z tego, że MO, projektując tę zmianę i Niemcy troszkę nie przewidzieli jak będzie się zachowywał rynek na pewno nie przewidzieli rewolucji łupkowej w stanach i tego, że cały ten amerykański węgiel nagle zrobi się bardzo tani popłynie m. in . do Niemiec, więc stało to było to oczyszczenie z węglem brunatnym tylko kamienne tablice śmiał ma spory udział cały czas, a w bilansie energetycznym do tego węgiel brunatny no ale jeśli w wytwarzanie energii zwęgla brunatnego jest bardzo tanie w porównaniu n p. z gazem to naturalnie ten węgiel się znajduje czas na inny jest po prostu opłacalny tak samo jak w Polsce nam się opłaca produkować energię elektryczną z węgla prąd zwęgla brunatnego Alto przypomina, że jednak inny sektor węglowy w Polsce jeśli chodzi o dopłaty z budżetu w poszczególnych ekip rządzących otrzymuje po potężne za zastrzyk ekonomiczne jednak myślę, że to bardziej dotyczy jednak węgla kamiennego niż brunatnego dwunastego most teatralny jest on po prostu tańsze w Polsce i tańszy w Niemczech to 6 opłacać tego nie przewidzieli natomiast w tej chwili mam w domu to postanowienie, które zawiera umowa koalicyjna leży w 20 1 8 roku Niemcy zdecydują o zdać się wyjścia z węgla w energetyce to jest rewolucja to jest rewolucja i im tak naprawdę jak na to patrzą to wydaje się, że jeżeli byto taką decyzję podjęli zieloni to możliwość realizacji byłaby mniejsza niż Chelsea podejmie to wiadomo jak nasz koalicjant, ale powtórzmy jeszcze raz wyraźnie, żeby wszyscy słuchacze są warte jest mniej w tym roku tak zostanie podana data rezygnacji rezygnacji z energetyki Węglowej w wytwarzaniu energii elektrycznej w Niemczech tak naprawdę mam węgiel kamienny jest już wygaszany węgiel brunatny no to są inni to są 4 landy, które są mocniej uzależnione inne od produkcji warzywnej ani oni po prostu szukają sposobu jak zrobić transformacje w ambasadzie w 4 landach mimo to nie dotyczy całego systemu i w międzyczasie Migas troszkę zaczął tanieć my się cieszymy, ale Niemcy też się cieszą przez ostatnie 2 lata rosło wraz z życia dla nich wreszcie jeśli chodzi o, jakby emisyjność produkcji energii elektrycznej to wreszcie rozporządza użycie gazu, więc tutaj jak jest to jakiś czynnik, który trochę im ułatwić wyjścia z energetyki Węglowej, kiedy państw zastanawia nad tym w jaki sposób Polska w ciągu najbliższych kilku lat będzie się zmieniała jeśli chodzi o źródła energii to pytam, ponieważ to dość szybko następują radykalne zmiany jeśli chodzi o filozofii jeszcze wydawało się, że poprzednia koalicja rządząca, która przyjęła ustawę o odnawialnych źródłach energii z poprawką prosument Szkocja taką furtkę na dużą zmianę społeczną i możliwość powstania takiego rozproszonego systemu z dużą ilością obywateli, którzy po prostu produkują energię tak teraz widzimy realizację od przynajmniej realizację z fundamentów z daniny filozofia czy centralizacja produkcji energii opartej o spalaniu węgla wsparcie wydobycia węgla i to jest model zupełnie inny dlatego też może z boku popatrzeć na to powiedzieć czy to nie mówmy o przyszłości nic poczekałem następny rząd nie zapadły jeszcze inną wizję tak, ale jeśli pani patrzy to czy my jako kraj w ciągu ostatnich lat i przez najbliższe kilka-kilkanaście lat będziemy realizować jakiś w miarę spójny model w Tomicach dał pan pytanie, ale ja mam takie 2 obserwacje po pierwsze, 1 jest taka, że jeżeli rozmawia się sektorem energetycznym oni mówią nam ta wizja nie są aż tak potrzebne czasami, by się przydała brak dobrego ulokowania, dlatego że rynek czy postęp techniczny spadek cen niczym ona trofeum jak decydują o rozwoju branży oczywiście do tego dochodzi ten wymiar polityczny, o którym pan mówił, że są pewne działania, które powodują, że jest to albo inna wizja wdrażana estetycznie widzę tak dużej dużej różnicy rzeczywiście, jeżeli chodzi o energetykę odnawialną to on to przeżywała ona teraz trudny okres nadal przeżywa, a natomiast to kierunek wsparcia węgla był taki sam, jaki jest wynajem myślę nie o miksie energetycznym też było podobne to znaczy utrzymujemy węgiel 1 i drugi brunatny, dopóki się opłacanej i dopóki możemy otwierać odkrywki jeśli możemy no i dodajemy energetyka Jan jądrową gaz oczywiście tak pod warunkiem dywersyfikacji blok pytaniem były rosyjski gaz to będzie też miksie energetycznym i to w zasadzie już trochę widać, a więc myślę, że to niema takiej ogromnej różnicy not GOZ, a za to trochę tak to tutaj jest jest dużo polityki w tym na myśli pani, że będzie jakiś przełom, choć nie twierdzę, że tak jak na skale obserwowano w Niemczech ale, żeby przełożyć mecz z widoczną w nie umiem odpowiedzieć na to pytanie wydaje mi się żarze pewne sygnały są, że tak do tego jesteś potrzebny gaz miksie energetycznym, żeby troszkę łatwiej było sterować tymi źródłami odnawialnymi, a także dziś żona są niestety nie zawsze są elastyczne na rozwój i łatwiej zareagować Anny elektrowniom one elektrownią gazową niż węglową w takim dużym skrócie natomiast wydaje się, że to tendencje są wszędzie jednakowej Polska nie może powiedzieć to my teraz się w drugą stronę jest niemożliwa, ale z drugiej strony jak wspomnieliśmy o tym, że badania opinii publicznej w Niemczy pokazują, że Niemcy w przytłaczającej ilości po prostu chcą dbać o przyrodę przy wytwarzaniu energii a, a ktoś może zapytać jak ty znasz społeczeństwem czy coś się zmieniło z powodu niesamowitego przełomu związanego z dyskusją o jakości powietrza w przeciągu ostatnich 20 kilku lat 01 01 . raz teraz liczą już od ubiegłego roku to był temat 1 z głównych tematach ludzie się zacznie zastanawiać, skąd bierze energię co my spalamy, a zespala sąsiad, a aż do bójki do pani przełknąć tak zdecydowanie i wsparcie dla odnawialnych źródeł energii, ale wychodziło na ile jako pisarza dość wysoko w badaniach opinii publicznej, a wiadomo, dlaczego mamy jeszcze czegoś co jeszcze Starem pewnie taniec w ogóle to za darmo, bo przecież nie widzimy przeciętny Kowalski do kosztów nie widzi, ale z drugiej strony, jakby nie było takich działań nie było takiego żywego zainteresowania ja rozmawiam ostatnio ze znajomym socjologia na temat właśnie smogu jak mi powiedział, że w sytuacji, kiedy w dyskusji pojawia się zdrowie dzieci to jesteśmy już za momentem takim przełomowym tak samo było w Żarnowcu i nie zamierzali co się kładzie na szali tam ziemia zbudowana elektrownia to fakt znacznie lepsze dyskusji jej nawet ogólnopolskie dotyczące Żarnowca, że to jest niebezpieczne dla dzieci i t d . i t d. jak teraz jak bywa w swoim przedszkolu to też słyszano dzieci nie mogą wychodzić na Dwór, ponieważ jest inny alarm smogowy i wydaje mi się, że to jest już ten punkt przegięcia to znaczy już się już troszkę jest za dużo w dyskusji mam za dużo było w dyskusji takich ogólnych rzeczy teraz doszliśmy do konkretów, które nas dotykają ich tak ten punkt widzenia się zmienia, choć w naszych umysłach jest także ta kwestia redukcji emisji dwutlenku węgla, który ma związek z procesami globalnymi globalnym ociepleniem i zmianami klimatu czy nasze spotyka w naszych umysłach z tą wizją, którą pani przed nią nie przedstawiali to dzieciaki dziś nie wychodzą na Dwór w przedszkolu, ponieważ jest zła jakość powietrza, bo jednak to są 2 różne rzeczy nie wiem na ile jeszcze to były zawieszone spotykają się z dwutlenkiem węgla chyba jeszcze tak nie do końca natomiast gdzieś w tym łącznikiem z Węgier to to wydaje mi się, że tutaj zaczyna społeczeństwo jest coraz większą świadomość, ale proszę mnie pytacie, kto się przełoży na działania polityków, bo nie wiem na te działania polityków, a także wszelkie elementy, które państwo nie w przypadku Niemiec znaczy ten taki decentralizacja innych to z tego co pani Anna arcyciekawą rozmowę z przyszłego roku to 1 z dziennikarzy był na z Polski, bo na takim spotkaniu w Niemczech, gdzie pokazywano mu do spółdzielni energetyka w latach 2 i tam ideałom, które często padała ze swych rolników farmerów niemiecki był to po teraz jesteśmy niezależni od oto, odkąd Oderki dużej firmy albo po to w rządowym stąd pytanie czy to nie zagra w Polsce aż tak mało to aż tak bardzo chyba tego nie widać co znaczy mniej nie mamy takiego my nie jesteśmy tak negatywnie, zanim nastawieni do tych dużych koncernów energetycznych nie wiem na nie sądzę, by ktoś z nas nie jakieś takie bardzo złe konotacje z PGA z Tauronem i t d. więc nie wiem czy to jest także, że my rzeczywiście chcemy sami sobie to o energię zapewniać na pewno coraz bardziej i myślę, że im bliżej granicy zachodniej tym większe tendencje do tego widać to po prostu robią to inni misja mamy jeszcze taką obserwację, że dużo płynie z poziomu lokalnego Samorządowego w 2 i tam się naprawdę bardzo dużo dzieje w niektórych w niektórych gminach, która są w stanie wprowadzać naprawdę rewolucyjny projekt zajęli jeśli chodzi o energetykę i o transport, bo to też Stomma powiązane to też widać są te działania, które mają na celu zmniejszenie emisyjności właśnie z tego poziomu lokalnego, ale może nie takiego społecznego jak jak znacznie takiego właśnie w razie to ta klasa średnia jak w Niemczach bywałam tylko bardziej, bo samorządy samorządy tak też ten przykład pani wspomniała trudno mu przez układ wizualny teczek coś widzę tak czy w taką, że wiatraki większe mniejsze albo na dachach domów widzę panele fotowoltaiczne to co to jednak zmienia moje myślenie raczej nie rozumiem, że tak część ludzi robi zaczął się zastanawiać nad tym zyskującym dodaje taka nauka poprzez przykład aktorzy, że ktoś zarabia, że sąsiad zarabiają myślę, że to jest takim albo, że gmina zarabia to też się rozmawia z samorządami nie bardzo często mówią, że trzeba było poprawić jakość powietrza i t d. tak dalej, ale po prostu to jest realna oszczędność żal, że nie mamy takich dobrych jednoznacznych przykładów tego, że gminy na czym zarabiają nie są tak tak szybkim w przypadku poszczególnych producentów energii to też jest nim w ekonomicznie dość dysków nie jest atrakcyjna także ilość prądu, kto nam do sieci wytworzoną w następnym okresie rozliczeniowym za 80 proc ceni sobie kupno znaleźli się w system musi być zrozumiała i przyjemna, żebyśmy to polubili to on nie ma innej opcji, żeby Jerzy Kowalski chciał, jeżeli będzie musiał jeszcze innym niż może nie taryfy, ale coś tam czytać coś robić to musimy się intuicyjna i pewnie tak w którymś momencie sędzia po to jednak optymistycznie w skończymy naszą rozmowę wierzymy w to, że w razie zmiany są jednokierunkowe, a w Aleksandra Radzikowska seksu Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA