REKLAMA

Kruki robią orła na śniegu. Rozmowa z Pawłem Pstrokońskim

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-03-14 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
5 8 Karolina Głowacka przy mikrofonie rozpoczynamy audycję przedpołudnie faktury i powiemy oczywiście m. in . o Stevenie hop Kings o zmarłym jak się dowiedzieliśmy kilka godzin temu w wieku 7 6 lat znakomity ME naukowców znakomitym popularyzatorem wielkim można, by powiedzieć celebrytą w świecie w świecie naukowym, ale nie teraz stoi przed snem przed 12 1 1 40 po jedenasty powiemy również o tym dlaczego bilety na Rolling Stonesów były tak drogie tak straszliwie drogie, kiedy Rozwiń » ten rynek się tak bardzo nakręcił opowie nam o tym, Bartek Chaciński z tygodnika polityka, a teraz porozmawiamy o korkach w naszym studiu Paweł Pstrokoński dzień dobry dzień dobry ornitolog z grodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego ne, a porozmawiamy przy okazji książki wydanej przez wydawnictwo czarne umysłu Kruka badania i przygody w świecie wilczych ptaków wodorem jest w Melbourne Heinricha to jest emerytowany profesor biologii na Uniwersytecie innym werwą autor kilkunastu książek z zakresu Zoologii ekologii ewolucji trzeba przyznać człowiek z zaangażowane psy ze swoją oraz ich prawda z danych jak czytałeś tekst książkę widziałem jak inne one poświęcał się w ten sposób, że adoptował czy też raczej pod kradł kilka kurcząt i trzymał je u siebie w domu się nimi opiekował zdecydował się na coś takiego myślę, że nie przy tym najbardziej chyba do mnie przemówiła przemówiły liczby jak był opis tego ile trzeba pokarmu takim dorastającym grudzień to sam fakt, że on zbierał te ten pokarm tak naprawdę truchła rozjechane z jezdni, które uznano go szanuję, że zakupy już wozić na nich mowa tutaj raczej tam wspomina, że czasami muszę uzupełniać dietę, ale fakt zbierania tego samodzielnie ćwiartowania tej padliny później we własnym domu rozrzucania i karmienia tych tych młodych no naprawdę chylę czoła wielka pasja wielkie zaangażowanie czytając na pewno skojarzyłem sobie opowieści Banacha nie licha z opowieściami Konrada Lorenca czy też innego behawiorysta człowieka, który też całe życie poświęcił na to, żeby badać mechanizmy obserwować, by sprawdzać jak zachowują się zwierzęta mnie w ogóle się wydaje, że każdy z nas jest zawsze staram się to po 10 jest trochę takim Javier z tą jest zawsze zachęcam do tego, żebyśmy po prostu obserwowali osoby tak jak Lorenc czy Heinrich one rozstrzygają metod naukowych, żeby wytłumaczyć nam pewne zależności natomiast my jako organizmy żyjące na ziemi też możemy patrzeć jak zachowują się w jaki interakcje n p . z nami wchodzą inne organizmy takie n p. kruki w co prawda chociaż, że można ulec różnym błędom interpretacyjnym, ale to już wyższe wyższy stopień temat na razie na takim początkowym etapie nie trzyma się inne tym martwić jeśli LM zaskoczyło państwo, że to są badaczy, którzy biorą na siebie kruki, które siedzą w zaimprowizowanym gnieździe no i co one inne, że tak powiem robią z tym wszystkim co się przytrafiło to uprzejmie informuję, że autor zdradził nam jeszcze krótsze, a odchody nie pachną fachowcy z strzelają nimi nadal trochę odległości tak to chyba nie było nie było wygodna nie była to wygodna adopcja, ale jeśli chodzi o kruki to mam wrażenie, że niewielu z nas kiedykolwiek go widziało w raczej w samej Warszawie jest taka, żeby szerzej rozpatrujemy mówimy o Warszawie z list ze swoimi szerokimi granicami nie rozumianej jakości z centrum, bo tam rzeczywiście kroków jeszcze nie spotkamy ENA w czarnobylskiej Wrony sroki Kawki gawrony to taki mamy szansę rzeczywiście spotkać w stolicy w samym sercu wiele dużych miastach też był też tak bym raczej historia ptaków w ogóle krukowatych, czyli te, które wymieniłem, do których jeszcze należałoby dodać Sójka i orzechówka i wówczas mielibyśmy wszystkie 7 gatunków jak drukować te, które występują w Polsce była dosyć burzliwa moglibyśmy sięgnąć do średniowiecza, kiedy ranny w mieliśmy epidemie wielu chorób mieliśmy dużo batalii wojennych ludzie ginęli ptaki krukowate wyspecjalizowały się m. in. kroki w tym, żeby podążać za armia mniej, bo po prostu miały co jeść dają tamtego momentu nie byliśmy raczej przychylni nie lubiliśmy tych gatunków one bardzo często były utożsamiane ze złem to głównie przez to, że codzienne koloru czarnego wydzielają one iść na zwłoki tańczyli w ludzie widzieli swoich znajomych tych drużyn, które n p. zjadały kruki gałki oczne co na pewno nie było zbyt miłym widokiem w razie proszę nie widzę gołębie ostatnie, które wyjadą innego gołębia jedno w deszczu terenie wysłać krótkie tak czy groźby jakiś czas są po internecie Sfinks Sikorską, która atakuje wydają się rzeczy ciotka w karmniku wyjada jej mózg więc, gdy duża część ptaków w zasadzie myślę, że większość jest wszystkożerna natomiast, jeżeli wracamy do tych krukowatych to Eric nie przebadaliśmy za nimi, ale wszystko zmieniło się na szczęście po okresie wojennym, kiedy wprowadziliśmy szereg obostrzeń prawnych populacje zaczęły się odradzać w tej chwili możemy nawet o około wg szacunków 40  000 par klubowych spotkań dziś w Polsce i ptaki krukowate zaczęły znikać do miasta zaczęły interesować się tymi siedliskami, które stworzyliśmy jest w ogóle taki termin naukowy Urban eksplozji też czy i Lotos tłumaczy jako miejsc miejscy wyzyskiwaczy, ale po prostu przez swój spryt przez swoją inteligencję zaczęły wnikać do miast żyją razem z nami nie dziwi tak jak powiedziałem widok Wrony Wrony rzucających orzechy pod koła aut jadących resztki ze śmietników no ale żeby zobaczyć Kruka musimy udać się cały czas jednak na obrzeża do terenów mniej uczęszczanych jeszcze w parkach kruków niestety w Warszawie nie spotka się one są płochliwe w Lechii o 0 Chiny są ostrożne tak wydaje mi się, że ta granica, na jaką możemy sobie pozwolić, żeby podejść jest zdecydowanie większe niż w przypadku n p. wron zachęcam do tego, żeby w ogóle przyglądać się taką Krokowa tym spróbować w ogóle rozróżnić te podstawowe gatunki, bo często właśnie z tym pytany czy w ogóle słyszę stwierdzenia widziałem Kruka ważną nogę pewnie tak, gdyby się wybrał właśnie na obrzeża gdzieś za granicą do lasu do Kampinosu jak najbardziej no ale dostaje zdjęcia okazuje się, że test n p. wron, która na zupełnie innym ptakiem, bo ma szansę na list George w takt z reguły właśnie tłumaczenie, że to czarny ptak na kawkę znów jest n p. mniejsza na szare oko taki bardzo połyskujące można pomylić rzeczywiście ktoś nie wprawny obserwator obserwator może pomylić z Gawronem, ale wydarzenia jest taki godny i tak jest, kiedy słyszę takie określenie, że posiada profesorskich hut realnym coś w tym jest, więc być korzystnym gawrony można Kruka pomylić należy sam fakt tego, że gawrony lęgną się w miejskich parkach daje nam do myślenia no bo wiemy, że Kruk z nami nie ma, więc możemy już odrzucić fakt, że widzieliśmy Kruka no bo jeżeli widzimy gatunek ciągnący się w miejskim parku to raczej nie jest Kruk prędzej gaz antenę Kruk jest duży tak w ogóle w śmieszne jest to, że Kruk ma, który ma w ogóle bardzo rozbudowany język krach Kany jak to określał Lorenc w swoich książkach, które w ogóle świadczy o tym, że to są bardzo Bystre ptaki jest jednocześnie największym przedstawicielem ptaków śpiewających do oceny słuchacze wysłuchali też je dokładnie tak wie pan tak to Toyota szumem w dół z docent słuchaczy i właśnie pozostawiam fakt czy to jest dobry Śpiewak, ale z grupie ptaków śpiewających jest oczywiście ten największym, ale wydaje mi się, że w ogóle o tym jak i pół metra jak tak usiądzie na bank ponad ja bym powiedział, że taki też sieczkę mniejszy niż myszołów to jest naprawdę mówiąc kolokwialnie bycie tak ptaszysko w zasadzie od tym byciem ptaszysko powiemy więcej po informacje Radia TOK FM Paweł Pstrokoński ornitolog z ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego jest z nami rodziny Głowacka przy mikrofonie w naszym studiu Paweł Pstrokoński ornitolog z ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry jest zarazem wyraz jeszcze rozmawiamy przy okazji książki umysłu Kruka badania i przyroda w świecie wilczych ptaków Bernd Heinrich jest autorem tej książki emerytowanego profesor biologii człowiek szalenie zaangażowany w badanie obserwowanie ptaków w tej książce mogą państwo znaleźć bardzo wiele opowieści dotyczących tego w jaki sposób te ptaki obserwowało jak trudno to robić, bo one czasami są na tyle sprytny, że mu to inne utrudniały natomiast trener można też przeczytać opowieści o tym, że kruki są w stanie się z człowiekiem z zaraziła jaźni zwracać oswoić wykorzystywać go po prostu mieszkać przyzwyczaić się do niego Otóż sprawa języka nam trochę za meble ten obraz, ale na pewno jest tak, że są takie kroki, które z ludźmi mieszkają w tak Heinrich wspomina wizytę u kolekcjonera dzieł sztuki on był pod ogromnym wrażeniem tego, że on trzyma w ogóle, że podjął się tego mając cenne dzieła u siebie w domu trzyma się tego Kruka, ale okazało się, że moda, że ten klub chyba Albert miał na imię tego nazwali, że albo w ogóle nie był zainteresowany tymi wagonami, które były rozsiane po to, idealne rozwiązanie, bo okazuje się, że kruki jeżeli, z czym się opatrzą, jeżeli to nie wzbudza ich ciekawości to zostawiają to po prostu Heinrich dużo mówi też o tym, żony mają straszne zdolności niszczycielski właśnie, że jeżeli rzucimy im plastikową butelkę to one będą tłukły tymi dziadami w zasadzie rozszarpują ją, ale później dadzą spokój, jeżeli jeszcze raz zwrócimy im butelkę to one nic z tym nie zrobią z Edem była próba tłumaczenia też z tego, że gdzieś w Kanadzie miał problemy na lotnisku, ponieważ kruki przylatywały i niszczyły poszycia samolotów, że niby kojarzyły to właśnie z tym niszczeniem plastikowych torebek plastikowych przedmiotów i była to dla nich tożsamy z tym, że ten kawałek plastiku, więc też to działa już ich zniszczyć rzeczywiście one potrafią czasami się nam n p. sieć, ale myślę, że właśnie fajne jest to, że on podkreśla, że możemy z nimi mieszkać możemy z nimi wejść w relacjach bardzo dużo mówi o tym, że on był w stanie rozpoznawać swoje kroki styl to wyhamowuje zachował je, choć wcześniej ukradł trzeba przyznać poszedł do gniazda i zabrał Marek Kruczek to może moglibyśmy zastanawiać czy to było zgodne z etyką, ale z drugiej strony na inaczej trudno by było w ogóle obserwować te kroki, bo ona na początku książki właśnie mówi o tym, że, żeby móc w ogóle podejść, ale do tego stworzenia rozmawialiśmy z anteną ja jak blisko można podejrzeć przy PL nadal na wejściu w oczy czy można podejść do naszej nie musimy wzbudzić zaufanie w one muszą kojarzyć nas z bezpieczeństwem no niestety Heinrich był zmuszony wykreślić te młode i schować się i był w stanie rozpoznawać, by one reagowały na jego humory on reagował na ich WHO humorem 1 głos reagowało reagowało na sumę głosów Tang na spojrzenie na to czy dawał im regularnie jedzenie no i wójtów wypuszczał je one wracały były takie szkody nie będą który, ale i okazał się miał 2 samice 2 samców i bodajże ten tak 1 samiec stracił w pewnym momencie prym w tej czwórce no bo one i tak walczyły o hierarchię w tej grze rok krócej grupie i strasznie i Heinrich mówisz te się smutno zrobiło, bo on taki miał wrażenie, że zrobi się zamknięty w sobie części do niego przylatywał, chociaż wcześniej tego nie robił, po czym chyba po roku czy 2 znowu odzyskał, jakby był liderem tej grupy ikon kompletnie odsunął się wtedy od Heinricha zdystansował się nie chciał się do niego zbliżać, gdyż jest fajne, że te emocje to coś, czego byśmy być może nie chcieli przypisywać zwierzętom, ale jak się okazuje one też w tych relacjach my zwierzęta są te są tacy, którzy za chwilę powiedzą, że to nie są emocje tylko w bardzo Zmechanizowana zachowania, które mają na celu coś tam coś tam natomiast gdy najwięcej rozwiniemy tego tego wątku w trzecim wejście naszej rozmowy to znaczy co można zwierzętom przypisywać, czego zwierzętom czasami nie chcemy przypisywać inne natomiast mówiliśmy o takich rzeczy, że my ludzie mamy kłopot nawet z rozpoznaniem Gawrona od Kruka nie mówiąc o tym, żeby poznać, które Kruk jest ze krokiem w Kroczycach albo konkretnym ptakiem tymczasem one są w stanie rozpoznawać się nas jako pojedynczych osobników to też wyobraźmy sobie to bardzo mocno liczy nas, czyli zupełnie inny gatunek funkcjonujący winny sposób wyglądający winny sposób one są w stanie ponieść Ts PAP Reuters Carolina było prowadzone takie badanie na 1 z amerykańskich uniwersytetów studenci byli proszeni o to, żeby nękać żony amerykańskie normy nie były tak krótki był to Wrony okazało się, że po kilku latach od przeprowadzenia tego eksperymentu, kiedy ci studenci już wyższy byli na wyższych etapach uczelnianych on ich pamiętały i to one ich nękał, czyli n p. zaczepiały się czy przysiadając na gałęzi transportu UE były oznaczone, czyli badacze wiedzieli, że to są te konkretne gatunki, które wcześniej były nękane przez studentów, ale właśnie to jest naukowy dowód na to, o czym mówisz, czyli że faktycznie one są w stanie zapamiętać skojarzyć rozróżnić co jest nową myśl niebywałą umiejętnością w świecie zwierząt potrafią również dzielić się, że remont w tym sensie nie tylko, że muszą, bo po w po prostu są koledzy koleżanki w pobliżu tylko potrafią nawet polecieć, bo o nich powiedzieć z 1 strony nazwą dobrą miejscowe zjedzeniem to jest cała jego Heinrich bardzo skrupulatnie pieczołowicie w ogóle opisuje ten proces właśnie on w ogóle tych kruków miałam wrażenie, że strasznie dużo na, kradnąc wspomina o tych 4, które sam wychował, ale mieli jakiś Azja i ze znajomym w tym trzymali chyba 2 3 30 sztuk, które wypuszczali po kolei właśnie sprawdzali oni bardzo chcieli naukowo udowodnić to jak taki przekazują sobie informacji w grupie bowiem, że ptaki krukowate to robią ze świetnym dowodem, że dowody mogą państwo na tę zimę już odchodzi, ale bieg przyjdzie kolej na zwrócili uwagę na gromadzące się ptaki krukowate czy Kawki Gawrona mi Wrony zimujące wspólnie, bo okazuje się, że one w nocy natychmiast legowiska przekazują sobie informacji głównie właśnie o tym gdzie można polecić na rzecz można znaleźć coś ciekawego do jedzenia i te ptaki, które nie wypuszczali nie dawały jednoznacznej odpowiedzi odpowiedzi, bo była osobniki, które n p. podchodziły do padliny zaczynał ją dzielić chowały sobie i odlatywał zupełnie inne miejsce i nie łączyły się z innymi krokami były takie, które widziały padlinę nie robił z nią nic tylko leciały na nas legowisko znajdował jakąś grupę kruków, po czym następnego dnia przeprowadzały tam 5 0 innych ptaków i ja w książce Lorenca to by znaczyło, że potrafią obliczyć, że nie są w stanie przejeść n p. takiej takiej ilości jedzenia i rześko tego, więc po prostu za Wołominem kruki albo przypisują za dużo rzeczy ja bym właśnie chciałem o tym, że Lorens Łańcut troszeczkę inaczej inaczej mianowicie tym, że one nas w grupie, ale też jesteśmy gatunkiem stadnym dopatrzy się spotykamy ze znajomymi z rodziną chcemy się wymienić informacjami chcemy się wymienić poglądami i chcemy miło spędzić czas ona na tym zgromadzą się po pierwsze po to właśnie, żeby przekazać informację o tym gdzie jest jedzenie, czyli zapewnić sobie, ale podstawowe z dostawą za zaspokoić podstawową potrzebę przepraszam czy inna jeszcze, ale okazuje się, o czym pan za miesiąc do tego pisał Lorenc, że po pierwsze, można tam znaleźć partnera seksualnego kruki stają się płodne po upływie około 4 5 × trochę jak na imprezie też można sobie poobserwować można dobrać sobie partnera te czy partnera, który bardziej nam pasuje, który ma jakiś umiejętności, które mogą okazać się przydatne i właśnie co też istotne można tam podpatrywać i uczyć się różnych nowych rzeczy, ponieważ ptaki krukowate kruki są zdolne do tego, żeby wzajemnie, podpatrując siebie uczyć się w oczy są w stanie przekazywać umiejętności kolarzy o tym, tak chociażby ten tata umiejętność rzucania orzechów czy wchodzenia do o to, żeby twarz dzisiaj n p. erozję rozjeżdżanie w lidze w reż Neil Lennon z wiem, że nie pamiętam na wykładzie Agnieszka Królikowska bardzo do podkreślała, czyli opiekunka ptaków ptasim azylu w zoo, która ma kosmiczną wiedzę i rzeczywiście żyje miłością do ptaków mówiła, że w tej chwili, że ZTM matka nie wypuścił młodych, dopóki nie przekaże im tej umiejętności, czyli młode, obserwując zachowanie matki uczą się i wiedzą jak mają się one zachowywać takim ciekawym zadaniem na Wroniej bodajże brodaty i też endemiczny gatunek z nowej Kaledonii w ogóle krukowate wywodzą się prawdopodobnie z tamtych okolic, czyli z Australii, skąd rozprzestrzeniły się w zasadzie na całą kulę ziemską badacze obserwowali zachowanie samicy, którą nazwali Grecji i bety była w stanie samodzielnie tworzyć narzędzia, których wcześniej nawet nie widziała wymyśliła czy wymyśliła to teza zamyka, czyli tt tt zwierzęta są w ogóle zdolne do kreatywnego twórczego myślenia, czyli też do czegoś co byśmy przypisali raczej tylko nam tych nam z ewentualnie naczelnym należą narzędzia to tak, ale przecież mnie jest historia makaków zdaje się w Japonii, które sobie mają bataty chyba w oceanie jedni mówią, że to, dlatego że boi się przyjemniej nie mówiąc jest po prostu trochę smaczniej, bo jest inny nie nieco solone i jest znana samica, która wymyśliła i przekazała kolejnych ulicach wokół tego afera, że oto ojej chyba maluchy są w stanie robić takie cechy to jest przecież podstawa było nie było cywilizacją człowieka inne przekazywanie kultury owe gromadzenie wiedzy, a teraz się okazuje, że i kruki potrafią takie rzeczy tak to jest dla mnie niesamowite no i nawet ostatnio w czytałem artykuł był badania robione okazuje się wcześnie już udało nam się wykazać, że papugi też mogą być bankrutami ne, czyli że mają preferencje do tego, którą łapą będą operować co jest dla mnie ciekawe teraz okazuje się, że mamy dowód na to, że nawet koty mają preferencje do tego, którą łapą będą coś robić to jest trochę jak z jak zaczynamy jazdy jeśli za bardzo znane sporty zimowe jak kiedyś próbowałem, która nadaje znaną dominującym trzeba stanąć prosto i nagle instruktor instruktorka nas popycha i ta noga, którą zrobimy krok naprzód jest z tą nogą, którą my mamy mieć z przodu podobnie z kotami, że on robiono badań sprawdzano właśnie one schodzą ze stopni miały wybrać, którą mapom zaczynają okazywały się, że jeżeli zaczynały lewą to była ta ich dominująca bab to jest też cała opowieść o tym w jaki sposób naukowcy krok po kroku ustępują pola zwierzętom nie wpuszczają na coraz to kolejne kolejne terytoria do tej pory zajęte w cudzysłowie tylko dla ludzi, ale o tym, więcej po informacji Radia TOK FM Paweł Pstrokoński ornitolodzy ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego jest z nami sąd 4 3 Karolina Głowacka Paweł Pstrokoński jest z nami dzień dobry dzień znalazł się ornitolog z ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o Kruka chce przy okazji książki umysłu Kruka badanie przygody przygoda tak w świecie wilczych ataków autorem jest Bernd Heinrich i przy okazji państwu powiem, że inny mieliśmy rozmowę z Bernardem Heinrichem w naszym studiu radiowym Paweł Sulik eternit rozmowę przeprowadził zapraszam państwa do odsłuchania jest dostępna w naszym archiwum w dziale wieczór Radia TOK FM na stronach tokfm PL oraz aplikacji TOK FM wieczór u Pawła Sulika bardzo państwa nie zachęcam do odsłuchania tej rozmowy w książce, której inspiracją dla naszego dzisiejszego spotkania są również opisy zaba w kruków kuny potrafią kręcić beczki n p. albo fruwać na sobie w i potrafią wykorzystywać przedmioty są też one się podobno przywiązują nawet do przedmiotów, które stworzyły dla siebie uznają za zabawki ENA trochę tak jak z nami mamy ulubione pluszowe misie z czasów dzieciństwa na jakiś lalki jakieś figurki te, które są dla nas istotnej podobnie jest z ptakami krukowate mi historia, o których pisały Staszek Łubieński w swojej książce 12 srok za ogon z pola Mokotowskiego z pola golfowego, gdzie obserwował Wrony, która ewidentnie była zainteresowana i bardzo biła się piłeczką golfową electro znalazła Heinrich też pisze o zawodach golfowych nie pamiętam w jakim kraju, który musiał zostać przerwane i przesunięte z innych dzielnic i nieważne pojawiła się konkurencja w postaci kruków które, widząc tylko nie pilnowano piłeczkę golfową na wjazd dla tych wały w UE i ją na przechwyty wały w internecie pełno jest inny z filmików pochodzących z Rosji, chociaż ustaliśmy, że to raczej są autentyczni, a nie Szwejki mnie nie fałszywki, gdzie ptaki n p. które mają się z dachów aut ośnieżonych New Vegas zajeżdżali w ogóle ważnie zachęcam państwa do tego pobawmy się w tych BH wiary stów zimą, kiedy może wreszcie się kiedyś pojawi po obserwujemy Wrony sam od siebie z okna na Żoliborzu widziałem z Wronek, które po prostu padały dziobem w ten śnieg, który lał się zdarzały się w nim jest na pewno forma zabawy jest to forma dbania o biurach reklam pożyczek należy na ziemi robię takie ptaki z robiła orzełki kładł się na was regularnych dosłownie miażdży, więc ta zabawa jest obecna Hanny Lis tłumaczy, a przepraszam Hani tłumaczy to tym, że on już raczej kierują się mechaniką, czyli ta zabawa mają posłużyć się jednak do znalezienia jedzenia on opisuje niż garnitur nanieść samochodu może posłużyć w znalezieniu jak setki razy w tym konkretnym wypadku trudno by było to obronić wytłumaczyć, ale Heinrich pisze podaje przykład, kiedy swoim tym 4 grupom, o których wspominaliśmy wrzucił im do woliery zesta w różnych dziwnych przedmiotów większości nie jadalnych jakieś kamienie i pośród tego rozrzucił im mało, że jakieś w ogóle odległego zakątka Ameryki, który ani w ogóle nawet nie miał szans nigdy widzieć ojca zrobiły krok już zostaliśmy z tym plastikiem żony są żywo zainteresowane nowymi rzeczami, które się pojawiają w okolicy, więc runęły w momencie, kiedy zorientowały się, że mało, że są jadalne z jakby tylko małży, a resztę po prostu zostawił nie były tym zainteresowane i w kolejnych dniach w ogóle nie przejawiały zainteresowania nie chciały tam strąci jeszcze raz przeżyć tych przedmiotów, więc one bawiąc się z tak naprawdę poszukują uczą świadczy o siebie znowu to jest też tak jak u nas, jeżeli bawimy się ze sobą rywalizujemy nie wiem wraz z gry planszowe czy bawiąc się z dzieciakami nowe też przekazujemy sobie jakieś informacje budujemy więzi emocjonalne i to samo tyczy się dni ptaków krukowatych, więc wydaje mi się że, jakbym naprawdę był za tym, żeby termin inteligencja używać i nie dać się go używać w stosunku do organizmów, które przejawiają dokładnie takie same zestawy zachowań jak my w ale przecież przez lata był duży opór naukowców przed tym, żeby takie cechy, które do tej pory uważaliśmy za ludzkie przypisywać innym gatunkom różnie to opisywana Żyd tylko mechaniczne, że to takie żałować tak jak było ludzi różne zachowania nie miał związku z naszą biologią i ewolucją czy to się zmienia w tej ja w ogóle żywo się interesuje tematem inteligencji właśnie u ptaków krukowatych no bo one są uznawane za ten naj bez 3 się najbardziej sprytne w artykułach naukowych pojawiają się takie terminy jak myślenie koncepcyjne albo poznawanie złożone czyli gdy trudno tym badacze wzięli także zajmują tym tematem użyć terminu Intelligence Intel częstsze one, że żona naprawdę mają tę zdolność w epoce w ogóle wyewoluowała z ewoluowała przepraszam inteligencja okazuje się, że tak naprawdę nie o to, żebyśmy mogli rozwiązywać jakieś trudne łamigłówki no i wyewoluowała przypadkiem to jest to po pierwszym przypadkiem po drugie, najprawdopodobniej po to, żebyśmy byli w stanie gromadzić zapamiętywać informacje, które posłużą nam do tego, żeby móc je wykorzystać przeciwko innym reprezentantom naszego gatunku rozmawialiśmy o tym, by poza wejściem w studiu, że on, skąd w ogóle Homo sapiens były też była cała masa innych gatunków humanoidalnych, która po prostu bytem piliśmy, bo byliśmy w stanie właśnie się dogadać byśmy ponad podziałami chcieliśmy ich pokonać i to robiliśmy, więc ta zdolność dogadywania się zbierania tych informacji przeciwko komuś najprawdopodobniej z MF w stan w wy ewoluowała w ale to inaczej czy kruki mają świadomość, bo to kolejny potężny pytanie nasz autor twierdzi, że tak też był on też bank powiedział, że mówię to ci się głosem 1 z ofert, ale wydaje mi się, że w jak po powiedział, że w ogóle zwierzęta, a już na pewno te wyżej postawione 3 ptaki ssaki muszą mieć świadomość, bo moim zdaniem wybory, których dokonują one pchają ich tam wspominał o Kruka, które nie obserwował w gnieździe i on odnieść wrażenie, że pokażemy, który jest dostarczany i wręczane poszczególnym pisklęta w gnieździe zależy od tego w jakiej kondycji jest pisklę, czyli rodzic, który daje n p. większy kawałek było już słabszemu dziecku ma świadomość tego, że ono jest słabszy i musi je mocniej podskarbi, żeby ono było w stanie w ogóle przetrwać i stać się dorosłym osobnikiem i wydaje mi się, że w ME mają też bardzo trudna dyskusja, dlatego że są 2 skrajności 1 jest taka, że blokujemy dostęp zwierzętom w zasadzie nic nie wiadomo dlaczego ale tak jest właśnie, że unikam używania pojęcia inteligencja świadomość, że nie sprowadzamy różne zachowania do mechanicznego wyjaśnienia jeśli takiego prostego najedzą się mieć potomstwo ona jest mniej potomstwo i koniec swojego życia, a tylko ludzie no ewentualnie naczelny niektóre mogą mieć jakieś wyższe inne potrzeby to jest 1 poz. 2 to jest znowu przesadna drugą archiwizowanie i toteż nie jest przecież dobre, bo to są inne umysłem i mieliśmy na antenie Radia TOK FM rozmowę na ten temat nieraz, że zwierzęta mają swój umysł, ale nie należy ich odnosić bezpośrednio do naszych tak samo jak niezbyt rozsądnym jest n p. mówienie o Kruk no to ma umysł na poziomie powiedzmy trzylatka no nie ma umysł na poziomie dorosłego Kruka nie wymaga to dziwne, że to wynika z faktu, że my zawsze jako ludzie my chcieliśmy uporządkować na jakość próbujemy się w tym świecie odnaleźć szczególnie w świecie biologii, która jest bardzo dynamiczną dziedziną w tej chwili bardzo ma też wąskie specjalizacje mówiąc ornitolog też możemy wejść właśnie ktoś będzie behawiorysta ktoś będzie badał inaczej jest tak o zachowaniu dość będzie badał n p. genotypie ptaków, którzy są bardzo wąskie specjalizacje inne systematyka no i chcieliśmy jakoś uporządkować chcemy wiele rodzin ogląda przecież to potem jesteśmy n p. zainteresowani zachowaniem całego gatunku bardziej niż dbaniem powiedzmy pojedynczy, że ich wyniki AXA to osobniki obchodzi, do którego należą gatunku tak ale gdy kończy zaś jeszcze do myśli o porządkowaniu, żeby Andropow Mars FIZ czujemy, żeby spróbować przynajmniej zrozumieć, że to jakoś w ludziach rozbudza też zainteresowanie pokazuje im, że ten grób ma umysł trzylatka no jest dorosłym Krukiem, ale jest też tak wysoki bardzo obrazowe dla osoby, która nie zajmuje się nauką nie ma z nią styczność to, o czym to co robił chałki z szkoda, że nie ma go już z nami nową Chin trudno w menedżerze będą kolejne osoby, które będą właśnie tłumaczyć nałóg to, o czym teraz się dużo mówi, żeby naukowcy naukowcy nie później, bo wali tłumaczyć nam to co robią przenosili to na język zrozumiały i myślę, że anthropos na realizację właśnie próbą takiego wytłumaczenia co dzieje się w tym umyśle czy domyśla Kruka czy u myślę papugi kota w szczytach, gdyż niesie ze sobą wiele pułapek czy czytam n p . o tym, że 1 autor twierdził, że oto rodzice drzewa dbają o swoje małe dzieci na członka potem osłaniają czy też nie Dmytro trochę jednak za daleko idące natomiast kiedy się czyta w książce od, których wyszliśmy umysłu Kruka opowieść o chemię, gdy rodzice kończący mają już dookoła siebie dorosły w gruncie rzeczy kruki, a już się dalej nie chcę szukać jedzenia i latają za tymi rodzicami nocą z przykładu i myślenia antropomorficzne żyjące doprawdy się na Gliwice na kursie z decydentami muszę przyznać bardzo dziękuję za rozmowę o Kruka aż i innych krukowatych zdaje się, że kruki to też Wróbla VAT-em nieprawda on są spokrewnione ogłoszenie pomyślała w rozmiar owo to był drakońskie ornitologa z ogrodu botanicznego Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję serdecznie dziękuję bardzo rozmawialiśmy przy okazji książki umysłu Kruka badanie przygoda w świecie Wilczek ptaków Bernda Heinricha przypomnę rozmowę z własnym Heinricha przeprowadził Paweł Sulik na naszej antenie jest ona do odsłuchania w naszym archiwum na TOK FM PL oraz aplikacja dziesiąta 5 5 i 3 0 sekund Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA