REKLAMA

Gościem był prof. Jan Michałek - dziekan Wydziału Nauk Ekonomicznych UW

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-03-14 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa, a studio gość prof. Jan Michałek dziekan wydziału nauk ekonomicznych katedra makroekonomii z i teorii handlu zagranicznego Sylwester z Warszawskiego witam serdecznie witam państwa z USA Donald Tramp prezydent Stanów zjednoczonych ogłosił wojnę handlową m. in . z Unią Europejską, mówi że ta wojna jest dobra i że łatwo ją wygrać czy to wszystko prawda co mówi prezydent miał tak zadane pytanie jest jest trudne do odpowiedzi znaczy to tytuł to Rozwiń » nie jest prawdą oczywiście, że wojna handlowa jest dobra oburzała się wygrać argumenty tym przypadku opiera się na założeniu że, ponieważ stany Zjednoczone mają głęboki deficyt bilansu handlowego z czystym, jeżeli nastąpi zmniejszenie importu eksportu to z tego punktu widzenia gospodarka amerykańska poniesie mniejsze straty, ale oczywiście wojna handlowa jak pokazuje historia jest szkodliwa dla wszystkich stron konfliktu to najwyraźniej było widać się w trakcie tak zaangażowani się kryzysu, kiedy w roku 19 30 stany Zjednoczone podniosły bardzo silnie cła mniej więcej 20 % na prawie wszystkie produkty nie, spodziewając się, że inne kraje zrobiły to sam nie spodziewają się, że inne kraje zrobią to samo i wtedy argument był taki nasz właśnie brakuje popytu na rynku krajowym w związku z tym dobrze jest chronić krajowy przemysł, bo wtedy będziemy, więc sprzedawali ale gdy inne kraje zrobiły to samo ktoś nazwał właśnie wojną handlową czy tam wystawiać się to okazało się, że efektem było bardzo drastyczne ograniczenia handlu w latach trzydziestych trzydziestego do 30 04 . roku Andy świata już trzykrotnie, a więc na bok bez precedensu i co więcej większość ekonomistów pokazuje, że to był dodatkowy czynnik pogłębiający wielki kryzys w sposób taki spektakularny w no właśnie, ale ta jest o tyle bardzo dziwna zmiana frontu jeśli chodzi o stany Zjednoczone, bo do tej pory wydaje się, że właśnie Ameryka Północna była liderem jeśli chodzi o ogłoszenie w wolności w handlu tak rzeczywiście byłoby, gdyby znowu wracają z niczym historii można powiedzieć, że w latach 4 2 3, kiedy Amerykanie myśleli, jaki będzie powojenny ład ekonomiczny rozmawiali na ten temat m. in. z Amerykanami mieli taką koncepcję, że należy stworzyć stabilne ramy instytucjonalne dla rozwoju i przepływów handlowych przepływów finansowych i w tym okresie po czterdziestym piątym roku powstał z 1 strony międzynarodowy fundusz walutowy bank światowy, ale i gra druga cześć gen. Kliment Artur Szymczyk to była taka instytucja, która miała zapewnić z 1 strony reguły polityki handlowej, ale z drugiej strony miała przyczynić się do tego, by ta polityka była stabilna i stopniowo zliberalizowała, gdybyśmy spojrzeli na preambułę do ówczesnego graty stare z tego siódmego roku tam jest wyrażona w baszcie na 1 stronie taka bardzo prosta myśl wierzymy w teorii handlu wierzymy, że jeżeli z liberalizm jak handel to kraje będą się specjalizowały się tych sektorach, w których mają przewagę względną i dzięki temu handel będzie większy, a my również wiemy, że większy handel sprzyja lepszemu wykorzystaniu czynników produkcji podnosi dobrobyt kraju, a naszym celem jest podniesienie dobrobytu kraju co więcej wydaje się, że Amerykanie w takiej uproszczonej wersji sądzili, że to co się stało w latach trzydziestych na początku czasie kryzysu było przyczyną drugiej wojnie światowej no właśnie taka taki nacjonalizm, a chronienie własnych interesów połączony z głębokim bezrobociem wywołał falę ogromnych niepokojów niezadowolenia i w wielu krajach tak jak Niemcy Włochy czy inny doszło do fali nacjonalizmu i w takiej tej prostej wizja amerykańskich było, a zatem stwórzmy ramy instytucjonalne, które spowodują, że tego typu sytuacja się nikt nie powtórzy i te reguły, którym myślano 4 7 roku były właściwie proste tam jest jeszcze kilka, ale 1 mówi tak to jest art. 2, że kraje jak by prowadzą między sobą negocjacje, a na koniec tych negocjacji zapisują coś co się nazywa listy zobowiązań i w tych listach zobowiązań wpisują poziomy c, u których nie wolno przekraczać to jest bardzo krótki artykuł, ale kolejne rundy negocjacji ich tam było 8 w sumie powodowało to, że w wyniku wielostronnych rozmów i właśnie negocjacji na koniec każdej rundy powstawała także na listę zobowiązań na każdego kraju, gdzie określono maksymalny poziom ceł możliwy do stosowania przez poszczególne kraje co to oznacza, że jakiś kraj chce podnieść cła to w zasadzie tego nie może chyba, że ma jakiś bardzo dobre uzasadnienie tych uzasadnień może być kilka, a jak są, jakby w kolejnych artykułach wylicza uzasadnienie prezydenta trampa jak sądzę bierze się z tego egzaminu stres mu amerykański ego, który tam zapowiadał jeszcze podczas kampanii wyborczej umyka First mówił Donald Tramp i jak rozumiem on do to jest bardzo takie proste wnioskowanie, ponieważ stany Zjednoczone mają deficyt handlu zagranicznym, czyli więcej Unii sprzedają niż oni sprzedają zagranicę no to znaczy, że na tym tracą i to jest sytuacja absolutnie niedopuszczalna w latach 2 dlatego postanowił bronić cłami Ameryki czy słusznie no tak to znaczy tak jak się czyta te wypowiedzi to właściwie to był 1 argument znaczy deficyt bilansu handlowego drugiej argument, który był czasami używany też ciąży Tomsia Amstel praktycznie z 1 się, że inni sprzedają swoje produkty nieuczciwy jej czasami pojawia się też argument być może będzie użyty, że to dymka, a podniesione stawki na Stal są związane z koniecznością ochrony bezpieczeństwa Narodowego zostały 3 zupełnie różne argumenty, ale oczywiście na wszystkie mam taki charakter powiedział, a prosty to znaczy bronimy Narodowego przemysłu dlatego, że jeżeli się przyjrzeć szczegółom na torze cóż nie jest taka Rosja oczywiście n p. no tam podnosił tutaj argument przemysłu motoryzacyjnego, który twierdził, że w Stanach Zjednoczonych prowadzi pasiekę, a oferta akcji z, czyli albo sprzedaję bardzo dużo rzeczy się 13 % rynku amerykańskiego jest rynek niemiecki z tym, że Niemcy też produkują w stanach samochody tak można powiedzieć, że Niemcy sprzedają do USA samochody, ale też USA sprzedaje niemieckie samochody na zewnątrz oczywiście to znaczy, żeby wrócić do tych argumentów to każdy z tych argumentów mogą być wykorzystane, ale musiałby mieć autentyczną zasad i czyni n p . jeżeli mówimy, że gdzieś są stosowane nieuczciwe praktyki polegające na dancingu wtedy jest odpowiednia procedura przewidziana przez światową organizację handlu, która mówi należy przeprowadzić odpowiednie postępowanie, które określi, jaka jest tam wielkość dodam, więc jeszcze można nałożyć cła antydumpingowe albo, jeżeli stwierdzimy, że ich nastąpił bardzo gwałtowny przyrost importu, a więc Stali skośną to wówczas można na podstawie art. 19 przeprowadzić odpowiednie postępowanie, które pokaże, że to zachwiało pozycją i równowagą na rynku wewnętrznym i w związku z tym może prowadzić takie proste rozumiem, że mówi pan trochę w Chinach, bo tak silnych nogach i prowadziły patent dam ringowe ceny jeśli, choć obsada aluminium, ale to już Barack Obama obłożył sine takimi anty dom w ligowym widownia run kach ta jest właśnie, ale zazwyczaj to oznacza, że jeżeli takie środki się zastosuje to kraj, który został obłożony czy firma, która została obłożona tego typu czwartej może przystąpić może wystąpić do światowej organizacji handlu, która jest następczynią Gratus 6 siódmego roku i wejdziesz mamy na ten temat inne zdanie proszę, żeby odpowiedni sąd kosztowne za a gdy jest jej rozsądzi, kto ma grać i ten sam arbiter nikt z nas robi międzynarodowe, które tam po pewnym okresie jej zbadanie sprawy wydaje odpowiednie wyrok, który tam się też tak czy inaczej, ale oczywiście na tym też polega siła, jakby światowa organizacja handlu, że obie strony mają prawo się bronić uczy się przechodzić w stronę arbitra w przypadku bym powiedział takiego dosyć nieokreślonego motywów wprowadzenia tego typu ośrodków no to bym powiedział też zwalczanie tego nie jest jasne i stąd też będzie takie dosyć wyraźny gest siedzenia polityczne czy to ze strony Unii Europejskiej czy innych krajów, które mówią to jest dla nas nieakceptowalne my się będziemy się tym bronić jej będziemy stosowali cła odwetowe, jeżeli zostaniemy do tego zmuszeni są właśnie jest jakby pewnym zagrożeniem jeśli chodzi o łącznej potencjalnie o taką wojnę celną, która z punktu widzenia i dobrobytu światowego, ale również koniunktury dzisiejsze miałaby bardzo negatywne skutki wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Jan Michałek dziekan wydziału nauk ekonomicznych Uniwersytetu Warszawskiego jest moimi państwa gościem, a teraz informacji w ten prof. Jan Michałek dziekan wydziału nauk ekonomicznych katedra makroekonomii i roli handlu zagranicznego z uniwersytetu Warszawskiego jest państwa i moim gościem rozmawiamy o wojnach handlowych mówił pan o tym, że Unia Europejska może poczuć się zagrożona tymi zapowiedziami Donalda trampa o wojnie handlowej o tym, że to w tę wojnę wygra żona jest dobra, że będzie bronił rynku amerykańskiego przy pomocy m. in . przy pomocy ceł w ale ja pamiętam w też taką wojnę można ją nazwać wojną handlową, którą wprost prowadziła Unia Europejska i tutaj też noł ne jako Unia mamy swoje za pazurami mam namyśli tzw. słynną wojnę bananową, o czym ona nas ona polega w PE wojna bananowa polegała na tym, że Unia Europejska przyznawała specjalne preferencje dla bananów importowanych z krajów afrykańskich głośno i argumentów takiej że, ale też zamorskich terytoriów z Unii Europejskiej zamorskich terytoriów 1 tchem argument był taki, że to spłacamy w ten sposób dziedzictwo historyczne za lata kolonializmu i chcielibyśmy, żeby te banalne z tych krajów miały lepsze szanse sprzedaży na rynku europejskim z kolei Amerykanie, którzy byli właścicielami i wielu plantacji, zwłaszcza w krajach Ameryki Południowej firmy Belmonte dzięki tej tak dalej uważały, że to jest nieuczciwa konkurencja, dlatego że ich banany są lepsze tańsze w związku z tym tego typu preferencji nie powinny być stosowane rzeczywiście były 3 kolejne spory w ramach WTO, w których ta Unia Europejska właściwie przegrałam to znaczy przegrała aż uzna, że tego typu preferencje są nieuzasadnione potem Unia Europejska bardzo złagodziła ten system preferencji, przyznając się, że to kwoty importowe bierzemy oczywiście przegra sporu między Stanami Zjednoczonymi Unią Europejską, bo są dziś dużo w derbach wojna wkurza ich jeszcze inne natomiast to co będzie jest charakterystyczne dla i że jednak w ostatnim okresie Unia była zdecydowana na wyraźną liberalizację handlu transatlantyckiego się jednak tzw. trzeci tydzień pili toczyły się przez wiele lat wydawało się, że już jest bardzo blisko porozumienia, kiedy handel między Unią, a Stanami będzie w pełni zliberalizowany i to było tu bym wiedział ważne dla Unii, ale wydaje się również ważne dla Stanów zjednoczonych jak zaplanować miała też bardzo wielu przeciwników być może nieracjonalnych być może, by jakoś tam tak te umowy zarówno ze Stanami Zjednoczonymi i z Kanadą to były miał bardzo złą prasę w tych środowiskach tak, ale znajdują powiedział o tym, czyj to jest zła prasa rzeczywiście występowała w Kolbuszowej 2 takie uwagi, że zazwyczaj umowy liberalizujące handel mają złą prasę, dlatego że one pokazują, że w pewnych sektorach nastąpi liberalizacja handlu czy zwiększenie konkurencji przedstawiciele tych sektorów są zagrożeni podczas gdy korzyści rozchodzą się w czasie gospodarczej po iluś tam milionach czy więcej liczby osób i oni nie wiedzą, że nie ma świadomości, czyli ci, którzy protestują przeciwko wiedzą dobrze, dlaczego protestują, a ci, którzy mogliby manifestować za tego nie wiedząc zaskoczy w terminie nie wymienienie nie uczestniczą też, jakby wiedział wierszyków i długi gminnej w tym przypadku wydaje się, że to też było interesujące, że to była pierwsza umowa, którą negocjowano rzeczywiście w sposób szalenie otwarcie, że wszystkie wcześniejsze porozumienia i to jest specyfika negocjacji, jeżeli nie chcemy przedwcześnie pokazać kartą musimy trzymać przy sobie i dopiero w ostatniej fazie staną się dogadują się karze, jakiej strefie wolnego stanowiska chyba to nasze przeświadczenie, że to są jakieś umowy ponad naszymi głowami, że ktoś nas tutaj po prostu próbują szukać innych i główna będzie jak nie jest absolutnie nie podzielam tego zdania to znaczy, że jej przynajmniej tak tak sądzę, iż w tym się zajmują 2 2 lat noży właśnie liberalizacja handlu jest tym czynnikiem, który powoduje, że zwiększona konkurencja na rynku wewnętrznym powoduje podniesienie efektywności krajowych producentów z drugiej strony stwarza im szansę na eksport towarów zagranicznych słyszę takie najprostsze porównania mieli okazję na to, że jednak gospodarka Polska do czasów transformacji była kompletnie zamknięty, a w nie była ani wymienialność waluty nowość toyoty chciał zabrać pyta o to chciałem zapytać Ernst jak pan sądzi to znaczy jaki model w sensie przyszłości nas wszystkich ziemian jest lepszy bardziej efektywne dla poszczególnych gospodarek w różnych miejscach, ale też pod względem globalnym to znaczy czy handel powinien raczej się otwierać raczej się liberalizować czy jednak ta Argentyna ma dosyć zasada to znaczy zamykania poszczególnych rynków chronienia rynków lokalnych przed wpływami zewnętrznymi, a przede wszystkim dobrze co właśnie przed różnymi zagrywkami nie fair, jaka strategia jest lepsza ma być było wiele badań które usiłowały zbadać i właśnie skutki wprowadzanych środków ochrony wracał ze Stanów zjednoczonych n p. na początku lat osiemdziesiątych Amerykanie wprowadzili takie ograniczenia ilościowe w imporcie samochodów głównie pochodzących z Japonii i ten argument, by taki nasz przemysł samochodowy jest kluczowy wzrasta import samochodów japońskich one są mniejsze tańsze bardziej oszczędne w związku z tym musimy się przetrwać i w bardzo wielu bardzo poważnych analiz prowadził badania okazało się, że to co się stało było miało ono fatalne skutki dla społeczeństwa znaczy, że nie straci na tym producenci japońscy nie straci na tym producenci amerykański Fed oraz koszty tego poniosło społeczeństwo amerykańskie i też bym powiedział pojawia się pewna mądrość to znaczy, że powiedziano to dobrowolne ograniczenia eksportowe tak się działo będą zakazane w przyszłość, bo one są formą ukrytego protekcjonizmu, które penalizują społeczeństwa i większość środków, aby unikać ochronnych zazwyczaj nie przynosi długookresowych efektów ono pozornie daje ulgę tym, którzy są chronieni zresztą, jakby teoria ekonomii mówi Jerzy następująco, że jeżeli mamy do wyboru albo chcemy chronić jakąś gałąź przemysłu czy jakiś sektor to mamy do wyboru kilka instrumentów, ale najprostsze rozróżnienie pomiędzy cłem importowym, a powierzchnia subwencją produkcyjna i wszystkie badania pokazują, że subwencja produkcyjne znacznie bardziej efektywna niż jest cło i dolarach, dlatego że cło importowe nie tylko, że spowoduje wzrost produkcji, ale równocześnie słaby spadek konsumpcji Corsair poprzez wzrost ceny danego dobra czy tak jak mówił Matej Stali to na czym polega problem że, podnosząc cła na stan w stanach Zjednoczonych oznacza to, że to Stal będzie droższa dla producentów samochodów lodówek fuszerki czy wiesz no tak też ogromna gałąź były już różne gałęzie Amerykę zapamiętany ze Tramp zaczął jednak bardzo poważna poważne zobowiązanie w takich Stanach jak kochają czy Pensylwania dawnych bastionach przemysłu metalurgicznego w stanach Zjednoczonych, gdzie jest bardzo wysokie bezrobocie i Londynie wygrał w tych Stanach, gdyby właśnie tego nie obiecuje to prawda to prawda i w tym sensie można powiedzieć, że po jest uczciwy to znaczy, że wiąże się ze swoich obietnic, ale to żaden sposób oczywiście nie oznacza, że tego typu decyzja jest w efektywny i trudno, żeby też mieć świadomość, że cła pomogą w Pensylwanii czy ochroniarzy, że pomogą tylko bardzo krótkim okresie i żona, gdyby chcieć pomóc raczej trzeba się zastanowić nad środkami czy programami restrukturyzacji tych przemysłów, a nie nad taką prostą ochroną, która zazwyczaj skutkom kursowanie infekcje chciał, żeby prosty przykład argument jest taki, że n p . nie w latach pięćdziesiątych w przemyśle stalowym pracowało 8 3 0 8 50  00 0 ludzi dzisiaj pracuje pewnie 1 30 3 50, a ta jest zmiana strukturalna, która dokonała w ciągu pół wieku, więc w tym nie ma jak by nic zadziwiającego to miasto co jakby mówić o ekonomii, że istnieją też za model ekonomii politycznej w sieci handlowych, które próbują pokazać jak grupy interesów oddziaływują na kształt polityki handlowej i próbuje pokazać, dlaczego rządy z 1 strony powinny w aż do maksymalizacji dobrobytu społecznego, ale z drugiej strony są również wrażliwe na postulaty poszczególnych grup interesu gałęzi przemysłu czy grupa lektorów i także korporacji także korporacje oczywiście ich chronią ich interesy w różne sposoby czy na różne sposoby 1 z tych sposobów, ale powiedzcie szczerze w zasadzie bardzo nieefektywny jest właśnie stosowanie czasu jest nieefektywny, dlatego że przynosi bym powiedział, że ich skutki również dla konsumentów tych dróg, czyli wyższe ceny jest również efektywny, dlatego że wywołuje napięcie w skali międzynarodowej i to jest to co widzimy co wiedzą to naukowcy wiedzą to ekonomiści i te modele są jakoś tam jazem przetestowane także historycznie n p . w latach trzydziestych to, skąd pomysły polityków na wojnę handlowcy z nowym będzie do czasu zapytać polityków, ale z tutaj znał też dochód jest bardzo proste, że jak zobaczymy co się stało notowań, kiedy te cła zostały wprowadzone to główny doradca ekonomiczny prezydenta powiedział Żegnaj sprawcy co to oznacza tylko oznacza, tyle że mu musiał go prawdopodobnie przekonywać, że tak inne to posunięcie nie jest w LO nie tylko on wczoraj tylko w meczach Chile są także został odwołany także w amerykańskiej dyplomacji co oznacza dach Bud, bo rozumiem że, że ten kontekst to znaczy on tzw. handlowych także w dyplomacji jest bardzo istotna oczywiście oczywiście, więc w tym sensie to, że wiedzą ekonomiści doradcy nie zawsze niestety przekłada się na decyzji politycznej widzimy w stanach Zjednoczonych pojawi się też w innych krajach, a więc idźmy na zresztą osób ekonomiści jest na tyle już się wyda resztę, iż rozumieją, że mieć rację i ją, by tak, by pokazać co jest 1 rzecz natomiast, żeby politycy chcieli ją zaakceptować internacie analizować przez internet izolować przekuć na decyzje to jest ważyć jest bardzo trudny pracuję no tak, ale budzi także n p . w kontekście przemysłu metalurgicznego w stanach Zjednoczonych no to ujmując rzecz najogólniej drogi są 2 albo cła albo jak i subwencje jakiś rodzaj restrukturyzacji czy inwestowania czy subwencji dla tego przemysłu, który mógłby go ratować NATO w, jeżeli nie cła to jest bardzo zły wybór to dlaczego politycy w tym wypadku Donald Tramp nie wybierają tej drugiej lepszej skuteczniejszej prostszej drogi na odpowiedź jest metraż nowo dosyć prosta, dlatego że sprzedając jeśli tak mogę powiedzieć rany posunięcie społeczeństwo dużo łatwiej wejść trzeba się wprowadziliśmy człowieka członka generuje dochody do budżetu zawsze dochody budżetu są pożądane niż wejść w latach chcemy zrestrukturyzować jakiś tam się, że zderzamy pieniądze wydałem gwiazdę musimy uzyskać zgodę Senatu i coś jeszcze musimy ich przekonać i powiedzieć, dlaczego to jest takie ważne i coś jeszcze, więc rzeczywiście jest z punktu widzenia będzie takiego prostego odbioru to popularność cel jest znacznie większe niż przyznanie subwencji i komuś czy jakiś bądź przemysł i bez jak się uważa to najprostszy powód, dla którego nawet, jeżeli konsekwencje międzynarodowe są bardzo negatywne niekiedy niektóre kraje decydują się na takie posunięcie w patrząc z punktu widzenia Polski członka Unii Europejskiej, jakie dla nas konkretne konsekwencje może mieć wojna handlowa, którą zapowiada prezydent Tramp w ja mam nadzieję, że do tej wojny handlowej nie dojdzie i bym powiedział, że w in na tym etapie te konsekwencje są stosunkowo drogi na trasie Polska minimalnej ilości Stali eksportuje do Stanów zjednoczonych, więc tutaj też to nie dotyka naszych producentów oczywiście są produkowane komponenty do samochodów mówienie miejskich, które są potem przedmiotem tak, ale to jeszcze nie zostało bezpośrednio dotknięte to też jest bardzo mała skala jak w zakresie stosunkowo mała skala więcej bym powiedział nam nasze zresztą powiązań z gospodarką amerykańską w porównaniu do powiązania z gospodarką niemiecką jest bardzo niewielki, więc my oczywiście w tej fazie niewiele traci natomiast gdyby doszło do eskalacji mam nadzieję, że z tego nie da się to oczywiście to zależy, jakie sektory zostaną objęte, iż to byłoby długookresowy trend czy krótkookresowy trend, ale faktem jest czy w ogóle się jak zmieniła długookresowa wizja znaczy, że tak jak mówiliśmy, że szczęście siódmy roku powstał braci odbyło się 8 rund negocjacji, w trakcie których obniżano konsekwentnie cła to co się stało powiedział złego w latach dziewięćdziesiątych, że kolejna runda, która się rozpoczęła w roku 2000 pierwszym tzw. runda Doha nigdy się nie zakończyła, czyli być może IT jest to resort w rękawach dot drewno bardzo długą dyskusję, ale nie dał rzeczywiście nastąpiło pewnego rodzaju takie byśmy wiedzieli nasycenie czy przesyt poziom liberalizacji, ale też muszę coś odbyły się n p. średnie cła na towary przemysłowe w unii Europejskiej z cła na towary pochodzące spoza Unii Europejskiej do rządu 3 pół procenta czy niewielkie bardzo niewielki wyjątkiem są oczywiście artykuły rolnicze, gdzie pośrednie co jest tam około 18 % bardzo serdecznie dziękuje za ten wykład prof. Jan Michałek dziekan wydziału nauk ekonomicznych katedra makroekonomii i teorii handlu zagranicznego z uniwersytetu Warszawskiego był moim państwa gościem bardzo dziękuję już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Zienkiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut i usłyszeć dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA