REKLAMA

O preferencjach politycznych młodzieży

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2018-03-15 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór państwu Janas Polska no zacna mało oryginalnie, że mam dla państwa 2 wiadomości dobrą grą w i ta dobra, mówi że 6 4 % uczniów takich uczniów dorosłych albo prawie dorosłych liceów techników i szkół zawodowych w nie umie powiedzieć, jakie ma poglądy polityczne w takim bardzo ogólnym sensie są one są lewicowe prawicowe centrowe nie pomyliłam się to była ta dobra wiadomość, a zła jest taka, że przed 3 laty takich osób, które nie umieją zidentyfikować Rozwiń » własnych poglądów były jeszcze więcej, bo aż 70 % i taki obraz młodzieży wyłania się z badań CBOS, które mają tę zaletę, że są robione co 3 lata, więc można wyłapać pewne tendencje w, a te tendencje są takie i to jest moja trzecia wiadomość, że te młode osoby, które umieją zidentyfikować swoje poglądy stają się coraz bardziej prawicowe i jeśli ten obraz, jaki wyłania się z badań Wisty nie przed SN z badań Fobos jest prawdziwy w to wkrótce może się okazać ze młodym obywatelom naszego kraju nie zależy, żeby pozostał on demokratyczny, ponieważ ci młodzi coraz częściej uważają, że demokracja się nie sprawdza i dopuszczają jakąś inną formę rządów są dzisiaj ze mną pan prof. Mikołaj Cześnik z uniwersytetu SWPS witam serdecznie dobry wieczór i pan dr Przemysław Sadura Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego witam w dobry wieczór no, więc w to w zakładam, że te badania są odzwierciedlają stan faktyczny i z 1 strony należałoby się mimo wszystko uczestnicy ta świadomość polityczna młodych dorosłych nieco rośnie, ale ten 6 4 %, które nie umieją nawet takich prostych wskazań powiedzieć mają poglądy prawicowe lansują lewicowe czy centra centrowe na co to jest dowód ma dla mnie to jest dowód na kompletną przegraną systemu edukacji, ale zapewne nie tylko pan prof. Cześnik na majowym pożarze to pewnie świadczą paru rzeczach n p . o tym, że zmienia się rozumienie lewicowości prawicowości dzisiaj w Polsce jest pewnie inne niż 20 lat temu jej zmiany chciałbym pozostać tylko przy tym wątku, ale warto o nim pamiętać kim rozmawiano lewicy prawicy ona jeszcze szczególnie wobec tego co się dzieje niech go w Polsce w ogóle na europejskich chociażby w celach politycznych tradycyjne podziały w taki konserwatywny w sensie czy konwencjonalnymi, że lepiej powiedzieć rozumienie lewicowości prawicowości się trochę wyczerpuje to 1 rzecz, że młodzi, ale trafili oni nowych zdają sprawę z tego Wójcik akcja się w biznesie ja się nie wiem czy obawiam, ale domyślam, że raczej inne znaczenie w Palin była uprzejma wspomnieć o kryzysie edukacji i o tym, że to jest pewnie jakiś pokłosie tego co się działo wg finalnych niewątpliwie człowiek 18 dwudziestego 2 3 3 0 12 6 letni, kiedy mówi jej albo nie mówi o sobie w kategoriach lewicy prawicy zobowiązuje się do tego co wyniósł 2 systemu edukacyjnego bądź w z tego co się na ten temat mówić o systemie medialnym w mediach mówiąc najkrócej pewnie dla niego najistotniejsze jest to co się pisze na ten temat i jak te kategorie się boją, by pojawił się w rejon co się pisze coś się dziś o losie PiS i to się 3 rakiety, ale zaraz potem, by dodałem, że dla obu tych ludzi, o których teraz mówi Maciej Kołyszko obecnych 1 8 20 20 dwulatka dla nich najistotniejsze jest to co się dało to bowiem pisze albo co się pokazuje, że w oświacie los memów, które jednak mają jakiś tam wpłacimy w postaci czegoś co jest napisane czasami bardzo taki zredukowany do minimum, ale jednak w ich gdzieś tam te kategorie lewicy prawicy się pewnie pojawiają się miałby na początek tylko tylko taką uwagę, że to niekoniecznie musi źle świadczyć o tych młodych ludzi, chociaż ja skądinąd wiem, że w bok to wiemy to się wiele badań na to wskazuje, że ludzie młodzi w ogóle są bardzo niestabilnie jeśli chodzi o swojej postawy przekonania szczególnie jeśli chodzi o te oto polityczna na dobrą sprawę powiem może trochę półżartem, żeby skończyć się oddać głos no taką chorobą wieku młodzieńczego w Polsce n p. głosowania na Janusza Korwin-Mikkego my wszyscy, którzy raz w życiu na niego zagłosowali pozostali mówi po dziewięćdziesiątego pierwszego roku dziś miałby pewnie 4 0 kilka procent rocznie 5 0 zlotego jeszcze w tworzeniu nowych referencji pan też z tego się wyrasta i to moim zdaniem jest dowód na to, że ta niestabilność ludzi młodych jest chyba o tym, o czym mówię powinniśmy rozmawiać czyli zanim przejdziemy do niestabilności to chciałabym, żeby pociągnąć ten wątek są spowodowane było, że ci młodzi i tak bardzo nie umieją zidentyfikować swoich poglądów, bo ja bym się zgodziła z panem profesorem, gdyby byli oni inaczej to klasyfikowani, gdyby nie wiem inaczej rozumie i prawicy inaczej rozumieli lewicy, ale on dla nich zdaje się jest to tak wynika z tych badań jest kompletnie mgliste pojęcie to dalsze, nakładając na wizję odwagę w 2 2 czynniki, o których już z prof. Cześnik wspominał i 1 to jest niby niestabilność brak krystalizacji poglądów to są ludzie młodzi, którzy dopiero zaczynają podlegać jakiejś takiej socjalizacji politycznej Obywatelskiej, więc wielokrotnie, przeprowadzając jakieś wywiady z ludźmi z tej grupy wiekowej trafiałem na osoby, które miały bardzo niespójne preferencji tak mówili o tym, że są proekologiczne ni tolerancyjni przeciwko Homofobii jednocześnie domagali się legalizacji broni palnej Edyty ci w wieku od chwili, jakby różne różne kombinacje system 1 rzecz, ale druga rzecz to jest oczywiście problem z naszą edukację, która w setce tradycyjnie od lat to nie jest nic nowego jest nastawiona bardziej na przekazywanie dosyć abstrakcyjnego materiału i wiedzy takiej oderwanej od rzeczywistości nie wiedzy praktycznej to widać i w takiej edukacji lub po prostu przedmiotowej badania Pisa po po PiS pokazywały to co to się troszeczkę zaczęło zmieniać, ale pokazywały że, o ile polscy uczniowie wypadają bardzo dobrze, kiedy chodzi o rozwiązanie jakiś zasada nie, więc z matematyki z z z biografii historii szczególnie wypadali dobrze, ale jak przychodzi do nas do tzw. wiedzy taktycznej to wypada już znacznie znacznie gorzej w i da się przekłada na szpilkach każdy inny wymiar edukacji dzisiaj cały dzień słyszałem na antenie TOK FM narzekania na bardzo niską wiedzę edukację ekonomiczną finansową młodych Polaków starszych też ale, ale młodych w szczególności jeśli chodzi o edukację Obywatelską to już lata temu badania pokazały, że polscy nastolatkowie wypadają świetnie jeśli chodzi o taką wiedzę znowu abstrakcyjną to znaczy nie wiem będą wiedzieli w jaki sposób wybiera się sekretarza ONZ tak, ale nie będą wiedzieli nie mają pojęcia jak założyć partię polityczną jak założyć organizację pozarządową, więc podejrzewam że, gdyby w tych badaniach nauk, o której zaczęliśmy zapytano mnie poproszono ich przyporządkowanie partii politycznych lewica prawica to niby to uporządkować, bo być może mieli do nas goście, ale nigdzie nie zapytało ich poglądy i oni nie są w stanie swoich poglądów jest w tym układzie zidentyfikować, ale problem mają pretensje polega na tym, że szkoły uczą religii, ale nie nie wychowują obywateli dzisiaj ci młodzi ludzie nie bardzo wiedzą w banku jest obywatel po co jest obywatel to niekoniecznie musi się wykluczać rozdał można się obrazić takie takiego sho w jest z takiej takie związki wyznaniowe, które do obywatelstwa wychowują ja mam wrażenie, że to nie jest to pewnie mniej problem polskiego kościoła bardziej problem, bo jest polskiej szkoły żona chyba od lat dziewięćdziesiątych ich jednak wychowuję, bo Boszko oprócz tego co przypomina też jakość wychowywać ona wychowuje jednak w pewien bardzo określony sposób z 1 strony klient obywatelstwa raczej do patriotyzmu i do tego rozumianego nie było obywatelskość ronda znaczy to, że to z 1 strony mamy Kopernika 3 szkół do kąpieli z drugiej strony na my Poniatowskiego 3 czy Piłsudskiego owej to chamy raz idąc od strony ani nie znajdę sumują się w la i pewnie musielibyśmy zmienić temat dyskusji złotem nową żonę zasadniczo oto chodzi prawda w natomiast druga rzecz, która się wydaje bardzo istotna to jest rzecz, która pewnie będzie dla dla pana dr dla Przemka będzie brzmiała, by aktualnie może, bo to jest kwestia tego, że i to też badania pokazują akurat pasów oraz w twoim komputerze nasze nastroje zdarzeń na pewno nie miałem takie marzenie, żeby w radiu pocić szkoda, że państwo tego nie widział, ale państwowe wykluczył wybaczyć, ale patrzy na motorze nie wiedzą kogo pan cytuję pasują badania w 20 1 5 roku polskie generalne studium wyborcze Dudy są rzeczy, które są bardzo ciekawy model z tym analiza potrzeb poszczególnych kohort wiekowych i pytania n p. prywatyzacja, bo zakres świadczeń społecznych to jest niesłychanie ciekawe jest to, że młodzi są najbardziej neoliberalnym byśmy pewnie tak powiedzieli moim zdaniem źle kohorta 18 2 4 3 2 5 30 umysłu jeśli chodzi o stosunek do prywatyzacji najbardziej pro prywatyzacyjne w, a potem przechodzi w wieloboju ta, która szczytowym przychodzi to co jest w Tokio ma w tej chwili też ciekawe dane na ten temat, które to fajny pokazują natomiast wydaje się, że szkoła została oddana niejaki konkretnej grupie, ale pewnemu paradygmatów myślenia zarówno w społeczeństwie czy nawet o wspólnocie, jaki o wspólnocie i tych mechanizmach ekonomicznych gospodarczych, który nazwą 12 lat ma określić możliwe to jest neoliberalizm, którego mają one traktuje się gdzieś tam w myśli ekonomicznej pewnie kończyć już może w końcu prawda natomiast do dziś wielu jest, że Lublin takie ikoniczne postaci w skądinąd dla polskiej transformacji dalej gdzieś pod Baranami macie przyjął w państwo wiedzą kogo ja mam namyśli ale by BIG -i to pewnie można powiedzieć tak uważa Leszek Balcerowicz pewnie jak oliwne lampki moi idole, ale mnie chodzi nie chodzi o to, że od wygląda na to, bo oczywiście Leszek Balcerowicz jako człek światły zdaje sobie sprawę z tego, że na okres w subtelnych swojego myślenia w rzeczywistości społecznej gospodarczej nie są jego krytycy, którzy twierdzą, że żaden nie do końca, ale bardziej subtelne niż kogoś, kto w tym paradygmatem nocował wyłącznie na zajęciach przedsiębiorczości nie chodzi o to, że ten paradygmat, w którym trzeba być przedsiębiorczym każdy, kto jest wyrób opuszcza Polskę szkoły ma być przedsiębiorcą może prowadzić w ogóle na manowce tak jak przedsiębiorczy ma być Polski sędzia tak co to znaczy w jak przedsiębiorcy w obliczu ze sztywnym problem osiedla przez miasto, w czym wiązałaby się ze stołecznych pełna zgoda przybył też musimy sobie uświadomić, że jeśli chodzi o neoliberalizm takie nastawienie indywidualistyczny rywali z rywali na dostawienie rywalizację, które promowała szkołę to nie jest tylko i wyłącznie problem jakiegoś nieświadomego przekazu edukacyjnego chodzi o coś takiego dużo bardziej podskórnego chodzi o to jak w ogóle został sformatowany na z koła przede wszystkim po reformach dziewięćdziesiątego dziewiątego roku to znaczy testy zewnętrzne, które geny egzaminy zewnętrzne w postaci testów, które generalnie dają świetne narzędzia pomiaru, ale które zostały wykorzystane do tego, żeby zwiększyć z sal lekcyjnych set segregacji w szkołach tak to, że w dużych miastach zaczął się rozwarstwiać system gimnazjów tak naprawdę one straciły charakter szkół rejonowych i podzieliły się też o 1 0 1 wyrównywał troszeczkę nam jednak to one trochę wyrównywał to co jest teraz pewnie jeszcze mniej wyrównuje niż to co było wcześniej tak tak, ale w dużych największych miastach aglomeracjach tak naprawdę zależy, gdzie za łagodny i działać ma, więc torze w ogóle cała kariera edukacyjna została poszatkowana na takie bardzo krótkie odcinki 3 lata w przedszkolu 3 lata nauczania w Polsce tego początkowego zmiana nauczyciela 3 lata winnym nauczyć, ale również osobowość, że zdołaliśmy zawierały się kanały awansu właściwie już na poziomie gimnazjum co może nawet wcześniej w pasie na etapie gimnazjum nie na etapie jest chroniona jest używanie lokalu ogląda się rywalizacja o ich zgubił mówi była tak też, bo mówimy o neoliberalizm miał równych setach, ale to nie miałam pretensje do do szkoły, że nie kształciła obywatela, ale jeśli obywatelowi mówi się głównie o tym, że świat to jest dżungla, w której trzymała pazurami zębami wyrywać to co swoje, a trochę ta wizja jest cały czas będę się odwoływał do tego że, o ile na poziomie wykładu profesorskiego 3 książki, którą pisze neoliberałów to wszystko jakoś tam spójne ładnej przede wszystkim dużo bardziej jest wbrew niuansów ładne to kiedyś to przekłada na program nauczania dla gimnazjalistów czy nawet licealistów czy nawet studentów to wychodzi biorąc pod uwagę jakość się uczą, bo to wychodzi w bardzo znowelizowanej formie, dlaczego klub Kukiz Korwin wygrywają z PiS -em i ze wszystkimi innymi partiami w śród ludzi najmłodszych właściciel nie wyrywać z partiami owocowe markowe dobrze tylko pani zapytała, gdzie jest link, a ja próbuję pokazać, że to jest pewna stojąca za tym co się myśli o gospodarce wizja stosunków społecznych mamy się akurat z Przemkiem na tym jako socjologowie znamy wiemy, że to nie jest 8 zupełnie oderwane jeśli świat się pokazuje właśnie takiej zindywidualizowanej takim windą w zindywidualizowanym paradygmacie domysłom miejsca na Solidarność wspólnoty, a po takim lepiszczem społeczne, które powoduje że, że człowiek ma szansę na szczyt cnoty obywatelskie prawo do tak widzi chyba najkrócej wśród jej do dawnej wysokości oczywiście przełożyło też na zmiany systemu wartości było tych ludzi jazdy w takich świeżo wydanej przez krytykę polityczną książce państwo szkoła klasy cytuje badania prof. Skarżyński, która pokazuje jak wśród studentów rosła grupa osób, która otwarcie deklaruje nastawienie na bezwzględną rywalizację to, że w życiu trzeba po prostu bezwzględnie rywalizować, bo inaczej jest frajerem to jest została już gotowy odwrócił głowę równa lub studentów już na, a szczur nie jest obywatelem czy ktoś, kto bierze udział w wyścigu szczurów nie ma czy mam mniej miejsca może tak delikatnie powiedzmy na to, żeby sobie te obywatelski odruch, żeby nie godzić z cnoty jakoś pielęgnować nawet wykształcić i to jest zdaje się ten element to oczywiście 1 z wielu, ale ja bym i ja bym akurat na niego uwagi na to, że mamy budować młodzieży i trochę rozmawiano o edukacji to było akurat tutaj kubatury upatrywać u efektu 3 czy raczej przyczyny tego co mamy dziś pan trawkę tuż za awanse w, dlaczego największe kłopoty ze w formułowanie określenia swoich poglądów politycznych mają dziewczęta do Togo ale o ile ja pamiętam dane to to jest to to jest w czytelni ta dziura nie jest aż tak duża i mam wrażenie, że ona się zmniejsza natomiast poziom tak no to już pewnie pokłosie protestów na taka głęboka Wolf takiego długiego trwania nauki jesteśmy społeczeństwem, które dopiero wychodzi w taki bardzo tradycyjnych ról społecznych czy też Lechowi no ja mam wrażenie jednak gorszy dla mam wrażenie, że wracam do niej, ale nie wśród młodzieży i warzyw młodzież akurat jeśli chodzi o szczególną kwestię ról społecznych, a także jeśli chodzi n p . kwestie spra w związanych z seksualnością to bardzo wyrywkowo podchodzi do tego komunikatu prawicowego Dmytro upraszcza myślę, że oni kupują cały parking powinien kupują całego pakietu to znaczy tylko niektóre towary i wygodniej niektóre z tego pakietu mu były towary podobają się patriotyzm biało-czerwona flaga i t d. ale już n p. tego, żeby im księdza zaglądali podkowy to na pewno wie, że jest to i to głównie dotyczy nawet chyba tej młodzieży, która bardzo otwarcie i co jest bardzo mniejszościowe jeśli chodzi o tych najmłodszych organizuje się czy wstępuje Derwisz w realizacji, a tam też jeśli chodzi zaś na to etykę seksualną dodała ten związek powiedzmy tradycją i tym co konserwatywne w naczelnym różny cały czas rozmawiamy o włos zjeżył w oderwaniu od reszty społeczeństwa, a to, kto to to, że 6 0 kilka procent młodych ludzi nie ma wykrystalizował innych poglądów nie stanie określić z tym podziale lewica prawica to nie znaczy, że się dorosłych to jest jej 9 1 cytat to jest to właśnie z 2 % środków tych, którzy są w stanie to zrobić Indian Wells jest trochę odmłodzić, ale nie różnią od tych starszych aut z przebywali w statystyki, ale jak, więc rotacyjny to ja jak w ślad tworzono taki minimalny standard obywatela dobrej jakości chodzi właśnie o to, żeby w miarę regularnie uczestniczyć w wyborach i deklarować przywiązanie do demokracji, a na to okazało się, że to 1 3 dorosłego elektoratu taki to nie między i to to co wiemy o zachowaniach politycznych i taki w ogóle zainteresowanie sferą publiczną, bo to wiemy, że osoby starsze są bardziej zainteresowane częściej uczestniczą niż młodsi mężczyźni częściej niż kobiety osoby wykształcone częściej niż niewykształcone ta różnica między świadomością polityczną identyfikację też partyjną dorosłych starszych kobiet mężczyzn jest dużo większa luka ideowa jest dużo większa niż wśród innych osób guru mody jest też zgoda, że to się jednak to akurat się rozmawia z luk w Kolejarzu takie wrażenie, że my jesteśmy na wszystkie strony są badani jako konsumenci, ponieważ z Lech handel producenci chcą jak najwięcej o nazwie, więc samotność przekłada na ich pieniądze natomiast jako obywatele kompletnie nie jesteśmy przegadać są badani proszę mnie prostować, bo z tych badań także i tych badań Cebo osób, które przytoczyła w toyocie dowiaduje prawdy żacy ze jest tak natomiast nie mam żadnego komentarza, dlaczego tak jest to co pani redaktor mówi to jest najpiękniejsza dla nas wszelkie muzyka i pewnie jakieś części środowiska akademickiego, który chyba wbre w Fułka natomiast do PiS także, że my nie dysponujemy pieniędzmi którymi dysponuje biznes notabene bardzo by było dobrze, gdyby biznes w ogóle Polski biznes w szczególności wspierał jakości tę pracę służącą lepszemu Poznaniu Polaków po prostu także w innych rolach to nie tylko rola konsumentów to by było bardzo pożyteczne nam wydawało zajęcia środki do tego żeby, żeby no właśnie dostarczać wiedzy za pomocą odpowiednich narzędzi, która w pani redaktor wielu innym polskim obywatelom jest po prostu potrzebna jest tutaj pełna pełna zgoda jak długo powiedział, że to jest pewnie jakieś pokłosie czy wynik tego, że w ogóle współcześnie coraz bardziej występujemy w roli konsumentów korzysta rola konsumenta prośba ma o tym, mówi Witold oba pewnie jeszcze wielu innych niż my dzisiaj mówi jesteśmy konsumentami przez młodszymi konsumentami już nie tylko wtedy, kiedy jesteśmy ciałem na zakup oprawek dziś jesteśmy na zakupach właśnie przez cały czas dostajemy maile, które też że, ale to nie znaczy, że tak jest dobrze nie, ale pojawiło się, że tak jest dobrze ja opisuję rzeczywistość tak po prostu jest bez przerwy atakują nas jakieś reklamowe czy inne marketingowe komunikaty czytamy w postać oglądamy telewizję czy słuchamy Radia także na państwo falach w wielu innych jedziemy sobie metrem cały czas nas w nas ktoś, bo czujemy jako obywatel g to w konsumentów właśnie, więc trudno się trochę temu dziwić, że w skoro w tę akurat część naszego życia tak dużo inwestujemy we wszystkim jako tako gatunek właściwie, którzy tam są duże pieniądze także na to, że wyśle Gustaw poznał stają się temu bardzo zdziwienie temu, że za biznes chce poznawać nasze gusta, bo to jest naturalne siedzibie temu, że partie mają wielkie pieniądze naprawdę duże pieniądze i one te pieniądze wydają na sondaże ani 1 zatem na badania, żeby poznać nas właśnie jako obywateli zapraszam teraz ta chwila przerwy witam państwa po przerwie i jest z nami pan prof. Mikołaj Cześnik z uniwersytetem SWPS i pan dr Przemysław Sadura z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, gdy rozmawiamy o poglądach politycznych młodych osób, które są prawie dorosły albo już są dorosłe i głosują i ich taki smutny wniosek płynie z badań, że większość tych młodych ludzi poglądów nie ma żadnych, a ta część, która ich poglądy już ma Lech jest coraz bardziej prawicowa no ja się będę upierała przy tym w swoim pytaniu, dlaczego tak się dzieje nijak się dzieje, bo to wiemy tylko dlaczego młodzież jest bardziej prawicowa niż ich rodzice Mikołaj Cześnik Jan mieszczą się do nas zastanowiłem nad tym, że pani pani redaktor, bo się opędzić się będzie upierać jednak przy tym, że o Bobie, żeby nas wyciągnąć odpowiedź na pytanie, dlaczego tak jest, ale też innym to tata też, za które jest pani pytaniu że, że oni mało mało wiedzą może w ogóle coraz trudniej jest to skądinąd wiadomo że, że świat wokół nas się bardzo skomplikował i dzisiaj ta rzeczywistość, którą opisywaliśmy kiedyś za pomocą kategorii lewicowości prawicowości jest nieporównanie bardziej skomplikowana wielu po 20 0 8 roku wielu ludzi także światłych i czytających na ten temat umowę próbną z tym, żeby się samo określić to znaczy pełne do tej pory uznawane w latach dziewięćdziesiątych powierzyliśmy swój udział jest kiepski przestały pasować, ale co gorsze musimy trzymać się z nami na wstępie potem zastrzegając, że to nie pasuje NAS-ów tacy, którzy twierdzą, że w ogóle to wszystko musimy na nowo wymyślić to jest być może wyzwanie, ale jest dla nas leśnicy chcą myśleć oczywiście oczywiście dobrze do tego może to być ćwiczenia jest, żeby jednak próbować tę rzeczywistość opisać w tych kategoriach, które małą albo mniej przynajmniej opisują to rzeczywistość czy nie doskonale, ale były to może udzielić ćwiczenie takie intelektualne i jeśli miałbym coś jeszcze by dodać to dodałbym do tego utrudniającą tym młodym ludziom, ale i nam wszystkim rewolucję technologiczną, która wokół nas się dzieje to znaczy my jesteśmy przyzwyczajeni, bo mają, o czym trochę przyzwyczajeni ona się coraz bardziej strach powietrze wokół nas tymczasem na to, że oni są tymi cywilnym czy cyfrowymi dziełami tego, kto to jest fundamentalna różnica w stosunku do obaw my znamy świat BL wpływa na poglądy i rozchodów to jednak poglądy polityczne wpływu na wchłonięcie świata na jego postrzeganie na jego odbierany jest czystość mają tego świata więcej, bo mając tak, ale mają przede wszystkim inaczej inaczej odbierają bośmy, by sobie z tego nie zdajemy sprawę, że ich obraz świata to wpływa na ich bycia obywatelem, bo właśnie w klasie jeśli w spływach jeśli wpływa na ich postrzeganie jeśli zaryzykuje może koledzy z uniwersytetu SWPS, którzy się zajmują badaniami nad mózgiem potem będą poprawiali, ale w nogę, o ile dobrze pamiętam to Sołtan wręcz tego rodzaju różnice w rządzie to widać na badania w takich neuro, że rzecz, że on -li no bo tak jak mówi inaczej chłoną światu to musi być w takim razie wpływ także na to jak oni odbierają świat polityczny wokół nas świat społeczny to co, dlaczego oni stają się lewicowi go prawicowi, bo ja mam takie wrażenie, że tu jakieś znaczenie może mieć to, że prawica posługuje się oczywiście dużo cieplejszą tego czym się posługiwała się lewica dojść socjologowie Franz Ferdinand TENIS mówił o wspólnocie i stowarzyszeń i my zatem gdy poza tym, że to był jakiś modelowe ujęcia tego jak i jak wyglądają ludzkie zbiorowości to tu też myślał o tym jakie więzi z czołgów spaja lub TDT 2 rodzaje zbiorowości te wspólnotowe są dużo cieplejsze wolnością mniej racjonalna dużo bardziej takie nasycone bym powiedział Włosi oczywiście głębszy niż emocjonalny ta różnorodność rozumiemy tej spółki być może ten świat wokół nas o 30 Novol jest taka duża rewolucja, która wokół nas się dzieje rewolucja w handlu oświecenia była racjonalna budowa ruch antyszczepionkowców nie biorą się znikąd i to jest tylko jakaś część dużego obrazka, w którym gdzieś ten szybko zmieniający się świat coraz trudniejszy do pojęcia za pomocą umysłu wyzwala przynajmniej niektórych takie pragnienie, żeby w Mosinie rozumowo tu pomoże jakoś tak właśnie w dodatku bardziej do tego wszystkiego podejść tak się ducha i wydaje mi się, że tutaj akurat prawica szeroko rozumiana odwołująca się właśnie do wspólnoty ani do stowarzyszenia ma jakiś pomysł, by na przyciągnięcie szczególnie tych, którym nie chce wiedzieć, że mają większe ograniczenia poznawcze, ale bał dych, którzy w dopiero na początku swojej drogi jako obywatel Przemysław Stanula pod koniec 20 16 roku realizowałem takie badania Blues to były badania dla Greenpeace są tak naprawdę na potrzeby budowy jest w strategii Green PiS-u, ale chodziło o to, żeby odpowiedzieć na pytanie czym żyją Polacy tak, jakie ważne problemy dotyczące Polski świata dostrzegają i tym jeśli chodzi o przyszłość jak nie jak uważają co będzie kształtowało ich życie i chodziłoby o to, żeby sprawdź, jakie różnice klasowe między klasą średnią, a klasą ludową w jeździłem po całej Polsce, realizując w Fokus rozmawiając z ludźmi na ten temat wiemy, że od Śląska połowa armii od 2 armii po Kaszuby z wszędzie były te różnice klasowe jakoś tam wychodziły, ale totalnie te różnice były uderzające to co uderzające to różnica waśnie między tym, o czym mówiła młodzież taka młodzież w wieku licealnym jak miałem takiej grupy i cała reszta, bo wszyscy inni mówili dokładnie głównymi tematami z głównych serwisów informacyjnych TVP i TVN w UE i tylko to było miasto rynek dojrzał tak oczywiście to agent można było odtworzyć mija mniej więcej, przygotowując takie pytania jeśli nie pojawi się spontanicznie na to dopytać o i tutaj wypisałem wszystko co się pojawiało jako główny temat serce to się pojawiało spontanicznie je u wszystkich poza młodymi ludźmi, którzy absolutnie funkcjonują poza telewizją i funkcjonujący w internacie przez internet tak jakby pewnie prędzej powiedzieli my i przez to tak naprawdę ich listy problemów przygotowywane przez nich były zupełnie zaskakujące nie pasowały do całej reszty tak było miszmasz pojawiały się i jako jedyni skazywania na problemy ekologiczne Rozalii tak, aby to było jeszcze nie ta nie była zbyt surowa mówi Marek mówiła tuż przed smogiem rozmawiałem z takich miejscach, gdzie od lat powietrze najgorsze w Polsce nikt nie wymieniał tego jako problemu, dopóki nie pojawiło się z telewizji, a młodzi, owszem, bo funkcjonowali w internecie i druga rzecz jak rozmawialiśmy o partiach politycznych, bo musimy też dojść do tego ido o konkretnych politykach, by to tam się w zasadzie jako politycy w CIT, których oni sami wymieniali, do których mieli jak i zaufanie pojawiały 2 osoby to z 1 strony Kukiz z drugiej strony Biedroń 2 osoby, które po obydwaj politycy, którzy bardzo mocno funkcjonują właśnie w tym obiegu internetowym mniej ich jest w mainstreamowych mediach, a więc tak bardzo ciekawego musimy już w momencie powiedział też identyfikacja partyjna jest gorzej niż tylko jest ich, że możliwe jest wątek, zanim przejdziemy do identyfikacji partyjnych w bo z 1 strony pan, mówi że młodzi funkcjonują bardziej w internet tak niższym niż sól i oglądają to co prezentują telewizory w, a ja chcę nawiązać do tego z wychowawcami w szkołach mają być katecheci, jaki to będzie miało wpły w na poglądy polityczne poniosły ja mam takie obawy ze jeśli katecheta będzie wychowawcą to będzie skłonny do ukształtowania tego młodego obywatela bardziej jako owieczki, która ma Iza swoim pasterzem niż na obywatela myślącego identyfikującego się ze swoim państwem mają państwo panowie pogląd NATO w podaży odbija myślę, że ta zmiana z punktu widzenia tego co się w Polskiej szkole dzieje od roku dziewięćdziesiątego dnia 1 4 nie spodziewałbym się do jakiejś jakościowej zmiany to będzie bardzo trudna ale, ale nie dużo bardziej, dlatego że miałam takie wrażenie, że kościół katolicki w Polsce zawsze wtedy, kiedy próbuje coś tak pełni sił w trybie uzyskać, a wejście do szkół było wszyscy pamiętacie może nie wszyscy pamiętają, ale w wiadomo, że nasze było w nos taki sposób w jaki się odbył nawet nie musiał siłą, a już udało nam rockowe no tak, ale był to mnie chodzi o to, że to niebyła złota nie było poprzedzone długą publiczną debatą dachów pewnie tak koniec końców, gdyby było referendum do 2 w roku 90 bywała Delia się w ZUS, logując się pojawiła natomiast mówi raczej o tym, że kościół im bardziej potężne instytucjonalnie, tym bardziej traci na tych frontach, na których chyba najbardziej w należy przynajmniej współcześnie no to, że po 20 1 5 roku ten trend spadkowy jeśli chodzi o Dominika w treści komunikat Anders chyba się nasilił po wyniki ostatnio ogłoszone przez ich SKK, czyli przez Instytut statystyki kościoła katolickiego pokazuje, że niedługo się nie udało tego trendu odwrócić, ale chyba między rokiem 16 1 7 nastąpiło jakieś większe niż normalnie spadek w JATO czytam jako to, że kościół, który właśnie wtedy, kiedy próbuje docierać inaczej niż powinien dorobić to jest kontrproduktywne w związku z tym źle, ale na razie jest produktywne, bo proboszczowie mówią tak kogo głosować wieloletni, ale i części, ale robią to Wrocław byt budżet tego nie przecenia znaczy oczywiście, że kościół katolicki po pierwsze, kościół katolicki w Polsce nie jest jedyną w tym też warto pamiętać, że są tacy biskupi jak biskup Ryś 3 3 czy Gądecki czy Polak to też jest Polski kościół to nawet lubimy ZUS-u ulegli Denver szyldów oczywiście w nocy, ale dobrze ten nurt elekt jak to, że osoby się trochę poszerzać mu w obydwie nasze żale akurat w tym, że katecheci będą wychowawcami jeśli mówimy w ogóle w całej polskiej młodzieży to ja bym tego zobowiązania to rzecz drugorzędna co trzecia żadnych zagrożeń jeśli w ogóle w ogóle zagrożenie to by to, o czym mówiliśmy wcześniej wydaje mi się dużo dużo istotniejsze jest dużo ważniejszy wpływ kościoła na szczególnie dla ludzi młodych jest naprawdę 2 3 dni, a przymusza ich do czegokolwiek będzie moim zdaniem działaczkom produktywnie to znaczy na i kościołem z tego co mi wiadomo jest refleksja na ten temat są noclegi dyskusje toczące się wokół tego co zrobić sakrament bierzmowania pojazd przymuszanie do biegu gimnazjalistów, by w dworze najprostszą drogą do tego, żeby ludzie kościoła chodzi w związku z tym wydaje mi się, że tam akurat kościół katolicki ma pełną zdolność do tego, żeby podejmować refleksje co się dzieje w długiej perspektywie, ale myślę, że w tym momencie, kiedy zostanie to zdefiniowane w kościele katolickim jako zagrożenie to się z tego po prostu wycofa, ale mamy rynek zastanawiał co do głosu tylko mnie przeraża TOZ pan w pokładach pewne nadzieje w kościele, a nikt z nas nie pokłada żadnych nadziei w państwie to brak, ale jest Nowak raczy pani wiemy, kto powiedział takie będą za pospolite, jakie młodzieży chowanie baterie osiemnasty 2 natomiast państwo to jeśli tylko przy okresie 2 w kontrze troszkę przez panią redaktor zaczepiony no i państwo dzisiaj na sam musisz tak powiem ubezwłasnowolnienia albo też działał wbre w własnym długofalowym interesom brak jest także, dlatego że my jako obywatele jesteśmy za bardzo wierne, ale to jednak, iż zależy od definicji państwa natomiast ja chcę powiedzieć, że obywatele miasta rzeźbą są dosyć bierna ta bierność nie jest problemem ostatnich 2 czy nawet 10 lat to był w pierwszych pół wolnych wyborach wzięło udział 6 w Polsce 3 8 proc nie poszło do wyborów w osiemdziesiątym dziewiątym roku w związku z tym te pokłady bierności są w Polskim społeczeństwie od dawna i bardzo duże jest ambasador w jak, nawiązując do tego wyścigu tego pytania o katechetów w roli wychowawców, by do ty też byłbym skłonny powiedzieć, że im gorzej tym lepiej, bo nie przeceniałbym wpływu wychowawców szkolnych na postawy młodzieży to, że oni głosują na Kukiza czy Korwina to nie wynika z tego, że wychowawcy i do tego zachęcają do 0 zloty, czyli tylko, że głosują raczej w kontrze do tego do tych wartości, które reprezentują wychowawcy, więc pod tym względem to rzeczywiście może to tak zadziałać tyle tylko, że rzeczywiście mamy problem ze rozdziałem państwa i kościoła już prowadzenie katechezy do szkół spowodowało zaburzenia i nauczyciele dyrektorzy i rodzice i uczniowie gubią się w tym jak już w szkoła jest tym miejscem, w którym państwo nie na nie jest w stanie pokazać jak powinny wyglądać relacje państwo kościół w taki nowoczesny neutralnym światopoglądowo państwie istotnie i to jest zagrożenie, bo to z kolei i jeśli spojrzeć na szkoły jako miejsce, które specjalizuje no, dlaczego socjalizm jednak pewnej hipokryzji na 3 młodzież, która opuści też szkoły może wykazywać postawy zbliżone do takiego typowego tradycyjnego w Polsce Ludowego antyklerykalizmu który, owszem, pozwala krytykować proboszcza i nie jest i jednocześnie prowadzić życie absolutnie niezgodne z jego kazaniami itd, ale z drugiej strony opiera się na uznaniu takiej symbolicznej dominacji kościoła i jego ogromnej roli w społeczności to jest to jest problem czy to jest kolejny krok z, który będzie legitymizować u rolę kościoła i wpły w kościoła na życie społeczności do takich, które powinny być neutralne też jeśli można wrócić do 2 takie było moim zdaniem wielkiego zaniedbania kościoła w 2 z lat dziewięćdziesiątych pierwsze proszę zwrócić uwagę, że kościół zupełnie oddał pole edukację ekonomiczną jeśli tak można powiedzieć, że jest także kościół katolicki nie ma poglądów czy przynajmniej są encykliki są pewnym nigdy się jeśli tak można powiedzieć, które no i wedle, których ten dowcip jest to do czego należy dążyć w święcie w społecznym, a także w gospodarce proszę zauważyć, że kościół na ten temat w latach dziewięćdziesiątych praktycznie nie zabierał głosu robotom to jest taka, gdy mimo tego, że to było w czasie Jana Pawła II, który miał bardzo konkretny pogląd, więc to też źle, ale ja mam pretensje do państwa do kosztów jest dobrze, ale i z uwagi na to, że państwo powinno staje w Polsce z różnych powodów historycznych także w pewnej jedni powiedzą symbiozie ścisłych związkach wszystko jedno symbioza to może za daleko w euro mocno powiedziane, ale to jest jednak jak do tej pory jednak Kościołowi z tego czynić zarzut, bo to nie jest tak, że nikt o tym nie myślał w kościele tylko tak jak pani redaktor była uprzejma powiedzieć to był jakiś włoski nurt tygodnika powszechnego może jakiś innych myślicieli będących gdzieś tam raczej na obrzeżach nie w mainstreamie kościoła katolickiego, który w, których dzieci to zaniedbał i dzisiaj mamy tego efekty no właśnie w w postaci takiej, że wielu młodzi młodych ludzi wrócę do tego czasu przewagę mówił w czasie pracy do tego, że widzi ten świat społeczny jako taki wyścig szczurów, którym trzeba te badania Skarżyński, które pokazują, że dzieci studenci już nawet są przekonani o tym, że w życiu po prostu trzeba z funkcjami tłuszczami i 3 wraz z pazurami wyrywać to to co dla własnego dobrostanu jest jest konieczna czy poseł ma także to się wydaje duże i zaniedbanie jakiś może nawet na Węgrzech na sumieniu polskiego kościoła w latach dziewięćdziesiątych kłopot młodym ludziom sprawia pytanie czy demokracja jest lepsza niż inne formy rządów wielkich, zwłaszcza te osoby, które deklarują prawicowe poglądy coraz częściej odpowiadają na to, że nic nie jest lepszą tak mi tylko w o osobach młodych mury poza tym obrastają żadnego innego systemu czy ustroju po prostu nie znają to jest jej zdaniem Aidy imitacji no nie wiem czy nie był właśnie A3, a po jak inaczej to znaczy nie pasuje mi status quo coś mnie uwiera, ale jest młody to uwiera mnie, ale nie wiem na eliminowanie był gotów był zamienić, ale oni myślą, że może jest już lepsza niż demokracja, a nie widzę, że to jest gorsze, ale to ktoś powinien system edukacji powinien tej wiedzy dostawcy z mamą, a oznajmi skłonić do jej do myślenia dały w wybór, by pobudzić jakość i ochotę do poszukiwań, jaki jest takich jak zatem nad takim dla chartów i wątek pewnie powiedziałeś to w rozum bez zmian i Lecha mówiło o Cichej rewolucji, która się dokonywać dzieciom od lat siedemdziesiątych, w której pewne rzeczy, które uprzednio był dosyć takie kluczowe dla ludzkiej egzystencji, czyli kwestia głoduje takiego bezpośredniego zagrożenia życia czy bezpieczeństwa ludzi do właściwie lat pięćdziesiątych szerokie rzesze tych grzybów mówi musiał martwić obyśmy protokołem i doświadczał szerokie rzesze ludzi głodu albo tego bezpośredniego zagrożenia życia na skutek jakichś kataklizmów wojen i t d . dopiero pokolenia wychowane w latach pięćdziesiątych mogły one na to, że to był udany i że w ogóle na tym nie musieli zostaną żyjemy w społeczeństwach, które generalnie są przy tym nikt nie cierpi głodu nie zna głodu jak było w pewnej jak to Godzisz takiej nocy fenomenu społecznego tak ludzie się mogą błądzić, ale zasadniczą my i całych pewnie dzisiaj w Polsce wyrasta czwarte pokolenie ludzi, którzy w ogóle głodówkę, a także takiego bezpośredniego zagrożenia życia nie znają ile kart mówił o o takich umów o Cichej rewolucji przeszłoby od materializmu do post materialnej mu może to samo myślenie można zastosować do stosunku do demokracji w Polsce lub mąż Przemek o tym, powiedział, że to są ludzie, którzy nie znał po prostu inne rzeczy normować dalej do głowy w powietrze i 1 z takich manifestów sytuacja jest z sytuacją mistycznych z sześćdziesiątego ósmego roku zaczynał się od tego, że nie minęło już w Europie ryzyko śmierci z głodu to co nam grozi to śmierdzi z nudów Ernst wtedy to poszło w stronę lewicową rewolucją inną i w sferach obyczajowej nie tylko my teraz mamy do czynienia z po kuli złem, który dała taki jest dużo bardziej prawicowy, ale w dużym stopniu przynajmniej jeśli chodzi o osoby najmłodsze można podobne postawy i podobne emocje odnaleźć w Toya wobec tego zadam kolejne pytanie w kto w Polsce będzie gotów bronić demokracji liberalnej chińskiej panowie mówią, że nawet demokracja jest część sama młodzi niezupełnie identyfikują to nie jest dla nich demokrację znalazłyśmy tego nie powiedzieli to jest trochę tak jak w pana Jourdain, który mówił polował na całe życie mówił prozą, ale dopiero po wziął sobie uświadomić, że mówi prozą może im to jest właśnie pewien problem walczymy widzimy pewne zagrożenia już teraz oni tego nie dostrzegają oni znowu wracamy do poprzedniego wątku rozmowy oni żyją trochę innym świecie te przykłady ze Śląska zwami rozumiem, że to był nie tylko duże aglomeracje, ale to były też małe i Krakowa, gdzie w małych małe miasta powiatowe czy wręcz się dziś ludzie też, że po podłączeniu właściwie było do tej rzeczywistości wirtualnej w tej rzeczywistości wirtualnej, bo to jest akurat taki element naszej rzeczywistości, które najtrudniej kontrolować na kim wy sobie z tym ledwo dają radę czy też nie do końca dają radę prawda w polskie państwo, jakkolwiek byśmy go nie lubili dzisiejszy tak, jakkolwiek byśmy uważali, że jest opresyjnej tak dalej to jednak w kup mu do tego co się dzieje za wiele kim murem prawda inwigilacja odrzucone, a na moje pytanie co z tą demokracją liberalną też będzie broń giełdzie no właśnie chcę powiedzieć, że i oni muszą doświadczyć tego, czego pani Maria i może zabraknąć mówi Grzegorz Olkusz musi wystąpić coś o jej z uwagi na to, że ogień do Oli wychodzą na ulicy oni nie mają kontaktów z sądami oni, chociaż sądy moim zdaniem były gdzieś tam się uchyliło jakiś okienko możliwości prawda na moment, chociaż to było lato w ich obowiązek zamknąć granice skończy się z Schengen to za nią żadnych wątpliwości, gdyby ktoś zamknął internę po pierwsze o to by w Warszawie już było to my mieliśmy agenta i grozi zamknięcie co się stało wtedy, kiedy pojawiło się zagrożenie było przeciw było realne programy czy zagrożenia a kto to jest 1 w na 1 z najszybszych, by najszybciej zrealizowanych postulatów obywateli, że obywatele wyszli na ulicy właściwi dla to było parę tygodni, czyli jak choćby uwagę nie zaatakuje internetu to może sobie likwidować KRUS i podział władzy nie innych winnych moim zdaniem nie to młodzież wyjedzie bronić jej liberalnej demokracji, a nie tylko najpierw musi poczuć, że ta liberalna demokracja jest zagrożona z poczucia własnej skórze doświadczyć tego auta nietrudno, a przy tym nawet w wyobrażają sobie kolejne posunięcia postawy polityczne młodych ludzi zmieniają się szybciej niż medal nie zdążyłem policzyć do 3 to auto to wygląda tak, że dzisiaj mogą deklarować jakieś poglądy, ale za chwilę ich poglądy czy to co popierają zacznie się w realizować w takim codziennym żywieniu natychmiast przenosił czują się na inne aktorów politycznych czy wyjdą wyrazić swój sprzeci w nawet nie identyfikują się z partiami politycznymi, bo przy okazji demonstracji w obronie sądów, ale też przy okazji czarnego protestu inaczej niż w przypadku marszów kodu na ulice wyszło całkiem dużo młodych ludzi, ale oni wyraźnie nie identyfikowali się wręcz no nie przyjaźnie reagowali na pojawianie się paliwo moja ostatnia sprawa, bo mamy jeszcze tylko 4 minuty z tych badań wynika ze wszystkie partie lewicowe, czyli twój ruch razem SLD mają wśród młodych poparcie tak jak rok narodowych i proszę mi to wytłumaczyć bardzo dlatego plan Reida w odpowiedzi i odpowiedzi, dlaczego ta lewica nie komunikuje się z młodymi wydawałoby się w, że to jest jak pałac się mówi to jest Target lewicy, ale która lewicy, bo tak mamy bardzo różne, ale Widzewowi Włodzimierza w teście z lewicą, a przynajmniej tak o sobie myśli w NATO i mają mają wybór mają twój ruch mają rację, ale została w SLD Magdalena Małek obciążenia historyczne Niewiem czy aby wreszcie mówić razem w względu na historię tej partii, która w silne związki z ulica Ogar odwołane w niewiele szczegółów w FM czy w morze tak słaby start partie lewicowe nie w NIK nikt nie wytworzył jakiejś silnej identyfikacji one istnieją w rozproszeniu tak naprawdę nie mają spójnego programu już można się pogubić się, gdyby chcieć określić w ramach w ramach tylko i wyłącznie lewicy jako lewicowe jesteśmy jako lewica jest razem jako lewicą jest winny Biedronia, jaką lewica rządziła w kolejnych godzinach ich związek to już się kabaret, ale tchórzliwi, ale oni na pewno nie zna Andrzeja Wajdy Żyd, a lider, a liderzy liderzy z torbami w nowo to jest jak widzą w razie młodzi odrzucają tak jak odrzucają cały establishment w no ale trudno będzie twoim ruchu czy jest bardziej oryginalne wiem, że ty znowu jest dozwolone jest establishment na Lednicę problem polega i to jest trochę taki wiek drzew jednak tej lewicy eseldowski jej, że nie była w stanie wyraźnie określić się wobec rządów Platformy i to PiS i prawica zaproponowały dużo bardziej wyrazistą ofertę i stąd to raczej prawicowe partie na tym wygrywają nawet, bo są w po pokazują, że są anty establishmentowi i w ogóle są anty w nogę ja jestem biskupem to jest PiS nawet po przejęciu władzy i ja po wyborach, żeby jeszcze tuż przed wyborami, w których PiS wygrał pytałem zdają licealistka była bardzo szybko, bo nawet z jak wyglądają takie organizowane takie prawybory w szkołach tak i kto wygrywa w tych prawyborach na tym, że ma kolejny okazało się oczywiście, że wygrałem Korwin i wygrały Kukiz i spytałem, dlaczego młodzi ludzie głosowali mają wrażenie, że to oni dla beki głosowali na, a potem poszli na prawdziwe wybory albo zamach, ale i w dawnych gwiazd ale by zagłosowali na tych, których zdanie, którzy byli wyraziści, a w tej oferty lewicowej nie było i cały czas ona nie ma takiej mocno ich firmach ludzie, którzy z tak bardzo nie mają poglądów są w mogą się okazać bardzo podatni na różnego rodzaju ideologii może mieć duże niespodzianki przy kolejnych na pewno natomiast w YouTube już nam się to, skąd ta ma dosyć krem Nivea za koszt ubranej w Aviva prof. Mikołaj też źle teraz w PS dziękuję pięknie dr Przemysław Sadura Instytut socjologii Uniwersytet warszawski dziękuję pięknie dziękuję bardzo program wydawała ona Javy kibice się nazwami Joanna Solska zapraszam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA