Prof. Magdalena Gawin: Poprzez biografie Żołnierzy Wyklętych można dostrzec cały tragizm historii Polski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

i osób od lokat w 2 Agnieszka Lichnerowicz z wielką przyjemnością przedstawiam państwu kolejnego gościa prof. Magdalena Gawin dzień dobry pani minister w moc sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego ciemny pogrążony w tym zajmą bydgoską wydawcy rozmawialiśmy, żeby wypisać to, o czym pani zajmuje, bo oleistych w drogach sporo w generalnym konserwatorem zabytków członkini rady ochrony pamięci walki męczeństwa rada kuratorów zakładu Narodowego Rozwiń » imienia Ossolińskich i wysłanie inicjatywy powstał ośrodek badań nad totalitaryzmami imienia Witolda Pileckiego oraz Instytut Solidarności i męstwa w dużej mierze bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia było, bo byłby czuję, że oni redaktor przed sąd chciał przywitać się ze słuchaczami GM Kwidzyn dur kaliscy do gry w tyle o po co chciałem porozmawiać o w polityce czy rzeczy pamięci historycznej, bo na obecny rząd podejmuje bardzo wiele inicjatyw w wiele z nich jest on budzi opór, mówi że teraz że, że jest kont dokonuje kontrowersyjnych 2 no i teraz czas teczek dla ani UE warto by jako punkt po co nam ta historia to znany mi to bardziej go społeczności miny czasami słyszałem, że ona spod, żeby kleić wspólnoty, żeby ją budować jakość sama mam poczucie, że ona jest po to, żeby nas inspirować do działania, ale też, żebyśmy uczyli się i rozumieli pewne mechanizmy społeczne czy polityczne, a spanie perspektywę, a nam to po co jest to po co tak dużo się tym zajmujemy po co tak duży rząd się tym zajmuje już zaczną tego, że ja nie uważam że, aby Polska zajmowała się w jakiś szczególny sposób polityką historyczną w stopniu, który był przekraczało polityki historycznej innych państ w tej Smith to jest mit, który wynika z tego, że bardzo dużo na temat historii polityki mówi się w środkach masowego przekazu w mediach społecznościowych natomiast pani taka metoda, żeby sprawdzić, kto jak uprawia politykę historyczną trasą nakłady na poszczególne instytucje kultury albo instytucje historyczne i wtedy możemy sobie porównać, które państwo tak naprawdę prowadzi aktywną politykę historyczną to nie jest wcale Polska również Polacy są republikańskim narodem wobec tego takie rozgromić Kowaniec dyskusjach bardzo często odbierane, że to wynik wprowadzenia przez państwo polityki historycznej lochach nie jest w jej ocenie przyznam choćby nawet nie mam tak teraz przychodzą mi do głowy przykłady jak przeanalizujemy orędzie premiera Morawieckiego jak duża część poświęcona była właśnie przyszłości ich do przeszłości narodu to były takie sformułowanie, jeżeli weźmiemy pod uwagę aktywność zaangażowaniem na przedstawicieli rządu to wydaje się, że szczególne jest to dzień tzw. żołnierze wyklęci, więc być może to jest retorycznie bardziej niż finansowo, ale mam wrażenie, że na akcent jest silnie położony nad tą nominacją silnie położonej to może też wynika z tego, że właśnie bardzo długo Polska nie prowadziła tej polityki historycznej i te koszty są już dzisiaj tego zasadniczy sposób bardzo widoczna w i panie po wizytach kilkakrotny gwałt Street widział zdewastowano bus koncentracji guza, który ma dla Polski szczególne znaczenie, bo jest to pewne miejsce, gdzie wymordowano ponad 30 00 0 przedstawicieli polskiej inteligencji to było wszystko tak bym powiedziałabym bardzo ukrywane w latach PRL -u jak pani wie, że problem eksterminacji inteligencji przywoływał sprawę Katynia o tym, historycy też nie mogę pisać nie powstał duży mamy monografie lotach parę Realu w UE i lęku i widok tego obozu jest tak porażające, że to odzwierciedla całą słabość polskiej z lat ubiegłych, żebyśmy nie potrafili tego co was symbol dla pani Kamila ze stosem boli i musiał powiedzieć, że z mojej perspektywy na czym w mojej opinii to wygląda także dobrze byłoby, gdyby to miejsce zobaczyła młodzież, dlatego że też najlepszym dowodem tego, że jeśli Polska nie będzie prowadziła polityki historycznej uczciwej w oparciu o badania naukowe rozsądnie mądrze, ale bardzo stanowczo to takie miejsca święte miejsca dla nas wszystkich do domu dokładnie wyglądały w taki sposób, by się nie zdarzyło, gdyby ten obóz, gdyby zamordowano tam Powidz innych domów, ale też z kolan Woods po potrzebny jak będzie w sumie ten cel boję nie podważa absolutnie gotowy do naszych drzwi, ale ja jak usuniemy ten cel, bo też bym i jak się skupić na tych instytucjach, które pani pomagała stworzyć no to bardzo się to koncentruje na dwudziestym wieku John Lennon ma on tych strasznych tragediach, które spotkały się nie tylko Polaków, ale na Europejczyków rannej to jest na tym koncentrują się te działania i wydawałoby się historyczne i refleksyjne można było główne akcenty, a to wybiera obecna ekipa, więc systemem CRM w ja myślę, że przede wszystkim jest to spowodowane tym, że mam takie poczucie też jako naukowiec prawda jestem wiceministrem maleństwem też historykiem wzięli widziano długiego czasu ogromne zaległości Polski w nadrobieniu takich podstawowych Kaśka stworzenie dobrych warunków dla pracy badawczej w Polsce proszę wierzyć, że przez 20 lat myśmy tego nie zrobili zrobiły to nie wszystkie kraje w ale te, które prowadzą aktywną politykę historyczną zrobiły polecenie w popiersie często wynika z takich praktycznych względów po drugie, jeśli palisz pyta, dlaczego były i inne narody upadają polityka jest rodzina pani rozumie po coś do uprawia głównie olejem i się też to jest wyraża to może wyglądać bardzo różna w przypadku Polski też apteczki mam takie wrażenie, że nie chcemy się wyrzec własnej przeszłości, żeby ktoś nie nadał nam tożsamość niż taką, jaką odziedziczyliśmy z historii wynieśliśmy z historii prawda ani 1 takiej jak na ile Polska jako jedyny kraj w tym regionie ma autentyczną anty totalitarnym tożsamość to znaczy Polska była jedynym krajem walczącym o początku z Niemcami nie powołał korporacyjnego rządu ani żadnej innej formy kolaboracji na szczepieniu nie wiem partii politycznych wojska i to było w Europie rzadkie, bo proszę sobie popatrzeć na mapę Europy większość jednak państwo albo uchyliła głowę w albo wręcz powoływał rząd go w ogóle nikomu nie przyszło do głowy, żeby rząd walczy z Niemcami, więc jeśli już zapłaciliśmy taką cenę to nie próbujmy teraz zmieniać niech ludzie próbują zmieniać historię, choć zmieniają tylko o to co wybieramy do pamiętania, jakie wnioski, bo jednak MSW na przykładzie sobie uświadomiłam jest, więc polskiego państwa podziemnego państwa polskiego myślę, że nikt nie wie, jaka jest data natomiast MO dziel dzień ani tzw. żołnierzy wyklętych stał się 1 z najważniejszych świąt i zacząć zastanawiać, o czym świadczy, o czym świadczy to, że powszechnie z żołnierzy wyklętych pewnie najczęściej tzw. rozpoznawany jest Bury ogień, a nie n p. Grot Rowecki był jako element dowódca AK się, że oczy akcent świadczą nowo nie może być Grot Rowecki, dlatego że tak duża grupa bardzo niejednorodna żołnierzy wyklętych obejmuje jednak żołnierze najczęściej polskiego państwa podziemnego zgoda, którzy zostali zamordowani po wojnie, ale wesele czy ja tylko jeszcze przypomnę jak dziś wydaje, że to święto budzi taką ogromne poruszenie spowodowane jest to tym, że myśmy bardzo długo nie mówili o tych powojennych mordach w linii jest taka naturalna reakcja, żeby o tym jak najwięcej mówić to też na pewno łączy się z lnu z czasami, w których żyjemy, dlatego że Rosja jest dzisiaj nie demokratycznym państwem reżimem zaborczym odpowiedzialnym za anty inwazji na Gruzję za inwazję na Ukrainie jest ranny zaborcze plany w ogóle prawda atakiem, więc tutaj na pewno ta historia ze sobą współgra jeśli chodzi o żołnierzy wyklętych przypomnę ta grupa jest bardzo pojemna i ona obejmuje różne postaci zarówno tych, którzy aktywnie walczyli jak ci, którzy odmówili walki z akcji chce wrócić do normalnego życia niedawno muzeum powstania Warszawskiego przyznawało nagrodę anody przy powtarzano to był studentom architekturą studiował pan prof. Zachwatowicza namawiał swoich chłopców z Joanną z oddziału żaby poszli studiować uczyć się, że zawsze będą potrzebni tej Polsce, która zawsze jest prawda no a jak pani w nowej no to on został zamordowany dziś podobnie wyglądała sprawa z Pileckim takich przypadków też takich ludzi, którzy wybrali także Grot Rowecki w końcu jednak budzi mój sprzeci w i niepokój to jak bardzo rozpoznawany jest Bury, a jak mało znany jest Grota Roweckiego budzi jakiś mój niepokój to, że mało, kto obchodzi czy ze społeczeństwa przez przedstawicieli władz w dzień podziemnego państwa polskiego ja myślę, że uczniowie pani, gdyby mało obchodziło społeczeństwo czy też Polaków to muzeum powstania Warszawskiego nie odniosłaby takiego sukcesu, bo całe miasto zostaje 1 sierpnia wyją syreny co więcej wszyscy Polacy mają takie poczucie, że to jest nasze święto zgodzi się też fakt, że jej święta, które może chodzi o 8 2 7 września, w których to uchwalone w dziewięćdziesiątym ósmym roku ona nie udzielili, dlaczego dlatego, że w ogóle bardzo ciemno trudno jest świętować coś co nie odnosi się bezpośrednio do ludzkiego życia co nie jest tak personifikacją jednak żołnierze wyklęci są pewnym symbolem oporu walki przed dominacją Moskwy aż mnie to jest oczyszczalnia to jest postać mówiono w konkretnych osobach natomiast ten to państwo podziemne to jest pewna struktura organizacyjna, ale która nie przywołuje natychmiastowo postaci niż dodaje że, gdyby była i nie wolno i 3 czy nawet dzień armii krajowej czy właśnie polskiego państwa podziemnego czy jakiś innych instytucji to również choćby nie podchodzili do tego w takich żywiołowy sposób jak w odniesieniu do konkretnych postaci tak zapytam o ten cel, bo to się zastanawiam nad żołnierzami wyklętymi ślub to do dziś mnie od opór i dyskusja, chociaż mam wrażenie, że dyskusja byłoby Super i ważne dla nas Ależ one są coraz bardziej jałowe wydają się właśnie, że to wynika z tego, że to jest grupa bardzo różnorodnych ludzi na jej wielu ma poczucie, że próbują się coś mówić co jest czasami niezgodne z pamięcią rodzinną wsią czasami niezgodne z pamięcią regionalną i zamiast właśnie, że historia ma sklejać wspólnoty to strasznie dzieli po remisie wydaje, że nie jestem pewna czy to jest przeciwna historią to historie rodzinne czy w ogóle znamy te historie rodzinne bardzo wątpliwą pomocą wojewodowie Burego mama wielu, ale w polu uwodzenia Czyżby Polska objął aż sprawa Burego jest tutaj szczególna natomiast chciałam powiedzieć, że na ogół jednak ludzie przychodzą masowo na tę nie wiem pogrzeby chociażby prawda ja byłam też na 1 z takich pogrzebów hymn w Warszawie widziałem bardzo różnych ludzi i muszę powiedzieć, że to co przede wszystkim nie uderzyła w takim no wśród przeciwników prawda w święta żołnierzy wyklętych, że to są zwykle te same osoby, które bardzo mocno protestował, żeby nie robić muzeum powstania Warszawskiego, że były przeciwne i teraz coś, jakby przeniosło na grób żołnierzy wyklętych Jan był mu muszle tak, że to jest bardzo zróżnicowana grupa osób, że są bardzo zindywidualizowane przypadki i ich, że ich, że po prostu z czasem też nauczymy się traktować tych ludzi różnie, bo to co z maja to grupa tych stworzeń zostali wszyscy zamordowani przez AMD przez NKWD czy przysługę po wojnie to koniec jeszcze bo, chcąc być właśnie list znaleziony zdarza się, że walczyli o wolną Polskę, bo to jest od tych przemian, ale i to z Chin myślę, że tu nie chodzi o grubym myślę, że ta historia jest tragiczna niesamowicie ciekawa też tak po prostu i też ważną dla naszej wspólnoty tylko o to, jaką opowiadamy historie, że tam się redukuje w tej obecnie dziś tak dużo wątków tak dużo punktów tragicznych w Browarze w ich do refleksji, że może mnie to czasami po prostu boli, a ci w tle mogą być także to przecież jest tylko od nas zależy jak te historie będą opowiadane i w jaki sposób prawda, że czasami też ciężko dziennikarze bardzo mocno koncentrują się na jakich takich ekstremistycznych zupełnie nie wiem jakich wyjątkowych bardzo upraszczające tę historię wątkach, o czym też historiach czy też w środę w środowiskach, które to promują, ale przecież Szymczyk to intymne czy ja uważam, że możemy w ciekawy interesujący sposób o tym, mówić żołnierze wyklęci też są symbolem widzi pani też zastanawiam nad tym, dlaczego to budzi taką bardzo dużo emocji jest sama pochodzę z rodziny mama była w armii krajowej w winie nauczyła się strzelać po wojnie w wierzyła, że będzie trzecia wojna światowa naprawdę daje im się pani dziś za zastanawiam się, dlaczego właśnie teraz dużo mówimy o tym, oporze powojenny mojej grupie osób doszło do takiego wniosku, bo wie pani, że przez ich biografie można dostrzec cały tragizm historii Polski myśmy naprawdę z walczyli z trzecią rzeszą samego początku naprawdę byliśmy wyjątkiem w tej części Europy i w ogóle wyjątkiem w Europie umówmy się, że to nie był czas, kiedy w inny o takim heroizmie w innych krajach takie akty heroizmu były czymś częstym i wie pani, że potakiwał inie Polska została zaliczona do tych krajów słynną poddanych lnu w gdańskim z Radzieckim jest to w jakim sensie oddaje w żołnierzach wyklętych jest taki wpisany cały mit tragicznej historii Polski jak sądzę, że byłoby inaczej, gdyby Polska nie walczyła z Niemcami, gdyby powołała kolaborację inżynier apotem Sowieci, by przykładnie chcieli ukarać Polskę w końcu pani minister mam nadzieję, że przyjechaliście z zaproszeniem, bo do tych wątków zdarza mi nie zdążyłam zapytać Instytut Solidarności i męstwo, ale to będzie może prezes układy zbiorowe poruszenie w ciemnych prof. Magdalena Gawin wiceminister kultury dziedzictwa Narodowego była państwa gościem bardzo dziękuję bardzo dziękuję do widzenia aby, a świerk lub pod blok w błąd Zwiń «

Prof. Magdalena Gawin: Poprzez biografie Żołnierzy Wyklętych można dostrzec cały tragizm historii Polski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Przed czym Mrożek przez całe życie uciekał?

Co łączy biebrzańskie i łotewskie bagna?

Czy edukacja międzykulturowa to przyszłość Europy? Doświadczenia i wnioski

Co czeka gospodarkę po wyborach? Debata osób kandydujących do parlamentu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL